ツーバイフォーはやめたほうが良い？

＞ツーバイは２Ｆ床の音が１Ｆに響くからだめだとか
ツーバイを含めた2階剛床の工法は確かに足音響くよ。
でもまともなツーバイメーカーなら、防振ゴムなり吊り天井なりの対策を施してる。

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ベニヤ板やコンパネで家をつくるという発想が嫌い
という輩はやめたほうがよい。

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うち、ツーバイですけど剛床ではないですけど。どーなんすか？

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なにそれ？剛床じゃないならモノコックが成立しないじゃん。
地震に弱いよ。

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ツーバイ＝コンパネハウス

原価がかなり安そうだなｗ

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三井・住友不動産・セキスイツーユー。
どれも一緒のツーバイでよね？これといった違いはありますか？

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ツーバイとかいっときながら通し柱があったり剛床でなかったりと亜種が大量に出回っているのは事実。
　これこそがローコスト住宅の始まりなんだろうな。

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原価が安かろうが、ローコストだろうが、火災保険や、地震保険は在来に比べて安い。

それが真実。

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ツーバイで建ててしまってから、増改築が難しいと知りました。

当初の設計図から、2箇所、窓をやめて壁にしたところがあるのですが、将来ここに予定していたような窓を開けるようなリフォームも難しいのでしょうか。

真夏に設計したので、窓が多いと暑くていやだな、と浅はかな考えでやめてしまったのですが・・。

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ツーバイ専門のリフォーム業者もいますよ。
以前ほどリフォームがしにくくはないと思います。

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普通リフォームって建てたメーカーに頼まないか？
だからリフォームできないという問題は発生しないはずだがね。どうよ？

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リフォームはリフォーム専業の業者に任せるべきです。
ただしクローズド工法で躯体(柱や耐力壁)をさわる場合は建てたとこの方がいいかもしれないですが。

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だって図面持ってないのに何で家触れるんだっけ？
絶対怪しいと思うね。まあそこらの野良工務店施工の家ならパースくらいしかないんだろうから何でも良いんだろうが。

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ツーバイは止めた方がいい。
素人でも作れる家なんか住めたもんじゃない。

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誰でも作れるほどマニュアル化された家じゃないと、手は抜かれるわ施工はグチャグチャで第三者がチェックできない。
野良在来は恥かしくて建てる気しない(笑)
値段安くていいけどな(笑)

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>865

荒れるような発言は慎みましょう

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>>863
図面は施主が持ってるだろ。
施工したHMしかさわれないって安易な説明&洗脳によって一般消費者を騙すのはやめなさい。
そうやって市場価格を無視したHMのリフォームの見積が作られてるんですよ。
みなさん、注意してください。
HMの系列のリフォーム会社より、リフォーム専門で優れた会社はいっぱいありますので。

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>>864

素人でも作れるかどうかは私にはわかりませんが、仮にあなたが言うように素人でも作れるとして
なんで、住めたもんじゃないという結論に至るのですか？

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ツーバイフォーのご自宅をリフォームされた方、どの程度のリフォームなら可能でしたか？

建てて１年もたっていないのに、ああすればよかった、こうすればよかったばかりで、もうリフォームのことを考えてます。

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耐力壁に開口部を増やしたり取り払ったりしなければ大丈夫ですよ。

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869です。

モノ知らずで恥ずかしいのですが、耐力壁というのは、家の外壁部分全部ということでしょうか。
だとすると、窓を追加するリフォームというのは難しいのですね・・。

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三井と住友不動産で、湿気対策(建築中の雨濡れ、壁内換気)しっかりしているはどちらのでしょうか？

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№872

どこも湿気対策や壁内通気対策は万全ではないでしょうか。

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大成の空間王は壁内結露ゼロだね。
発泡スチロール内が結露する訳ないし壁内結露ゼロを保証してる唯一じゃない？
合板とも接着させてるから強度も高そうだし。

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＞大成の空間王は壁内結露ゼロだね。
怖いのは断熱材が結露することよりも、OSBとの境が結露することだよ。
隙間がゼロってことじゃないから。

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セキスイの２×４は通気層が無いぞ
結露は大丈夫かな？

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壁内通気対策が万全といったらＳ×Ｌに勝るものはないでしょう。
ミサワと同じパネル工法だけど、2×4と似たようなもの。

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>875
超音波溶着だそうだから隙間ないんじゃない？でないとメーカー保証できないっしょ
ひょっとしてアロンアルファとかで接着すること想像してた？w

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874さん
発泡スチロールの断熱材ってちなみに何って名前のでしょうか？合板と断熱材って接着剤で付けるんですか？
ツーバイの断熱材はほとんどがグラスで、ホッチキス止めですよね？結露で錆ないんでしょうか？

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>>878
突っかかるなよ。
『ゼロ』というのが正確でないだけで、誰も壁内結露がおきやすいなんて思っちゃいない。
片側がOSBである以上、どんな方法でも隙間を無くはできないし、水分もゼロにできないって意味だよ。

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すみません。878さんが『超音波溶着』って書いてましたね。超音波溶着？って他のHMでもやってますか？

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やっぱりあ ほには分からなかったか。
溶着と接着は全く意味が違うよ。
エスバイの接着とは次元が違うと思います。
でも木造はやだからコンクリートにしたけど

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溶けるということがどういうことか。
あえてOSBを使って結露ゼロが言えるのか。中卒には理解むりぽw

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ツーバイも在来も重量・軽量鉄骨も鉄筋コン栗も施工者次第ですよ
みなさん
坪単価が高くても作業者の優劣に差はないので自分がしっかり監督することです

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>作業者の優劣に差はないので

分かってないね。
人の作業なんだから差が出るに決まってる。
差が出にくくなるようにマニュアルがある。そう、誰がやっても同じサービスができるようにマニュアルがあるのだしレシピがある。

大手で建てる意味は
作業がマニュアル化され、製品が規格化されマニュアルどおりに施工していけばみんな同じに作ることができる。
　同時に工程がマニュアル化されていれば現場監督でなくとも施工確認が行える。

それを作るために莫大な人材と知恵が使われている。

大手が高いのにはちゃんと意味があるんですよ。おわかりかな？びんぼうさん(笑)

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↑こういうごう慢ちき施主には敢えて手抜きしてやるんだ。
ただでさえ他人の家建てて自分の家建てられないジレンマに陥っているのに金に物言わす態度は手抜き工事のターゲットです。

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>手抜き工事のターゲット

ははは、さすがしょぼ工務店の大工は言うことが違う。
大手の、高いレベルにいる人間は皆仕事を愛してるよ。プロ根性もって金ではなく自分のこだわりと情熱を持って仕事してるよ。現場監督だって何件も抱えているのに毎日現場に足運んで・・・

大手って機械の部品のように・・って思っている人が大半なんだろうけど、自分ちを施工してくれた監督は、電話でいきなり仕様確認してもそらで答えられるくらい、記憶してくれてたよ。

やっぱりますます大手で建てるべきだろうね。あはは

墓穴掘ったね。田舎見習い大工君（わはは）

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↑無知ってのは怖いね。都会の人間分かって無い。田舎の人間はもっと人がいい。

・・・俺施工したわけじゃないけど絶対手抜きされてるな。

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東京のマンションは近隣と挨拶しないだとか冷たいとか言うやつがいるが、それを構成してるのは田舎から越して来た田舎者。
元々東京住まいがマンションなんか要らないしね(笑)

実は田舎侍こそが冷たさの狂言。 人を信じる発言がこれっぽっちもない。
またまた墓穴ほったね、田舎大工…じゃない見習いだからただの作業員か。
キミの場合正しい施工ができないが正解だろ(笑)

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同じ田舎もんが言い争ってるな 笑。

見えないからってウソつくな。

くだらん。

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大手の営業マンは、なぜあんなにしつこいのですか？やっぱり売れないから？？施主一人からしっかり金を取るんだね

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家売らないとお金もらえないでしょ。基本給じゃフリーターの方が稼げるしね。

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>892
現実味があって素敵なはつげんだよ。
でもここは家の板なんだからせめて500万位の所得もらってから発言しないと恥かしいだけだよ(笑)
営業がしつこいとこは大手ではありません。まさか一条とかを大手だと思ってない？(笑)

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>893
住林とかしつこかったよ

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＞溶着と接着は全く意味が違うよ。
水分子より大きな空間があって、水分があれば結露の可能性はゼロじゃない。
で、誰が水分子より大きな空間が絶対ないって証明するんだ？

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あらら、アフォ炸裂か。
大体温度が飽和水蒸気量まで下がらなければ水に戻ることはない。100歩譲って液体となったところで個々は密閉状態なんだから腐食要因とはならない。
そもそも発泡自体の気泡は大変小さく、その中に含まれる水分も微々たるもので肉眼で確認することは不可能。
それを素人諸君に分かりやすく解説するために実証試験も行われている。

こんなとこにくるような低レベルな人間が思い付く程度の内容なんか机上で解決済みです。

それが大手の実力。技術では大手に到底かなわないさ(笑)

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こういう下品な人がいるから大手はやだね。

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＞大体温度が飽和水蒸気量まで下がらなければ水に戻ることはない。
気温が露点以下に下がらないのはなぜだ？

＞100歩譲って液体となったところで個々は密閉状態なんだから腐食要因とはならない。
発泡断熱材の結露なんて言ってないぞ。
OSBに結露すると問題だって言ってるんだよ。
密閉されてようが、腐敗菌やカビの胞子がいて水分があるならOSBがやられないとは限らんだろう。

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密閉空間でどうやって生き延びる気だ。
勝手にやってろびんぼー人め。
メンテナンスできない壁内通気してカビでも生やしてろ(笑)

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