ＯＭソーラーについて

>326
名前が変わると何か都合が悪いのですか？
二人だけが書き込み可能な掲示板じゃあるまいし。

＞自動記録されたものをＵＳＢメモリにダウンロードしたものです
だから、ダウンロードした記録そのものをアップしないと改竄できるということを言っているのに分からないのかな？
わたしはきみが書き写したデータを信用していない。
君のさじ加減でどうにでもなるデータを公開しても意味はない。
＞228の発言に対して同意し、＞230でお手本のつもりで改竄の利かないデータをを示したつもりです。
＞279のデータは＞228が指摘しているデータそのもの。
彼はこんなことを言っている。
＞話はデタラメでしょう。根拠も示せないと思います
つまり君のデータはデタラメで根拠も示せない。
せめて＞283みたいな根拠あるデータを示さないと。
つまり、改竄する前（エクセルに書き写す前）のダウンロードしたデータそのものを公開してほしいという意味。
そこには棟温度も当然ながら記載されている。
私の言っている意味が理解できるかな？
理解できないなら、今までと同じ弁解をすればいい。
理解能力にも個人差があるから仕方がない。
別にあてにはしていないから。

＞データに基づいたフェアな議論をしたかったけどがっかりです。
こちらが言いたいセリフ。
まず、自らが、【改竄できないデータ】をアップしてみな。
改竄の意味が分からないなら検索で調べてね。
別にあてにはしていないから。

>わたしはきみが書き写したデータを信用していない。

意味わかっていないね。ＯＭの自律運転型ハンドリング操作説明書２７頁をご覧下さい。
謎がとけるから。
書き写しなんてそんな面倒なことやってません。

> 230でお手本のつもりで改竄の利かないデータ
ぷっ。どこにおいたかわからない温度計の写真で？
ノートパソコンの上だと暖かくないの？　突っ込みどころはたくさんあります。
でも、お互いを信じなければ匿名掲示板での議論はできませんよね。私は温度写真のデータは疑ってません。ただ、開口部だけの日射であたたまるのかが？？でしたけど。
誰かも指摘していましたが、高断熱と言うことは中からの熱が逃げないけど、外からの熱も入らないのじゃないかな。ウチは今日、日差しが凄くあったけど、南側窓際でも日差しは暖かくなかった。
LOW-Eガラス（遮熱タイプ）って、ほんと暖かくならないのね。

ところでやたら突っかかってくるけど、あの温度データ、何が異常なの？
何が異常なのかすごく興味あります。どういうデータだったら信じられるの？

＞328
＞書き写しなんてそんな面倒なことやってません。
データの条件抽出ができないのに公開されたデータは棟温度がない？
そんなことはどうでもいいこと。
データそのものを公開する術を知らないならこうすればどうかな。
ＵＳＢメモリーのデータをパソコン画面に表示させ、それをカメラに写してＪＰＥＧファイルで添付する。
モニター画面をアップした時と同じ要領でやればいい。
＞どういうデータだったら信じられるの？
本当はこういう改竄できないデータでアップしてほしいのだが、君にその技術能力がないならパソコン画面の写真でもいい。

＞書き写しなんてそんな面倒なことやってません
書き写しはしていなくても書き換えはしたの？

＞あの温度データ、何が異常なの？
誰がそんなこと言ったの？
レス番指定して説明してね。

＞LOW-Eガラス（遮熱タイプ）って、ほんと暖かくならないのね。
ところで他の断熱仕様はどうしたの？

＞お互いを信じなければ匿名掲示板での議論はできませんよね
自分の発言を削除依頼する人間は信用できない。
他の方の貴重な発言内容まで削除されている。

ほら、すぐ人をバカにする発言になってきた。

OMのリアルな情報はここで公開していますので確認できますよ。
https://econaviom.net/om/EconaviOM/index.aspx

＞329
＞ＵＳＢメモリーのデータをパソコン画面に表示させ
勘違いしていました。
君がパソコン上で書き換えれば意味ないしね。
この提案は没にして。

＞LOW-Eガラス（遮熱タイプ）って、ほんと暖かくならないのね。
つまり、データを取っているということなの？

>332
ありがとうございました。
建築前は熱心に見ていたけど、建てた後はすっかり忘れていました。

＞332
さすがＯＭさん。
早速参照したが、データがまだらで参考にはならない。
ＯＭ信者の暇つぶしコーナーと言った方がいい。
こんなデータなら公開しても閲覧側も何のメリットもない。

【パッシブハウス】を名乗るなら、ＯＭ暖房補助装置で創出した暖房エネルギー（ＭＪ）を公開しているのだから、損失している暖房エネルギー（Ｗ/Ｋ）も公開しないと不公平。
（Ｗ/Ｋ）はここで勉強してね。
http://jutaku.homeskun.com/legacy/syouene/syouene/Qti.html

ＯＭが単なるパッシブ設備なら、家単位のエネルギー損得勘定まで公開する必要はない。
できれば、条件明示した上で、主暖房装置であるエアコンの冬季シーズンの電力消費量を公開してほしい。
その方が、ＯＭを【パッシブハウス】として検討している方にとってどれだけ参考になるか計り知れない。
私が、ＯＭは【利用価値の薄い省エネ設備】と言っている裏付けデータになるからです。

＞334
＞建てた後はすっかり忘れていました。
その気持ちは理解できる。
私もＯＭ信者なら、エコナビコーナーは得るものがないので利用しなかったと思う。
余程このスレの方が、【パッシブハウス】とは何かを再考するうえで役に立つと思うよ。

OMソーラーに興味があり、覗いてみましたが、高気密高断熱にこだわるごく僅かな人(1人？)のせいでくだらない議論になっていますね。2009年のデータって古すぎるデータですし、測定場所がトイレ？トイレを高気密高断熱にしたんですか？OMソーラーの表示パネルの写真はすごく信ぴょう性あると思います。エコナビってところでも同じようなものが見られるようですし。今度晴れた時にOMソーラーを使っている工務店の展示場を見に行ってきたいと思います。

戸建て検討中さん
おはようございます。

住んでみないと気がつかないポイントに、換気をたっぷりやりながら室温を維持できるという点があります。例年ですとうちは１２月に初めてエアコンを入れます（今冬はまだゼロ）。我が家の先月の電気代は7867円、ピークの１月でも12000円くらいかな。オール電化なので、ガス代０、灯油代０です。ただ悪天候時の室温は、20度程度までしか上げませんので、高高さんの家よりは温度がずっと低いと思います。

東京は昨日晴れました。うちは昼ずっと２箇所の窓を少しあけていました。室温を23度以上にしてしまうと、妻から「暑い」と言われるので、窓開けで調整しています。

昨夜から今朝にかけてのデータを貼ります。エアコンなど暖房一切いれてません。

＞337
朝早くからご苦労さん。
ところで、君んちの断熱仕様の報告の件はどうなってるの？
おかずクラブじゃないけれど、【それがおまえらのやりかたかー】って言いたくなる。

＞妻から「暑い」と言われるので
君んちは妻が働いているの？
君は専業主夫で日中パソコンの前にいるわけだ。

＞妻から「暑い」と言われるので
ＯＭを止めとけばエコだと思うよ。
無駄な電力使わないですむ。

朝の６時なのに棟温度が外気温より４℃も高い。
晴れた日は放射冷却の効果が著しいはずなのにさっぱりだね。
これじゃ夏は使えんわ。
外気温が26℃でも棟温度は30℃。
この30℃の棟温度を室温にどうやって利用するの？

＞朝の６時なのに棟温度が外気温より４℃も高い。
良い提案があります。
この外気温より４℃も高い棟温度を、エコキュート室を設けてそこに送ればいい。
エコキュートの電気代が節約できると思う。
良い提案でしょ？

>>337 276さん
エアコンなしで室温が安定しているというのはいいですね。
電気代ピーク12000円ならいいんじゃないですか。

>341
>電気代ピーク12000円ならいいんじゃないですか。
何か根拠でもあるの？
全く環境条件が見えていない中でどうやって判断するの？
教えてほしい。
それともＯＭのサクラさんかな？
もしかしたら、25坪の家で夫婦２人住まいだったら？
条件次第では悪い部類に入るかも。

>336
君に返答するの忘れてた。
＞329のデータは君にとっては豚に真珠みたいなものだ。
関わらない方がいいし、関わっても君が理解できるシロモノでもない。

>>342 名無しさん
＞それともＯＭのサクラさんかな？
こういうことを書くのはOMに負けて悔しい営業マンだろうな。
こんな所でサボってないで営業に行ったら。
今日は祝日だから飛込みすれば仕事取れるかもよ（笑）

＞OMに負けて悔しい営業マン
おやおや、ＯＭに何を負けるの？
営業合戦？
著名な建築家を巻き込んでのＯＭの卓越したプレゼン力に対抗できる他社はいないだろうね。
私には彼らが憐れなピエロにしか映らない。
彼らは善意だろうが、大きな罪を背負っている。
裏を返せば、そんな手法を用いない他社は多少なりとも良心の呵責が働いているのだと思う。
企業利益のためには手八丁口八丁だけでいいのかな？

＞341
＞エアコンなしで室温が安定しているというのはいいですね。
冗談は程々に。
実質ランニングコストを３．５万かけてＯＭソーラーという【利用価値の薄い省エネ暖房補助設備】を稼働させているのに？
エアコンオンリーのほうがずーっと経済的でしょ。

>>345 名無しさん
否定しないところを見ると、OMに負けた営業マンというのは図星だったみたいね。
頑張れOMに負けた営業マン（笑）

>>337 276さん

貴重なデータありがとうございます。
外気温は11℃まで下がっているのに室温は1℃しか下がってないんですね。暑いので窓を開けるってのにはびっくりです。リビングだけでなく北側の部屋も同じ室温をキープしてるのですか？

>348
>リビングだけでなく北側の部屋も同じ室温をキープしてるのですか？
特別測ったわけじゃないけど、同じでは無いと思います。
その部屋に入った際に、ここ寒い、と感じるほどじゃないから、私にとっては全然合格レベル。

>室温は1℃しか下がっていない
窓の部分から逃げるのが大きいんです（たぶん）。
うちの大窓部分は、シャッター＋窓＋レースのシェード＋障子の４重構造なので、夜は熱が逃げにくいのです。昼は、シャッターと障子を全開にするので、いくら複層ガラスといえども、窓すれすれ部分は温度が低いのを感じますよ。

東京は明日未明雪になるとの予報です。雪の日の昼間は意外と落ちます。

家の場合は何を求めるかです。
マンションに住んでいるときは、エアコンを入れれば凄く暖かかったけど、部屋の上と下の温度差が激しかった。床暖房の部屋はいいけど、そうでない部屋で机に向かうと足下が寒くって（室温２３度くらいなのに）。

その点、OMの家の冬の夜や曇りや雨の日は、室温がたいしたこと無い割に温度ムラが少ないので気に入っています。室温上げたければエアコンを入れれば良いだけですから。

北側の部屋ってどのくらい違うか．．．　興味がわいた。

うちで一番寒いのはトイレだ、と思ってデジタル温度計で測ってみた。
リビング19.6度、トイレ18.9度。　どちらも同じ温度計で１０分放置。

えっー！、これしか差が無いの？　と自分でもびっくりでした。
トイレには暖房便座があるけど、センサー式だから常時ONではないはず。
広さは２畳近いし、換気扇があるし、ＯＭの吹き出し口もある。
蓄熱効果じゃ無いと説明がつかないね。

>>350 276さん
それだけの温度差なんですか!?
アパートでは南側と北側の部屋で10℃くらい温度差があるのでびっくりです。部屋ごとの温度差が少ないのはヒートショックの問題もないので良いですね。

>351
実際には10度まではないのでは？　確かにヒートショックの問題はありません。

あっ、今気がついたけどウチで一番寒いのは玄関でした。
玄関部分と玄関脇の収納室部分は、ＯＭが効かないようになっています。
なんで？と工務店の人に聞いたら、玄関脇の収納庫部分までＯＭを効かせちゃうと、野菜がすぐに傷むから、とのこと。それでも、十分暖かいけどね。

ＯＭの家を見に行ったら、玄関エリアとリビングの間に引き戸又はドアがあるので、その意味をよくチェックして下さい。関東エリアの新築物件では、ほとんどの家が玄関を入るとそのまま廊下や階段に繋がります。あの構造が寒いんだよね（注：24時間完全空調の家の話ではありません）。
だから玄関だけを別空間にするＯＭ住宅が気に入っています。

低学識な応答が続いていますね。
＞349
＞同じでは無いと思います。
つまり、ＯＭの家は部屋によって室温が違うわけだ。
屋根の上の太陽熱より、窓からの太陽熱の影響が大きいということになる。
ＯＭの効果って実感できてるの？

＞私にとっては全然合格レベル
室温15℃でも寒くないと言って生活している方も少なからずいる。
単なる【寒くない】と言う言葉は第三者にとっては曲者。
室温15℃は私には到底我慢できるレベルではない。
【寒くない】とだけ聞かされると、ついそうなんだと同調してしまう。

＞窓の部分から逃げるのが大きいんです（たぶん）。
窓からも大きいが、壁の断熱性能にも大きく作用される。
昭和時代の低低住宅に住み慣れた人が、新築して、低気密中断熱住宅（一般的な新築物件）に住み始めると、276さんみたいにその暖かさに驚く。
そこに高額なＯＭが付いていると、ＯＭのおかげだとつい錯覚してしまう。
自身の感覚が過去に住み慣れた昭和時代の低低粗悪住宅と比較対象してしまうからだ。

＞ OMの家の冬の夜や曇りや雨の日は、室温がたいしたこと無い割に温度ムラが少ないので気に入っています。
この人、大ウソつきだね。
私も寒い冬の日にＯＭハウスに体験宿泊の経験があります。
【雪が降り続くような寒い日】は
寒くて寒くて、エアコン暖房のない寝室では辛抱できなくて、ペレットストーブのある居間まで布団を運んで寝た経験があります。
一週間ほど前に、私より先に宿泊体験された方がいて、その方も夜の異常な寒さに管理人に対して苦情を言って帰ったそうです。
その方は真面目に寒い寝室で寝たのだと思います。
放射温度計を持参していたので床吹き出し口の温度を測定すると11℃しかありません。
これでは寒くて寝られないのは当たり前。
ＯＭソーラーの効果って本当にあるの？
宿泊体験ハウスが一般住宅と違うのは、そこに人が生活していないことです。
人がそこで生活を続けると家が暖かくなるのは、決してＯＭソーラーのおかげではないわけです。
ちなみに体験ハウスの断熱性能は、省エネ等級Ⅳの次世代型省エネ基準の家でした。
ＯＭソーラーだけを稼働しても、家の暖房効果には何の役にも立たないのです。

＞机に向かうと足下が寒くって
ちなみにＯＭなら床温度は室温より何度高くなるの？
嘘つきと言われないように、責任ある回答を数値で答えてね。

＞蓄熱効果じゃ無いと説明がつかないね。
蓄熱効果であることは確かなんだけど、ＯＭ効果じゃないよ。
さきの宿泊体験談でも説明したが、人が家で生活を続けることで家全体が蓄熱し、その効果が得られるだけ。
床下だけが蓄熱作用があるわけでもない。

＞一番寒いのは玄関でした。
当たり前。
寒い外気温と接触する機会が多いのは玄関しかない。
ＯＭが利かない為でもない。
ＯＭさんにそんな器用な装置は作れない。
だから、風除室と言う知恵がある。

＞349＞352のコメントからは、なんのＯＭ効果も感じ取れない。
ＯＭという妄想の中でのコメントに過ぎない。

家なら低低であろうが高高であろうが、どんな家でも蓄熱作用はあります。
家の構造材や下地材、基礎コン、家具、下地建材、断熱外皮の内側にあるものすべてが蓄熱作用を持っている。
冬季におけるパッシブハウスとは、そういった家全体の蓄熱作用を冬季において有効活用できる家のことです。
つまり【家の蓄熱効果を高めてやる】ことで冬季における【無駄な暖房エネルギー消費を抑える】ことができるのです。
最近の新築物件は昭和の低低粗悪物件と違い、気密断熱性能も向上し、【家の蓄熱効果を高めてやる】ことでは昭和の粗悪低低物件とは格段と暖房効果は得られるのです。
決してＯＭソーラーだけで暖房効果が得られるものではありません。
ＯＭ信者はそこを大きく勘違いしている感があります。
ＯＭ本部はそこを隠して巧みにプレゼンしています。
ＯＭソーラーに多少の暖房効果があるのは否定しません。
しかし、家の断熱性能や気密性能にまったく拘らない基本姿勢では【パッシブハウス】などと名乗るのは大嘘ツキとなります。
ＯＭソーラーは【利用価値の薄い暖房補助設備】としか評価できないのです。

>>352 276さん
実際に測ったわけではないので10℃も違わないかもしれません。冬の寒い日に南側の部屋で寝ていますが(北側の部屋では寒くて寝られない)、朝、北側の部屋に行くと凍るような思いをしていました。
今度OMの家の玄関とリビングを仕切る戸の意味をチェックしてみたいと思います。

276さん、寒くて暖房しているかと思いますが、もし暖房をまだしていないなら、今朝の室温を教えていただけないですか？

>353

長いよ！

要するに３行でまとめると
・雪が降り続くような寒い冬の日にＯＭハウスに体験宿泊した
・寒くて寝られなかった
・だからＯＭはダメだ

ちゃんと
「体験宿泊者の個人的な感想です」って書いておいてね。通販みたく。

>356
さすがに冷えたよ。まだエアコン入れないけど。
都心は午後まで雪だった。
明日は晴れるから元に戻るね。ファンを弱から中にしておこっと。

ファンを弱から中ってどうやって設定変更するんですか？

>360
勘違いしていました。

マニュアルを見直してみたのですが
夏の「外気導入」は、ファンを弱、中、強と手動で変更できるのですが、
冬モードの時にこれをいじってもファンの強さは変わらない．．．．ようですね
（なら変える必要はないね）。
冬モードは，室内温度設定と棟温度の関係で、ファン風量は機器が自動調整かな？

知っている人、だれか教えて！

＞359
データ出してもらえましたね。
名誉挽回の大チャンスですよ。
できれば＞279のようなデータも見せてね。
1時間毎のデータでいいですよ。
棟温度も載せてね。
送風ダクトの床吹き出し温度は計測していないの？

＞359
＞「体験宿泊者の個人的な感想です」って書いておいてね。
残念ながら個人的な感想ではないです。
私の時と私より前の方の時も団体さんです。
それと、【測定器による11℃という科学的数値】は万人共通です。
決して個人的な感想ではないですよ。
11℃と言う室温が寒くないという人がいれば、それは個人的な感想になります。

276さんはＯＭシュミレーションはしてもらってないの？

それと、依然紹介していただいたエコナビですが、比較条件として重要な要素となる、【家の断熱気密性能】が記載されていません。
これでは比較しても全く無意味ですね。
会員さんからそういう疑問の声は上がらないのかな？
折角、ＯＭシミュレーションという貴重なデータがあるのにね。
何をシミュレーションしたのかな？

>>361 276さん
目標棟温を高く設定→棟温が高くなるまで風量を抑えて運転
目標棟温を低く設定→風量が多くなっても目標棟温以上をキープできるため風量最大
って感じです。

276さん、
ＯＭソーラーの名誉挽回の大チャンスなのに肝心のデータが挙がってこないですね。
他のＯＭ信者さんも期待しているはずです。
この季節的なチャンスを生かさないと二度とめぐってきませんよ。

>365
>これでは比較しても全く無意味ですね。
具体的に説明すると、
南関東のつむじi-workモデルさん宅と、隣のf-yumiさん。
延べ床面積は同じで違うのは家族構成。
2人と4人では内部発熱の違いもあり、同じＯＮソーラー利用の家であり、条件が暖房ＯＦＦならi-workモデルさん宅が室温が高くなって当然。
データを見てみると、朝7時でi-workモデルさん宅の室温は【11℃】、f-yumiさん宅の室温は【18℃】、
この差ってなんなの？
f-yumiさん宅は明らかに【暖房をＯＮ】にしているか、【家の断熱性能の違い】からの室温差としか思えない。

f-yumiさん宅が【暖房をＯＮ】にしていないなら、【家の断熱性能の違い】としか説明のつけようがない。

ここの断熱性能ってどれくらいなの？
Q値0.5くらい？

>ＯＭソーラーの名誉挽回

また訳のわからないことを言うんですね。
温度計のデータ一つでOMのすべてを悟ったり、モデルハウスに団体さんとか．．？

それにＯＭをダメだと言っている割に、床下を暖めるというＯＭと同じことをやっているのね。
でも、基礎コンクリートまでは暖めていないんでしょ。電力を使って基礎コンクリートまで暖めても蓄熱効果が無いんだよね。368さん説によると。

さて、比較データだけど、地域的な違いを考慮しないと全然意味が無いよ。
例えば　アメダスデータで東京（練馬）と高松を比較すると
　　　　　　　 練馬　　高松
11/24　6:00　　1.6　　 8.6　
　　　12:00　　0.7　　14.3
　　　18:00　　1.7　　11.5　
　　　24:00　　1.2　　 8.9
11/25　6:00　　0.8　　 9.3　
　　　12:00　　6.5　　13.3　
　　　18:00　　6.4　　11.2
　　　24:00　　3.2　　 8.4　
11/26　6:00　　1.8　　 5.1　　

前日、前々日にこんなに気温の差がある。
それに11/24は、東京は雪、高松は晴れと天気も違う。
このような異なる地域の家の比較って何か意味あるの？

＞276
かなり興奮してるね。
＞このような異なる地域の家の比較って何か意味あるの？
＞368のデータは君んちと比較しても何の意味もない。
私の方から事前に断っている。
分析能力のない方に見せても意味ないからね。
暖房前の我が家のデータを公開すのに最後のチャンスだからしたまで。
君以外のＲＯＭ専の方に公開してるだけです。
＞371の君のコメントは完全にスベッテいる。

それより、【＞369のコメントに対しての君の返答】はないの？
多くのＲＯＭ専の方は＞369の私の説明で【君がすでに暖房しているのではないか】と疑っている。
だから、私の＞369のコメントに対して君の意見を聞かせてくれ。

それともう一つ、君のコメントは他のＯＭ信者も注目している。
彼らの代表なんだから嘘だけはつかないように。
ＯＭ信者以外は騙せても、同じＯＭ信者は騙せないよ。

興奮ねぇ。　まっ、どうとってもいいよ。ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

>369
何のこと言っているの？　意味わからん。

＞359で早朝のデータを夕方のこのこ出してきた意味が理解できたよ。
早朝に出すとウソがバレちゃうもんね。
エコナビは嘘をつかないからね。

＞何のこと言っているの？　意味わからん。
＞369のエコナビの画面を拡大して室温をよく見てね。
南関東のつむじi-workモデルさん宅のデータ。
同じ暖房なしの家でもえらい温度差だね。
ＯＭの性能が違うと、こんなに室温も違うのかな？

＞371
折角だしてもらったデータ。
肝心の練馬区？の君んちのＯＭハウスの24日～26日までの室温が公表されていないよ。
結局、君はこのデータから何を言いたいの。
データの使い方も知らないようだね。
　　 練馬　　高松
11/24　6:00　　1.6　　 8.6　
　　　12:00　　0.7　　14.3
　　　18:00　　1.7　　11.5　
　　　24:00　　1.2　　 8.9
11/25　6:00　　0.8　　 9.3　
　　　12:00　　6.5　　13.3　
　　　18:00　　6.4　　11.2
　　　24:00　　3.2　　 8.4　
11/26　6:00　　1.8　　 5.1　　

どうしてもウチのデータ見たいのね（ぷっ）。

ちなみにうち、i-workモデル宅でも、f-yumiさん宅でもないからね。

>376でネチネチと出してもらったデータ、何か意味でもあったの？
データを出したくなかったらそれでもいいけど、結局【何を言いたかったの？】

＞ちなみにうち、i-workモデル宅でも、f-yumiさん宅でもないからね。
誰がそんなこと言ってるの？
君は妄想力だけはたくましいね。感心するよ。
君が誰であるかを知ってどうするの？

＞蓄熱効果が無いんだよね。368さん説によると。
これも妄想だな。
誰がどのレス番でどういうことを言ってるか引用してみな。
君の場合は低学識だけではないようだな。

＞温度計のデータ一つでOMのすべてを悟ったり
これも妄想だな。
データは科学的な裏付け証明のための手段。
確信は君と対話することで深まってはいるが、まだ悟ってはいないよ。
そんなこと言った？

エコナビのデータ、とても役に立ってるよ。
早く教えてくれればよかったのに。
君んちのデータ、恥ずかしくて出せる状況じゃないわけだ。
それにしてもＯＭ信者さん、無駄な初期投資している割には暖房費に対してはケチケチしてるね。
【室温が16℃～18℃位では寒くないです】さんがうようよしている。
やせ我慢なのかな？

>378-380

あれっ？　ＯＭの家を買わずに、Ｑ値Ｃ値の優れた快適住宅でご満足の方なのに、やたらＯＭをことを気にするのですなぁ。　

＞196
>過去にエコ住宅に関わっていた経緯もあり、私なりのアドバイス。
このスレに最初に参加した理由を忘れたの？
ＯＭソーラーがパッシブハウスなどと〇偽まがいの営業をしていることに嫌悪感を抱いているだけですよ。
君がＯＭハウスに住んでいることに対して怒っているのではなく、＞195で〇偽まがいの営業の手助けしていることに苦言を呈しているだけ。

＞381
レスの内容が本題からそれていますよ。
>378-380のレスに対する君の反論はないの？
君にも発言権があるのだから、反論しないと私の発言を認めたことになる。

＞276さんは1番の勘違いを克服されていないので、ＯＭ信者と呼ばざるを得ない。
で、勘違いは克服できたの？

上レスは私の発言だから騒がないでね。

276さん、君の場合はＯＭ信者の域を超えて、ＯＭ中毒患者となっている。
勘違いを悟るのにも、かなり時間がかかりそうだ。

折角、紹介いただいた【エコナビＯＭ】のデータがあるので、それをもとに議論していきたい。

同じ地域である南関東のＯＭ住宅のデータ比較11月29日6時15分

　　　　　　　　　外気温　棟温　　室温　
つむじ風さん宅　　8℃　　8℃　　15℃
福安工務店宅　　　8℃　　10℃　 18℃

同じ外気温なのに棟温と室温にこれだけの差があります。
どうしてだと思いますか？
ＯＭソーラーの性能の違いでしょうか？？？
そうであれば、つむじ風さんは損な買い物をしたことになります。

ＯＭ住宅に省エネ性能等級みたいな性能による違いがあるなら、省エネ性能等級みたいにランク分けし、【ＯＭ性能に応じた価格設定】すべきです。
しかし、そんな話は聞いたことがありません。
だとすれば、つむじ風さんはＯＭ等級Ⅰの性能の低いＯＭハウスを、ＯＭ等級Ⅳの性能の高いＯＭハウスだと勘違いして購入した恐れがあります。
これは言い換えれば詐〇行為に該当します。
そう思いませんか、276さん。
私は不幸にも過去にエコ住宅に関わった経緯もあり、そういった詐〇行為が普通の方以上に察知できます。
察知すれば見て見ぬ振りするわけにもいかないので参加しているわけです。

>>384 名無しさん

測定場所の違い

＞386
測定場所が違っても外気温は同じ。
多少の違いはあるが後は君の応用力。

棟温度が56℃になっているにもかかわらず、室温は15℃のまま。
ＯＭの効果って？
https://econaviom.net/om/EconaviOM/omsolar_detail.aspx?userid=758&...

ＯＭに効果があるなら、屋根面からの温風が床吹き出し口から室内に吐き出され、室温は上がっていなければならない。
時間をかけて上がるのであれば、それはＯＭ効果ではなく、南側窓からの太陽光によるパッシブ効果であり、ＯＭでなくても普通の家でも起こる現象。

もし、これがエアコンによる温風暖房の暖気の流れなら、このエアコンの持ち主はその性能の悪さからエアコンを取り換えることを考えるのが普通。
家庭のエアコンなら、これだけの温風であれば5分と待たずに室温が20℃前後になる。

276、386さん、ウンとかスンとか言ってみれば？
実証データの前には大きな口は叩けないもんね。

暖房を入れてない18℃前後の室温で「どうや」ってされても、OMさん、非OMさんどちらも寒さに強いですね。

相変わらずおもしろい人ですね。
そんなにつむじ風さんの家が気になるなら、実際に見てくればいいじゃないですか？

それに．．．ﾏｯ、ｲｲｶ

>392
室温が低い程、集熱が増えてＣＯ2削減量が増えるからＯＭ信者は喜んで寒さに耐えてる。
迷惑ですから風邪になり医療費を増やさないで下さい。
碌でもない設備でＯＭ業者は儲かり、贅沢に暮らしてＣＯ2を垂れ流してる？

62ＭＪですと17.2ｋｗ、エアコンＣＯＰ5で3.4ｋｗ分、深夜電力で蓄熱なら15円/ｋｗで52円/日、約1500円/月。
毎日晴天はないし、エアコンの電気代1500円/月ならどちらが得か一目瞭然。

>394
>62ＭＪですと
その64ＭＪも【ＯＭ信者向けのパフォーマンス】
棟温度しか測定していないから、そこから創出エネルギー計算している節がある。
実効エネルギーを算出するためには、円柱ダクト床吹き出し部分の温度測定が必要。

＞毎日晴天はないし
つむじ邸の過去1週間の実績
23日　0
24日　0
25日　27.59ＭＪ
26日　79.50ＭＪ
27日　0
28日　0
29日　61.77ＭＪ
合計168.86ＭＪ　
日平均　168.86/7＝24.12
月合計　24.12×30＝723.6Ｍｊとなる。

394さんの換算数値に当てはめると、【約580/月】となる。
しかも、【約580/月】はＯＭ信者向けのパフォーマンス数値から算出した経費。
実際はこの半分程度だと思う。
【約580/月】が本当だと仮定した場合、この【約580円/月】の暖房エネルギーを節約するために、3.5万円/月の初期投資を必要とするのがＯＭソーラー。
暖房期間を11月～3月の5ヶ月とした場合、年間2900円の暖房費の節約となる。
ＯＭ導入費のＯＭ信者向けパフォーマンス価格を150万円と設定した場合、ペイできるのに、何と、517年もかかる。
驚異的な数値だ。
ＯＭ信者が室温16℃～18℃は寒くないとヤセ我慢する理由が分かる。

＞創出エネルギー計算している節がある。
築浅のようだから次世代レベル程度の断熱？
必要熱量＝25坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.7ｗ/ｍ2ｘ（室内温度18℃-外気温度12℃）÷1000＝32.1ｋｗ/日
家電、温水等の内部発熱約10ｋｗ（300ｋｗ/月）
４人ｘ100ｗｘ在宅平均時間12時間÷1000＝4.8ｋｗ/日
32.1ｋｗ-10ｋｗ-4.8ｋｗ＝17.3ｋｗ/日
ＯＭの集熱とほぼ同じになる。
窓からの日射の集熱を加味してないのでＯＭの効率は更に劣る事になる。
一般的には家電等からの内部発熱も更に多く、在宅時間も長い。
室温にしても最高室温を計測？トイレなど寒いのでは？

突っ込みどころ満載だけど、わからないことが１つ。

>396
>397
は別人、それとも同一人？

ツッコンでよ。

突っ込める知識が有ればＯＭの選択はしない。

OMはプラシーボ効果みたいなもので、良いと思っている人がいるならそれで良いと思うけど。アンチの人も熱くなりすぎでしょう。

OMは比較的、気密断熱が良いので、WBの様に低気密こそ正義と言っている所よりは、住み心地良いと思います。

>401
かまってもらいたいだけだと思います。一人何役で発言していますからねぇ。

そんな計算でドヤ顔されて。その計算値が尊敬に値するものかどうかは、論文でも書いて、ホームページで公開したらいいと思いますよ。どうせそんな勇気も知識もないでしょ。

だいたい、人の生き様や好みなどは千差万別です。高機密、中機密、低気密のどれが好きかは自由であって、択一した結論を導かねばならないということはないのです。高気密だってすばらしいかもしれませんが諸刃の剣であり、第一種換気設備のコストが高くなります。また、エアコンだって湿度調整付きのものにするなど、コストは上がる一方です。

400さんは、要するに他人（ＯＭ）を卑下しないと自分の精神安定を保てないだけでしょ。
自分が幸せな人は他人に対してアンチ行為なんてしませんよ。

無人だと思われるモデルハウスのデータに突っ込んだり、無暖房住宅のことを言いつつ、エアコンでＯＭの補えると言ったり、床下エアコンを言い出したり。

いくら知識を引けらすことをやっても、このスレッドではアンチ行為であるし、説得力も無いし、意味が無いと思いますがね。

＞402は支離滅裂なレス。
計算は小学生でも理解出来るレベルですから公開したら馬鹿にされます。
第一種換気設備は高高住宅の条件では有りません、不要です。
湿度調整出来ないエアコンは聞いた事は有りません？
伊礼智も床下エアコンを採用してる。
http://irei.exblog.jp/i93/
ＯＭ信者は冷静に判断出来ませんから説得出来ません。
検討してる方は間違った選択をしてお金を無駄にしませんから意味が有ります。

>計算は小学生でも理解出来るレベルですから公開したら馬鹿にされます。
笑った。

>伊礼智も床下エアコンを採用してる。
だから何？
その家のきちんとしたデータは？

今回のやりとりで久々に学会データを調べて１つのデータを見つけた。

学術講演会論文集
社団法人空気調和・衛生工学会

https://omsolar.jp/about/research/SHASE10_01.pdf
https://omsolar.jp/about/research/SHASE10_02.pdf

［以下、抜粋］
主な知見を以下に示す。
・ 屋根面での集熱量は、屋根面全天日射量の約3 割。
・ 集熱した熱の移動状況は、基礎部分への蓄熱が約4割、床スラブへの熱伝導が約3 割、床吹き出しから
の対流熱伝達が約3 割であった。
・ 日中の基礎部分への蓄熱量のうち、夜間の放熱量は約2 割であった。
・ 外気温が同程度の場合、ソーラーシステムによるエアコンの暖房エネルギーの削減率は46.8%となり、その省エネ効果が非常に高いことを確認した。
・ また、エアコンのみの場合よりも床表面温度が3～4℃程度高くなっており、温熱環境もソーラーシステムにより改善する。
－－
実際の家の評価は、Q値C値でなく、上記のように年間を通じて評価するもんだよ。しかも上記データはOM稼働時とOM停止時を比較しているからOMの効果がよくわかる。

これに反論してみ。
学会の論文だからね。276の戯言じゃないよ。

＞学会の論文だからね
爆笑、学会の論文だからは無い。
提灯論文が有る、研究には金が掛かるからスポンサーが必要になる。
研究結果はスポンサーの希望にそうようにする。
産学共同は役に立たない提灯論文の宝庫。
＞今回のケースでは、ソーラーシステムを併用することで、約 44.8[%]の省エネ効果が見られた。
＞ただし、外気温の違いや、ソーラーシステムが有効に機能するように配慮された建物プランであることに注意が必要である。
同じ効果は得られないと研究者の良心として言い訳をしてるね。
突っ込まれる曖昧なデータは研究者としては恥。
ソーラー等の効果を把握するなら同じ住宅を２軒を同じ場所で計測しなければ糞の役にもならない。
削減率は46.8%は非常に曖昧、こうすれば確実に何ＭＪ節約出来る等の結論が研究には必要。
やってみたら曖昧な結果が出ただけでは後で何の役にも立たない。
誰が考えても集熱すれば熱を得られる事を知っている、研究しなくても知ってる。

>エアコンのみの場合よりも床表面温度が3～4℃程度高くなっており
　↑
こういう所もちゃんと読み落としちゃダメだよ。

床下エアコン等にすれば良い。
日射を利用すれば床等はすぐに高温になる、暑くて窓際には居られないほどにもなる。
http://farm6.static.flickr.com/5626/23948911422_06c0496946.jpg
30℃以上になる事も度々有る。
http://farm2.static.flickr.com/1648/23866715523_24f432c3c3.jpg
積雪有りの時、暑くて窓際には居られないほどになる。
http://farm2.static.flickr.com/1607/24530024976_8712680896.jpg
夜は日射がないから室温より低い温度になる。
ＯＭ等無駄に高価な設備を付けるより窓からの日射を利用すれば良い。

ＯＭ信者には理解出来ないかもね？
後の2つの画像はガラスの表面温度です。

>401
＞良いと思っている人がいるならそれで良いと思うけど。
それは既存のＯＭ信者に対してのみ。
そういう方に対してのアドバイスはないし、やっても無駄。
276さんとの議論は276さんが相手ではなく、【限られた予算でエコ住宅を検討している方】
【限られた予算でエコ住宅を検討している方】にとっては、ＯＭ本部の営業手法はオレオレ詐欺と同等の被害者になる可能性大。

＞OMは比較的、気密断熱が良いので
それだけならいいが、余分で邪魔になる【効果の薄い暖房補助設備】を高額な値段で【セット販売】しているところが問題。

>407
すごいなぁ～。勉強になります。
ウチのガラス窓を通しての日射ってほとんど暖かくなりませんから。
高いQ値を達成しつつ、407のようなサッシってどのような製品があるのか、是非教えて下さい。
限られた予算でエコ住宅を検討している方には、大変参考になると思います。

>床下エアコン
床下通気工法が使えなくなると思います。
そうすると、冬以外の床下換気はどうするのでしょうか？
その辺をどうクリアするのか、カビなどの発生を気にする私には非常～に気になります。
エコを重視する407さんとしては、エアコンで除湿なんてしませんよね。

＞402
＞無人だと思われるモデルハウスのデータに突っ込んだり
無人でもＯＭは働いている。
他のデータなしさんと比べれば大いに役に立つ。
見る人によっては豚に真珠、猫に小判となる。

＞404
＞ 屋根面での集熱量は、屋根面全天日射量の約3 割。
ＬＯＷ－Ｅペアガラスの熱透過率が30％～40％。
ＯＭという面倒な装置なして窓から直接取り入れれば合理的で経済的。
熱湯が必要なら、太陽熱温水器で事足りる。

＞ソーラーシステムによるエアコンの暖房エネルギーの削減率は46.8%となり、その省エネ効果が非常に高いことを確認した。
紹介いただいたレポート見て笑った。
レポート1の表-2の各季節の温度閾値が室温＜17℃にならないとＯＭが作動しない。
つまり、室温17℃までなら生活温熱環境の許容範囲に設定している。
ここまでヤセ我慢すれば、どんな住宅でもエアコンの暖房エネルギーの削減率は46.8%位にはなりそう。
やせ我慢次第では暖房エネルギーの削減率100％も可能だ。

＞上記データはOM稼働時とOM停止時を比較しているからOMの効果がよくわかる
Ｑ値2.65の次世代省エネ住宅ではなく、Ｑ値性能の悪い住宅で実験してほしかったね。
何故、Ｑ値2.65の次世代省エネ住宅レベルという条件下で実験したのか、低学識の276さんでは理解不可能だろうな。

＞410
＞是非教えて下さい
http://glass-catalog.jp/pdf/s18-010.pdf

南側は遮熱Low Eを使用してない、旧Ⅱ地域だから２重窓にしてる。
軒の出が長ければ遮熱を使わず日射を得るのは常識。
http://kokkoie.blog.fc2.com/blog-entry-174.html
床下エアコンの最初は除湿目的との説も有る。
夏は除湿をしてる、カビ防止目的だけではなく快適性も含む。
夏のエアコンのランニングコストは極めて少ない。
エコはランニングだけではない、総合的にエコでないとエコと言えない。
ＯＭはエコでない。
ほぼ１年中エアコンを深夜運転、室温22～25程度、湿度45～60％を保つようにしてる。
素足の生活、寝具は夏掛け、室内衣服は半袖下着にワイシャツの２枚でほぼ１年中同じ。
日射で冬の方が室温が高くなりやすい。

>411
レポート熟読したのですね。
さすが、鋭いご指摘。そんな表－２の項目まで気がつくとは参りました。降参です。
私にはとてもかなわない相手だと悟りました.......

というのも、
>レポート1の表-2の各季節の温度閾値が室温＜17℃にならないとＯＭが作動しない。
　↑
違いますよ。
室温が17度まではお湯とり機能が働かずに、集熱（床下への温風送付のみ）という意味で、
17度を超えて27度までは、集熱をしながらお湯取りも同時に行うというものです（冬期）。
だから、床下を暖めるＯＭの機能は、室温が27度以下の場合は働きます。

もちろんこの設定温度は変更可能です。

>旧Ⅱ地域だから２重窓にしてる
こんどは２重窓を持ち出したのですか？　話の途中で前提をコロコロ変えないでよ。

>ほぼ１年中エアコンを深夜運転、室温22～25程度、湿度45～60％を保つようにしてる。
こちらも、エコエコ言っておきながら１年中エアコンですか？

湿度45～60％って、そのように湿度調整機能付きのエアコンをちゃんと使っているの？
エアコンを使えば必ず湿度が下がると勘違いしている人がいるからなぁ。

>411
>＞上記データはOM稼働時とOM停止時を比較しているからOMの効果がよくわかる
>Ｑ値2.65の次世代省エネ住宅ではなく、Ｑ値性能の悪い住宅で実験してほしかったね。
>何故、Ｑ値2.65の次世代省エネ住宅レベルという条件下で実験したのか、
>低学識の276さんでは理解不可能だろうな。

次世代省エネ住宅基準が適用される直前に、旧基準ベースで実験する人なんていないって。
そんなの学会的には意味が無いからね。

＞415
２重窓は駄目でペアーなら良いとかＯＭには何か決まりが有るの？
エアコンは賢いから温度、湿度が設定範囲になってれば待機電力しか消費しません。
運転時間が長いから消費電力が多い事にはなりません。
車の燃費と同じで加減速が少ない定速安定運転が一番エコです。
外気温が高い季節からエアコンを運転して徐々に蓄熱した方が快適でエコです。
冬になり冷え切った家を冷たい外気で急に温度を上げるのは快適性に劣り消費電力も多いです。
冷房はほとんど不要、除湿目的です。

＞416
＞そんなの学会的には意味が無いからね。
学界的に意味なくてもＯＭ的には大いに意味がある。
376さん、
話は変わるが、ＯＭみたいな大袈裟な設備を必要としない、【無暖房住宅】についてはどう思うの？
ＯＭみたいな大げさな装置がないのに、何故、【無暖房住宅】が実現するのだろうか？
考えたことないの？

>415
>＞違いますよ。
>この件に関しては私の勘違い。
　　↑
あまりにも基本的なことをミスるなんて、威厳が損なわれますよ。

>どうも混乱しているようだね。
>名前を見て別人だとは思わないの？
え～、別人なの？　ほんと～？　２人ともアンチさん？
怪しいなぁ。417さんもエコを連発しているし。

>エアコンは賢いから温度、湿度が設定範囲になってれば待機電力しか消費しません。
このように自動起動、自動待機するエアコンがあるなんて知りませんでした。
是非教えて下さい。高いんでしょうね。

>【無暖房住宅】についてはどう思うの？

これは地域を指定しないと意味が無いから、東京５０ｋｍ圏内という前提を置くよ。

答え：何も考えたことない。
　　　快適性を考えた上でそんなの無理と思っているから。

熱源の無いところに部屋の温度上昇はない。低温媒体の無いところに部屋の温度低下はない。
高気密高断熱は、エアコン無しでは、夏の暑さ対策等諸刃の剣。
エアコンも、局所的な温度偏在、結露、カビなどの問題をきちんとクリアしないといけないから、温度だけで容易に床下エアコンなどに飛びついてはならないと思っている。
個人が実験レベルで実証するのはありだが、万人に紹介するまで完成されていない。

無暖房住宅が本当にあるというなら、自分の目で確かめる。

ついでに言ってしまうけど、
ＯＭソーラーって、歴史があるから立派だよ。
なんだかんだ言っても、家って２０年、３０年以上の長きにわたって使うものだから、実績って重要。
それだけの実績が作れないところは自然に淘汰されていくからね。俺はそう思っている（注：ＯＭ住宅住人の個人的な感想です）。

床下エアコンも、無暖房住宅もいいけど、それをもってＯＭ攻撃をするのは筋違い。
419さんの言っていることは、どう見ても「貧乏人のひがみ」にしか思えない。

人に誇るべき持論があるなら、よその土俵（ＯＭユーザーに聞くスレッド）でわめくのでは無く、自分の土俵で堂々と議論したらいかが？

>聞くだけ野暮だった

そうです。野暮です。
ここはＯＭユーザーに問いかけるスレッドですから。

>421
>熱源の無いところに部屋の温度上昇はない。
無人住宅じゃあるまいし。
無人住宅でも熱源はあるが、話がややこしくなるので割愛する。

＞404
＞エアコンのみの場合よりも床表面温度が3～4℃程度高くなっており
つまり、裏返せば室温にはほとんど影響しないということ。
今朝のエコナビＯＭで省エネ区分Ⅴ地域の薩摩の自然児さん宅と比較してみた。


　　　　外気温　　室温　　集熱量
薩摩宅　９℃　　　18℃　　47.02ＭＪ　　次世代省エネ基準+ＯＭシステム【効果の薄い暖房補助設備】
我が家　11℃　　　20℃　　0　　　　　　次世代省エネ基準+他暖房ＯＦＦ

様々な条件の違いはあるが、薩摩邸の方が地域的には有利。
薩摩邸の地域的有利とＯＭによる前日での集熱量で室温数値として結果が出なけれなならないのに、我が家の室温と比較すると、前日での集熱量は室温に影響は与えていない。

繰り返して申し訳ないが、
ＯＭハウスは【効果の薄い暖房補助設備】を高額な値段で【セット販売】しているところが問題。

＞420
＞エコを連発しているし。
エコは二の次、快適性が一番。
やせ我慢のエコはエコでない。
ＯＭは僅かな顕熱エネルギーの節約以外にメリットはない、設備費を含めればデメリットになる。
僅かな節約も我慢の上に成り立ってるようだ。
＞自動起動、自動待機するエアコンがあるなんて知りませんでした。
君の家のエアコンは十分設定温度に達していても温風、冷風を出し続ける変わったエアコンですか？
使用してませんがパナには快適おまかせ運転が有ります（全機種かは知らない）
＞屋外、室内、設定温度に応じて、冷房、暖房、冷房除湿のいずれかを自動で選び、約30分ごとに選びなおします。
６年以上前から快適おまかせ運転は有りました、エアコンは賢いです。