ＯＭソーラーについて

20の匿名さんへ
価値感の相違ではないでしょうか。
あなたの考えを他人に押し付けることもできないし、
私の意見が正しいとも言えません。
技術だけを求められるのであれば、
確かに私の書いたことはばかですよね。
でも、私は、家づくりは、シロアリとか雨漏りの次元だけの
問題ではないと思っています。
OMの技術だけを欲しいひとは、OMでは建てていないと思いますよ。
20の匿名さんには、わからないでしょうけど。
失礼しました。

↑全く意味不明。何が言いたいか要約して１５字以内で答えよ。

シロアリの発生とOMソーラーに相関関係がありますか？
OMソーラーハウスのスレには必ず04のシロアリ動画を張ってる
人がいるようですが、OMソーラーの話を聞きたい人にとっては
全くナンセンスだし、話も止まってしまって迷惑千万です。

>シロアリの発生とOMソーラーに相関関係がありますか？

相関関係があるようです。
ＯＭソーラーの蓄熱した熱が土中に逃げて、その熱がシロアリを誘引したそうです。
それにＯＭソーラーの家の構造が、シロアリ被害に対して、対応できなかったそうです。
床下のない構造であることから、一旦シロアリの侵入があると対応不可で床板をはがして
そのまま経過をみるとか、あちこち床板を切り込むとかです。

フォルクスというプレハブ住宅の欠陥なので、協会も訴えられているのでしょう。
協会の対応というのが、興味あるところです。

>>24 04のシロアリ動画を張ってる人がいるようですが、
OMソーラーの話を聞きたい人にとっては

貴重で有益な情報だと思います。

om施工の工務店に聞いた話ですが、やはりこの工法の最大の欠点は床下点検が出来ないこと。
シロアリにはウマーな家のようだ。有効な対策はなく、社長、社員の家も一般工法との事。

OMでも、床下空間の施工は可能です。だって、うちの会社はやってますから。残念!!

我が家はＯＭですが、床下はヘルスコキュアーを塗ってシロアリ対策しています。
一般に使われている、薬剤より効果はあると思っています。

ＯＭソーラーという設備にこだわるより、
その工務店や建築家の設計力、施工力にこそこだわるべきです。
どんな設備を入れたとしても、設計がまずければ、その効果は半減です。

日本は四季のあるモンスーン気候です。
北欧のような高断熱・高気密で閉じた家を作って空調にたよるより、
自然の力をうまく利用して、微気候を作り出すことが
快適に住まう家を作るコツだと思います。

ただいえることは、自然の力を利用とする思想や知恵が豊かな工務店や建築家
がＯＭソーラー系には多いのは確かな事実だと思います。

うちもＯＭでヘルスコキュアーで建てましたよ。

最近のＯＭやってる工務店は、弱点も良く理解していて、ちゃんと対策を考えていますよ。
（過去のＯＭの工法だとシロアリには弱かった）
うちの場合、床下も400mm以上空けていて、室内から出入りできるようにしているので、普通の家より床下の点検はしやすいです。

まぁ、在来工法でシロアリの薬だけ撒いてほったらかしよりは床下の点検ができるので、うちの方がより早くシロアリに気付くと思いますが…

>>31
>うちの場合、床下も400mm以上空けていて、室内から出入りできるようにしているので、普通の家より床下の点検はしやすいです

それ、在来の【普通の家】です。

>まぁ、在来工法でシロアリの薬だけ撒いてほったらかしよりは床下の点検ができるので、うちの方>がより早くシロアリに気付くと思いますが…

だから、今時床下点検なんて当たり前すぎ。

イタスギ

うちは床下50cmだったな。
かなり楽に見られるよ。

うちは、60〜80ｃｍの予定です。
40ｃｍは、通常です。最初は、40ｃｍでしたが、床下の設備メンテナンスには、低過ぎでしたので。

ソーラーサーキットとは違うの？
ソーラーサーキットの推進者の主要人物はその工法を放棄したみたいだけど？

屋根に集熱盤を設置して、温めた空気を換気扇で床下に強制送風で暖房したり、湯沸かししたりする工法です。ソーラーサーキットと違います。

５年ほど住んでいます。

・音はうるさくないですか？
夜中には少し気になることはありますが、ＨＤＤプレーヤーのＨＤＤの方がうるさいと思います。

・光熱費はどうですか？（ＯＭソーラーの恩恵は実感できますか？）
夏のガス代はお湯取のおかげで安くなります。恩恵は暖房効果は微妙に暖かく感じますが床暖房ほどではありません。普通の家の廊下はすごく寒いと思いますがそういったことが内容に思います。
家の中を壁で区切りたくない方には良いのではないでしょうか？
妻は足先が冷たくて寝れなかったがこの家に来てからは、そのようなことは無いといっております。

・メンテナンスについて
今のところノーメンテです。一度カミナリでコントロールパネルが壊れました。

費用対効果でいうと微妙でしょうが、ある種の思い込みがないと後で後悔する人もいるでしょうね。
わたしは概ね満足していますけど。

15年前にＯＭソーラーの家のモデルハウスを購入
最近のＯＭの家はそんなことないようですが、我が家はとにかく寒い。
床暖房なんか全然・・・
この掲示板で初めて知りましたが、ＯＭの家のシロアリって他にも例があったのですね。
我が家もシロアリ・羽アリずっと悩まされてます。
ちなみに床下30ｃｍありません。
底冷えがすごいです。
雨漏りもしてました。
夏も暑くエアコンガンガン使ってました。
１階から２階へ上がる階段に冷たい層と暖かい層ができてました。
冬の灯油代もハンパなくかかるので、一昨年ＯＭやめてエコキュートに変更。
それまでに家の問題店を工務店さんに相談しています。
リフォームの見積もりをお願いしたところ、1800万円かかると言われました。
うちは悪い工務店に悪い家を買わされたな〜と後悔しています。
家は高い買い物ですので、良い工務店に巡りあって家を建ててください。
我が家は今も寒いのはかわらないので、この掲示板でＯＭやめた方いらっしゃらないかなと思い探してました。
そういう方いらっしゃいませんか？

１５年前OMソーラー住宅を建てました。地元工務店で。室内空気の問題で、すぐに異変を感じ始め、約半年後にOMの機能を使わなくし、その後床下に通風口を作り、一般住宅のような状態にしました。幸い、薪ストーブや蓄熱式暖房機を初めから備えていたのでなんとか冬も大丈夫です。OMの機能を使わなくするのだったら、基礎部分に通風口を作る必要がありますよね。わが家の場合、通風口はできたのですが、昔のOMだったので床下が低すぎ点検ができないため、風呂周りなど蟻（シロアリかどうか不明）が発生していますが、ほったらかしたままです。頼みの綱は、ヤモリとカマドウマ（昆虫）です。その内、床板を剥ぐことになるかもしれません。あと、基礎部分が蓄熱コンクリートとかで、多量のコンクリートを流し込んでいましたから、壊して建て替えたりする時、コンクリートの撤去にかなりのお金がかかるだろうな思っています。だから、こんな失敗住宅ですが大事に長く使おうと思っています。

ヤモリとカマドウマはちょっと不気味だけど仲良きパートナーってとこだね

スレ主の方、見ていらっしゃいますか？
何年も経っていますが、未だにＯＭ住宅に暮らした者の発言が出ていないようですので発言します。

私は、10年以上前に、ＯＭソーラーハウスを建てた者です。
ＯＭ住宅には大変満足しています。

システムでの給湯には今ひとつの感じですが、床暖房には満足しています。
冬場は、空気が乾燥することなく、家全体が暖かくなります。
コストもガスヒーター等よりかかりません。
もちろん今まで、シロアリなどの問題は皆無です。

シロアリ被害にあわれた方には、大変お気の毒なことですが、請け負った工務店の問題としか言いようがありません。
我が家は、代々材木店を営み、誠実な仕事をする工務店さんが建てて下さいました。
築10年以上経ちますが、水漏れ等の家のトラブル時にも迅速に対応して下さいます。
本当に、いつも頭が下がる思いでおります。

ところで、本当のＯＭユーザーは、このような掲示板は見ないと思いますよ。
なぜなら、何の問題もなく満足していれば、わざわざ検索かけませんから。

私は、現在夫の転勤のため、大好きなＯＭソーラー住宅に住めません。
そのため、2軒目のＯＭ住宅を建てたくて、検索していたところヒットしました。

私は今現在ＯＭソーラーの家を建てています。10年以上前になるといろいろ問題が多いようですね。

OMソーラー入居12年です。暖かい空気を床下に送るファンのモーターが2週間前に壊れました。今日、交換修理完了。新築で入居し、ずっとOMの恩恵を受けてきたため、この2週間、OMが壊れ、一般住宅と同じになったことで、寒くて寒くて、２週間で灯油１８L使いました。普段の冬はワンシーズンで１８Lしか使わないのにです。もちろん、エアコンも補助暖房も使わなくて、です。たまたま工務店がよかったのか、シロアリもなく、床下もきれいです。交換修理のときに、ダクトの中も触らせてもらいましたがきれいでしたね。国道一号線沿いの家ですが、ホコリがあがってくることもないです。しかし、同じOMソーラーを別の工務店で建てたお隣さんは、４年前にファンが壊れていますし、我が家が一度も水周りトラブルなしなのに対し、すでに３回も水漏れや、逆流があったそうです。OMソーラーは、そのシステム自体はよいと思います。（協会は？？ですが）提携工務店のあたりはずれがあるのだと思います。お近くの提携工務店が建てた住宅の評判がよければ、OMの家を建てても上手に建ててくれると思います。
私は、今日、修理があったので、家にいて暇で、思いついて、初めてOMについて検索しましたが、「No.41 by 入居済み住民さん」の意見に賛成ですね、問題ないから検索しない住民が大多数だと思います。

随分まえのスレなので、もう興味ないかな、と思いながら書いています。
別荘で標高1000mのところに1999年に竣工しました。
冬の夜、外気温-3~5℃のときに山荘に着いて、室温見ると13〜15℃です。
あー、暖かいありがたいという感じですね。しばらくいると寒い温度ですが、
人が居ないときでこれですから、次の日から快適な温度になります。
家中が暖かくソックスもはかない、風呂上がりはTシャツです。
居ない時も棟屋の温度が上がる日中はつねに、送風ファンが回り続けていますが、
電気代は常に5〜6000円代です。雪で屋根に雪が積もっていたりして、棟屋の温度が上がらないときは、
灯油を燃やしてその熱を床下から回します。棟屋の角度が45°とで普通よりあるので、
太陽がでるとすぐに雪が滑り落ちて、太陽さえでれば室温は日中20℃プラスですね。
結論として、とても満足しています。
まぁ、欠点としては「音」でしょうね。棟屋温度が30℃を超えた朝8時過ぎあたりからゴーと
送風機が回りだしますから。だけどおつりがくるくらいの「恩恵」がありますから。
ランニングコスト、自然エネルギー利用という安らぎ、空気が流れている心地よさ。
家内曰く「あなたがいままでやったことで、唯一いいことはOMを薦めたことだ」というくらいですから。

最近になって例の岐阜のシロアリの問題を見ました。
本当にお気の毒で言葉がありません。人生で長い時間を費やし、立ち向かわれた強い意志に
敬服するばかりです。同じ被害に合われている方々はどんなに勇気づけられたことでしょう。

結局「人」の問題なのだと思います。誠実は業者がきちんとした技術と神経で作られていれば
こんなことは無かったはずです。悪徳工務店は確信犯ですが、OMソーラー協会が結果、逃げたのは
あまりだと思いました。これも「人」＝「組織」だと思います。

わが山荘は山梨の八ヶ岳南麓にあります。人生において家を作るのはとても楽しいことだと思います。
設計家は図面をひくだけの人をいうのではなく、施主の思いをカタチにし具現化するのを見守る人でもあります。
現場監督を見ている人でもあります。東京の設計家を通じて、何軒か仕事をしたという
甲府のO建築工房で施工しました。現場監督は若い人でしたが、本当にいい青年「人」でした。
もう12年経ちますが、山に居る時はちょっとしたことで相談しても、必ず来てくれたり対応してくれます。
近くが現場のときはお茶のみに来たりとか、物置つくるので、家と同じ素材、幅、厚みが見つからない時など、
端材を持って来てくれたりとか、これからも付き合ってくれるそうです。
OMは完成途上かもしれません。今のシステムはもっと良くなっていると思います。
それでも僕たちはOMにして良かったと思います。
これから家を作る方は、人の意見に惑わされず「自分」で確かめて、多くに「人」に聞いて、
たのしい家づくりをして欲しいと思います。

シロアリの問題は施工の良し悪しにも影響されますが、大きくは工法の問題によるものだと思っています。
いくら腕の立ついい工務店に家をお願いしたからといって、シロアリの被害から免れるというようなことはありません。
ＯＭ工法の、床下換気をとらず、床下を暖めるという工法は、シロアリにとって居心地のいい環境ともいえます。
シロアリに対しては、一般的な工法と比べリスクの多い工法といえます。
提携工務店さんがそのことをどれだけ自覚してＯＭソーラーを提供しているのか、いままでの答弁を読んでみると疑わしく思います。
ただ単に、提携工務店の良し悪しだけの問題ではないのにそのことに気づかれていません。
ＯＭ加盟店の皆さんがその程度の自覚なら、これからも同じ問題が続出するでしょうね。
あまりに楽観的な加盟店が多いのに驚きます。

そういうあなたは何者ですか？

あなたこそ何者ですか。
まず、自分から正体をあかしましょう。

＞45
○○組建設などの名称が多い業界で顧客は殆どが一元の客です。
一般住宅などは学問になりにくい分野で、研究開発など殆どされてない。
素人同然の業界人が先を見ず、○○工法を売るのだから当然の結果。

＞シロアリの被害
確立の問題のようです。

工法ではなく、基礎断熱が原因で地中温度が上がるためリスクが増える。

>>47
私はOMを検討しているものですが、あなたがどういう目的で意見しているのか分からなかったものですから

はい、あなたは何者ですか？

>50
ハイ、私は［ＯＭソーラーについて］というスレッドに参加した匿名さんです。
納得いただけましたか？

私も「OMソーラー」やそれに類似した「ソーラーれん」の導入を、家を建てる際に考えましたが、結局辞めました。理由は、その費用に150万円程度かかりますが、これらはあくまで冬に暖を取るためであり、夏をしのぐためにエアコンも必要になり、だったらOMソーラーを導入せず、エアコンだけで良い、という結論になりました。現在では太陽電池の開発や日産リーフをはじめとして蓄電による電気のピークシフトが可能になってきているので、そちらの方でエコに貢献する方が良いかもしれません。また、「長期優良住宅」とは、クリアする為にかなりコストが
かかり、もし20～30年後家を売ることになったら、手続きがとても面倒です。その説明は、たぶん設計会社は教えてくれないので、ご自分で調べたほうが良いと思います。最後に、このようなエコを主張するシステムは、ウッドデッキやシンボルツリーなどと一緒に、なにか設計者のオリジナリティのネタとしてやたらに勧められ、嫌気が刺したことも、これを辞める原因でした。

そうですね。私のそのように思いました。基本的に冬用の設備ですね。冬の日が出ているときは有効ですが、本当に必要だと思われる日がでていない日には効果がないということです。結局要らないという結果になります。

今後は太陽光発電装置や蓄熱電池の価格低下等による使用拡大や、シュールガス（どれだけ効果があるのか未知数ですが）等による電気代、ガス代のコスト低下といった方向に進むのではないでしょうか？

ＯＭのような未完成のパッシブ系生き残り策を早く検討しないと、現状のままでは淘汰されていくと思います。

ＯＭには既得権益があります。
オイルショック後の省エネについて官民が一体となって住まいの未来像を探していた時期に、
颯爽とデビューし、近未来のパッシブハウス？として喝采を浴びたのです。
まったく実績のないパッシブハウス？が知識層に支持されてのです。
巧みなプレゼンと理論だけが先行し、パッシブハウス？の寵児となっていったのです。
年月と共に実績を積むにつれ、その実力が露呈され現在に到っています。
私はＯＭは過去の産物であり、現在にはそぐわない省エネシステムだと思っています。
ＯＭが悪いのではなく、長い年月の間に他のＯＭを凌ぐ省エネシステムが誕生しているからです。

ところが、官が主体となっているモデルハウスには何故かＯＭが導入されています。
既得権益者が知識層を動かし、過去の省エネシステムにもかかわらず、
あたかも最新の省エネシステムであるかのごとく、
未来の省エネハウスと称してモデルハウスにセッティングしているのです。

多額の無駄な税金を投資し、省エネシステムの音頭とりをしている霞ヶ関の責任は大きいといえます。

音頭とりになっていないばかりか、足をひっぱているような感もあります。

霞ヶ関も責任があるが、それに群がる知識層にも責任がある。

ＯＭは、ＯＭ流の住み方ができれば快適なシステムでしょうね。
補助暖房やエアコンをガンガン効かせるような人は、満足度が低いでしょうね。

ＯＭ流の素晴らしいプレゼンですね。さすが！

素人ですみません。OM流の住み方っていうものがあるのですか。

ＯＭ流の住み方ってあるんですよ。
ＯＭに疑問を持っている人にとっては理解できないと思いますよ。
ＯＭを理解することでＯＭ流の住み方が見えてくる。
常識で計ろうとするから見えてこないんですよ。

＊＊＊＊＊ですね。

59番さん。
ＯＭ工法には、疑問というか分かりにくいというか、もっと一般の素人（Ｃ値もＱ値も理解していないような人たち）にも理解し易くその原理を説明して欲しいと願います。本当にＯＭが素晴らしいものであり、もっと世の中の人たちに使ってもらいたい工法であるのならなおさらです。ぜひご検討の程、お願い致します。

>59
やはり、非常識な人しか住めない住宅ですか。

＞62さん
私たちはそこに特権意識を感じているんですよ。

特権意識？何の特権？ただの自己満足でしょ。

補助空調システムにお金を使うより、快適で元も取れる太陽光発電を選ぶのが普通です。

自然の力を取り込む考えは良いのですが、費用の割には効果が薄いのが欠点です。

太陽光発電とOMを比較して、OMを選択したのなら自負もできるでしょうが。

無駄な議論はそろそろ止めましょう。

ＯＭ工法でを建てたい人がどのくらいいるのかなんて、考えればすぐに答えはでるじゃありませんか。あくまでも補助×3的程度のものなのですから。

特権意識（嫌な言葉ですが）か、エリート意識か知りませんが、勝手に感じて幸せにお住まい下さい。

つかったこともないのにん此処まで批判する人が多いスレも珍しいですね

66番さん。OMにお住まいですか。

住宅は家電製品や車みたいに簡単に買い換えたり出来ないし、人それぞれ要求、希望が大きく違います。

結局はそこに住む人の主観。
そこに住んでる人が良いと言えば良い。良くないと言えばよくない。ただそれだけです。

ここにも宗教が･･･

68番さん。
「結局はそこに住む人の主観。」 ⇒その主観を聞いているのですが・・・。

ここはOMのスレですから、これから建てようとする人が、すでにOM工法の家に住んでいる方に住み心地等のお話を聞きたい所ですが、56番さんや59番さん63番さん（同一人物のからかも）達からは、たずねても、住み心地に関する具体的な話はなにもなく、

OM流の住み方がある⇒教えて下さいとお願いすると・・・・

⇒「ＯＭに疑問を持っている人にとっては理解できないと思いますよ。
ＯＭを理解することでＯＭ流の住み方が見えてくる。
常識で計ろうとするから見えてこないんですよ。」

これではどんな住み心地か全く分かりません。

68番さん。分かりますか。

本当に69番さんの言う通り・・・・・。

＞＞７０さん
住み心地を知りたければ、横着しないで自分の足で探しなさいよ。
実際に住んでいる方を見つけるとか。
ＦＣによっては何日かお泊りできるＳＲを持っている所もあるし。
あなたの感じる心地はあなたにしか理解できないんだから。

あなたは口コミ教の信者ですか？

＞71
＞住み心地を知りたければ、横着しないで自分の足で探しなさいよ。
あなたはそうされたのですか？

今話題のオーム信者もそうやって感化され、信者になっていったのでしょうね。

住み心地を知るために他の方法はないのですか？
それをすると正体があきらかになるので都合がわるいですか？

住み心地は一年を通して体験しないとわからないことぐらい知っているのでしょ？
あなたにはそれができますか？

71番さん。70です。

口コミ教の信者・・・上手いこと言われますね。思わず笑ってしまいました。
多分その通りです。

私の言いたいことのほとんどは、72番さんが代弁して下さっておりますので割愛させて頂きます。

口コミ教信者の件につきましては、私は家電製品等安いものを買うときでも価〇ドットコムのようなところで、流行ものも、製品の口コミ内容、大まかな値段を見て、それから現物を見に行きます。本などもそうです。
そして、今回は桁の全く違う家です。それも色々はなＨＭ，工務店、建築事務所、等等、きりがありません。そのような沢山の選択肢の中で、こちらのような場所で口コミを参考にさせて頂くことがおかしいとは、私は思いません。

まあ、いずれにしましても、71番さんのご投稿も含めて、私の結論は、「ＯＭは全く検討に値せず」と判断致しましたので、さよならとさせて頂きます。

以上

初めは一般費用に比べると設備費がかかりました。しかし、快適性はお金では買えられません。お勧めいたします。

私は、軽井沢にある別荘です。普段開け閉めをあまりいたしません。他人の方、たまに行くとかび臭いにおい、家の中がジットリです。書庫の本はビショビショです。

そこで、私はomを入れることにしたのです。いつ行っても家の中は快適です。冬外は-１５度くらいになりますが、家の中は
寒中でも１０度前後です。花のランなどの冬越しも十分行えます。

設置して２０年ほどになりますが、故障は２度ほど摩耗による部品交換があった程度です。エコでもありお勧めいたします。

以前住んでました。快適でした。
エアコンなどで空調するのとは空気が違います。
家全体がふんわりした感じでした。
自然な暮らしが好きな人向き。
吹き抜けがあったり、オープンな間取り向け。
施工によっても差が出ると思います。
田舎の過ごしやすい家というのに近いかな？
設備の調節や交換など必要。音はほぼ無し。
夏も冬も恩恵あり。
今は街中に住んでいるので、空調ガンガンで暮らす方が私は快適です。
高級ホテルの快適さが好きなような人は向かないと思います。

＞そこで、私はomを入れることにしたのです

何かの設備と勘違いしてませんか？
床下から屋根まで大改造になるはづですが

>>76
新築の時にOMをつけることにしたってことでは？

建てて４年、ＯＭ住宅（ガス）に住んでいます。

私の父親が建築士で設計事務所をやっており、色々勉強した上で良い点も悪い点も
教えてくれましたので、何件かＯＢの方の家に行ったり宿泊体験等を経てから、
ＯＭ取扱いがあり自然素材使用の工務店に依頼しました。

入居１年目はとにかく床下コンクリートをカラッカラに乾燥させるために
補助暖房を使うよう言われ、タイマーで朝晩けっこう使ったので、冬のガス代が
高くなってしまいましたが、以降毎年５～１０月くらいまではお湯採りのおかげで
ガス代がほぼ基本料金のみで過ごせているので、本当に助かっています。
５人家族ですが、浴槽に湯を張らず全員がシャワーで済ませても毎日の湯量は足ります。
エコキュートでこの量は溜まらないはずですよね。

補助暖房をほとんど使わなくなってからの冬の暖房に関してですが、ウチはリビング壁にも
ガス栓を引いているので、ガスファンヒーターを購入しました。
ものすごい早さで暖かくなり、20分程度動かしてから切れば躯体そのものが温もるのか、
石油ヒーターとは大違いでいつまでもほんのり暖かく、良い買い物したなーと満足です。
ウチ以外にもガスＯＭ設備を付けるお客さんは、補助暖房機能をはなから除き、お湯採りと
暖気の取り込み・換気機能のみ付けて、ガスファンヒーターを設置するという方が
結構いらっしゃるようです。

ネット検索するとまずシロアリ被害のあのＨＰが上がりますが、あのような被害があったために
今どきはどこのＯＭ住宅も床下50㎝以上は確保し、点検・修理等できるようにしたんですよね。
シロアリはほどよい温度と湿気を好むから、乾燥しすぎることが難点でもあるＯＭ住宅はむしろ
寄り付きにくく、もし発生しても結局はどんな家でも同じように「ベイト法」で駆除する為、
現在は「ＯＭだから悪い」ということはなくなっているそうです。

初期費用がかかりすぎるのがＯＭの悪い所だと父も言っていますが、住んでいて満足度は高く、
冬に室内が乾燥しすぎて困るという点以外では特に欠点がありません。
上の方も言われているように、おおむね満足してるからこそ、ネットで利用者の書き込みを
ほとんど見つけられないんだろうと思います。

ただし我が家は、年間降水量が極端に少なく、ずっと晴れている温暖な地域に住んでいるからこそ
ＯＭが適しているんだと思います。
よく雑誌のチルチンびと等で、北日本や雪が多い地域の学校にＯＭ設置して快適！みたいなことが
特集されてますが、曇りの日が多い地域ではあまりＯＭの恩恵は（特に省エネという観点では）
受けられないのではと思っています。

>78さんへ
OMの具体的な効果がいまいち掴めません。
よろしければ、OM導入により節約できている年間冷暖房費のデータを教えていただけないですか？
断熱気密性能値も併せてお願いします。

＞78さんへ
79です。
OMの具体的な効果についての返答がいただけないのは、私の質問の主旨が理解いただけていないのでしょうか？
質問をもう少し具体化します。

1，過去4年間の年間冷暖房費の実績値を教えて下さい。解らなければ解らないと答えて下さい。
2，補助暖房という表現がありますが、主暖房はOMソーラーということですか？
3，＞浴槽に湯を張らず全員がシャワーで済ませても毎日の湯量は足ります。
　　内容がよく掴めません。普通に湯を張れば毎日の湯量が足らないということですか？
4，＞北日本や雪が多い地域の学校にＯＭ設置して快適！みたいなことが 特集されてますが
　　それらの記事に偽りがあると言いたいのですか？
5，＞おおむね満足してるからこそ、ネットで利用者の書き込みを ほとんど見つけられないんだろうと思います。
　　OMの何に対して満足していると想像されているのですか？
　　逆のケースで、我が家を恥さらしにしたくないから書き込みを控えるという ケースは考えられないですか？

NO78さん、OMの良さをアピールしたいのであれば、是非、回答いただけることを願っています。

電気代がいくらだとか目くじらたててる人にはわからないだろうな。日向ぼっこの快適さはエアコンで得られないからね。

＞日向ぼっこの快適さはエアコンで得られないからね。
詐欺師が常用する表現方法ですね。
こんな質問ならこういう受け答えをすれば良いと上層部のお達しなのでしょう。

＞電気代がいくらだとか目くじらたててる人
OMの出発点は確か省エネが根幹だったと思っていたでど、そうではないんだね。
OMの精神は、快適なら省エネは無視されるんだ。

4年前に検討しましたが、太陽光の方がメリットが高かったので、耐力壁ボード工法の高断熱で太陽光5.4KWで建てました。

高断熱なので夏も冬も光熱費が安く快適ですし、電気代(8千円～1.3万円）より売電収入(1.4万円～3.2万円）の方が高いので結果的にエコで快適な家になりました。

自然エネルギーには大変興味がありましたが、調べるとさほど快適では無くシロアリ被害の可能性が高いことからOMをあきらめて良かったと思います。

OMの通常運転である自動集熱にプラスして、床下の基礎コンクリートを灯油・ガス・電気で温め、床の吹き出し口からその暖気を出すのを補助暖房機能というよ。
この機能使うと家じゅうが温まるけど光熱費がかかる。78はこれを使うのを止めて主暖房をファンヒーターにしたんだろう。

>>81
あなたは高収入だから関係ない。
羨ましい。自分も電気代とか気にしないようになりたい。

最近の皆さんの意見を聞いてると、
OMの良さは
1，具体的な説明（科学的な説明）ができなくて、抽象的な曖昧な説明しかできない。
2，年間冷暖房費などの省エネなどを気にする人間には向かない。
3，お金持ちのモチベーションのための設備であり、貧乏人でないことのステータスを得るための冷暖房設備である。
4，都合の悪い質問は避けて通り、都合のいい間合いを見計らって自慢話をする。
5，【エコ】とはOM普及拡大のための、単なる【釣り餌】にしかすぎない。

86の性格が、、、。
黙ってOM付ければいいのに。
大人になっても電気代気にするとかなんなんかな。

＞87
電気代が高いということは、電力消費量が多いという事ぐらい信者以外なら誰でも知ってることなのに・・・
電力消費量が多いということは地球環境に悪いということぐらい信者以外なら誰でも知っていることなのに・・・
一旦、OM信者になると、地球環境などどうでも良くなるんだ。
OM信者にとっては、お金持ちであるという見せかけのブランドステータスが一番の肝。

＞大人になっても電気代気にするとかなんなんかな。
真逆だね。赤子に近づくほど電気代は気にならないもんです。

金持ち金持ちって。。。そんなに貧乏なら、新築とか設備とかについて考えるの、もうやめなよ。
なんでそんなにＯＭ下げにご執心なのやら(^_^;)
ＯＭ信者にどんな恨みがあるか知らないけど、はたから見てどっちがキチガイじみて見えるか
よ～く考えた方がいいよ。

＞89
普通に感じていることを素直に述べただけなのに、そんなにキチガイじみて聞こえますか？
信者ともなると、世間の一般常識が非常識に聞こえるんですね。
下げようなんて気持ちは全く無いですよ。
ありのままを伝えてるだけです。

>金持ち金持ちって
貧乏な生い立ちの人ほど金持ちっていう言葉に弱いって聞いたことがあります。
貧乏という言葉がトラウマのようですね。
可哀想な人種ですね。

＞86
＞、5，【エコ】とは【OM普及拡大】のための、単なる【釣り餌】にしかすぎない。
的を得た評価ですね。

OMで建てる予定だけど、OM採用してる工務店の建てる家って無垢材など使って総じて感じが良い家だよ。見学会に何回も行ってそう思った。冬太陽出てれば暖かいしね。

そうですね。

OMって自然エネルギーで環境に良さそうだけど、業者に良いだけで環境にも厳しい漏エネ住宅みたいですから。

本当に快適なお宅も有るのでしょうが、全体の数％が現状でしょう。

＞冬太陽出てれば暖かいしね
なるほどね。世間の一般常識はOMにとれば非常識で、
OMはその非常識を常識に変えてくれる魔法のパッシブソーラーなのですね。
納得です。
太陽が出ていない時はどうなのかな？

OMですが、太陽が出ていない時は他の家と同じです。エアコン、ストーブが必要。冬晴れが多い地域にはメリット大きいよ。

太陽が出てても出ていなくても他の家と同じジャン。

太陽出てれば暖かいよ

なんか必死な人たちが、太陽光発電を選ばずにOMを選ぶのはおかしいだとか宗教だとか言ってるけど、
私は「OMつけるか、やめとくか」しか悩んでなかったから、発電とかには興味も無くて
何にも調べてないからよく知らない。
売電＞消費電力がどうとかの損得は頭にない。100万ほど払って毎日の快適さを選んだだけの事。

クルマ選びとおんなじです。
「こんなにエコで省エネなのになんでプリウスじゃないの!?頭おかしいんじゃない？」と責められたところで
いや･･･走りと快適さで選んで、この車に乗ってるんですけどーー・・・としか言えない。

＞98
入居済み住民さんの弁解は間違ってはいないと思う。
間違っているのはOMを選ぶ側ではなく、OMソーラーを高額で販売している会社側ではないでしょうか？
ホームページなどを見てると、消費者側への謳い文句に、省エネ快適デザインという3つの言葉が基軸になっています。
＞98さんじゃないが、エコと省エネを求めてOMソーラーを選んだ方の立場はどうなのだろうか？
せめて、省エネとかエコとかの誤解を生むような謳い文句は止めたらどうでしょう？
そうすれば、批判もなくなるとおもいますよ。

>98
少し的はずれなコメントなので訂正。
＞「こんなにエコで省エネなのになんでプリウスじゃないの!?頭おかしいんじゃない？」
「エコで省エネな住宅を求めたのになんでOMなの！？○○○おかしいんじゃない？」

>100

納得です。
98さんのプリウスのくだりは、意味不明でしたから。

>95

やっぱりOMの恩恵って冬の晴天時のみなのですね。

それなら、高断熱の家で後付のソーラー暖房機の方が・・・でも、それより太陽光かぁ。

102さん

うちの場合は、夏のOMお湯取り機能によるガス代の節約の方が、冬よりもありがたく感じています。
真冬以外は自動集熱機能のみで設定気温まで部屋が温まるので冷暖房を使わなくて済むし、
蛇口からもぬるま湯が出るので快適です。
本当に寒い時期になると、OMがあっても朝晩はストーブ使わないと寒いです。
昼間は晴れてれば自動集熱運転だけでポカポカです。

OMを採用している工務店って、良い断熱材を使った無垢の家を建てる会社が多いので
もともと家の性能が良く、ちょっと温めるだけでどの部屋も薄着で居られる為、
それが当たり前になりすぎて冬のOMの存在は忘れがちな気がします。
外の気温がわからなくて超薄着で出てしまってびっくりすることがよくあります。

＞103
省エネであることを謳い文句にするなら＞80さんの質問に答えないと。
＞86の1番目と4番目のような指摘を受けるよ。

>103の説明は＞86の1番目「具体的な説明（科学的な説明）ができなくて、抽象的な曖昧な説明しかできない。」に該当するね。
どれだけ節約できるか、数値で説明しないと。
盛んにOMが省エネであることをアピールしてるけど、＞81＞87の説明内容とは方向転換ですか？
＞100さんがコメントしているように、省エネでもないのに省エネであるかのような説明はやめてほしい。

＞86の4番目のパターン「都合の悪い質問は避けて通り、都合のいい間合いを見計らって自慢話をする。」になりそうだな・・・

>>104
OMの家を体感したことがないんだね。
数値でしか物事を判断できないかわいそうな人でしょ。
もっと五感を使ってね。

＞105
あなたこそ詐欺師の血脈から拭い切れないかわいそうな人ですね。
＞86の一番目「具体的な説明（科学的な説明）ができなくて、抽象的な曖昧な説明しかできない。」
具体的に答えられないから抽象的な説明しかできない。

＞もっと五感を使ってね。
五感は人それぞれで、数値にすれば大きな幅があって実に曖昧。詐欺を企む人の常套文句。
セールストークとすれば初歩的な撹乱戦術です。
占い師がよく使います。
OMセールス戦術も同程度。
五感や第六感などと言わないで、どうしてもっと科学的に説明できないのかな？

>106
OMで建てる予定だけど、実際に見て判断するといいんじゃないかな。まあ費用は高くつくのが難点だけどね。これから寒くなってくるしね。

OMソーラーは、住まいにおける省エネという言葉が認識され始めた30年前頃には存在価値はあったと思うよ。
30年経過した今では、既に形骸化した過去の省エネモデルハウスとしか言いようがない。
全般的に省エネ技術が30年前と比べて進歩した今では、他の省エネ技術に比べ、OMのどこが省エネなのか存在価値すら見い出せない。
それでも存在価値を示したいなら、五感云々など言わずに科学的な説明が必要です。
科学的な説明があれば、私みたいな人間に嫌味を言われなくても済む。
それをしないで五感云々などと詐欺まがいな宣伝活動をするから、いつまでもあげはしとりの嫌味を言われる。
OMソーラーでなくても、五感云々を商品価値にしている（科学的な説明ができない）企業はあまた存在します。
それらのどの企業も胡散臭いとしか言い様がない。
胡散臭い企業が理由もなく自慢話をしていると、つい嫌味を言いたくなる。

負の連鎖を断ち切りたいなら、省エネ住宅としての科学的な説明と実績データが必要です。
できれば、太陽光発電装置との比較データで説明をお願いしたい。

>103

高断熱オール電化＋太陽光発電ですが、同様に快適ですよ。

冬の朝は前日の余熱で暖かいし、リビングの扉開放したまま帰宅の1時間前にエアコンタイマー起動するので帰っても全室暖かいです。
夏はパネルの遮熱効果で、2階もさほど暑くなりません。

もちろん電気使用量より売電が2～3倍高いので、電気代は実質不要だし8年で太陽光の出資金は回収予定（4年間の実績より）です。
将来、買い取り価格が半分になっても電気代がかからないのは魅力ですよ。

OMエアコン云々の前に無垢材使った家は心地よく感じるよね

>110

無垢材使った家ならOMの必要性は無いって事ですね。

必要ないかわからんけど、別次元の話でしょ。

性格の捻くれてる貧乏さんがひとりいるね

OMさんも科学的な説明ができないものだから、貧乏だとか性格云々などとか反論内容を方向転換か。
企業体質が伺えるね。どうしょうもないね。（笑）
オー（O）マイ（M)ゴッド！

OMソーラーの
イニシャル、ランニングコスト教えてくださいませ。

高い順のトップ3、間違いないでしょう。
省エネ効果、環境貢献度は低い順からトップ3間違いないでしょう。

トップ3ってあと残りはなんやねん。
OM下げに必死すぎて意味不明。

>116
太陽光も大した省エネじゃないでしょ。
電気代実質0円って別に消費エネルギーがゼロになってるわけではない。

>117
ジオ○○ーとか、地中○利用とか、パッシブ利用でコストのかかる奴etc。
お仲間なんだから覚えといてね。
信者以外は誰でも知っている常識です。
信者なら意味不明に映るのはやむを得ない。

＞五感云々を商品価値にしている。

「ＯＭは宗教住宅。」と言う人もいましたね。(私も同感です。）
ＯＭには少なくても経済的なメリットはほとんど無いですね。エコになるかと言うのも怪しいですね。まあ太陽光発電よりは環境に良いかも？

ＯＭに住んでいる人が住み心地がよいの思う原因は換気量と思います。普通２４時間換気の設備をしても換気量は最小限です。スイッチがついている場合は冬は切っちゃう人がほとんどです。それに比べＯＭは運転中は外部の空気を暖めて室内に吹き込むという贅沢なことをしてるんです。冬に窓を全部、開けっ放して暖房をフル運転する人はあんまりいないでしょう？
余所のお宅を訪問するとその家の住人は気がつきませんが、訪問者は大抵その家の特有のにおいがするものですが、ＯＭの家ではそれはあまり感じたことがありません。

住宅のの善し悪しは数字や理屈だけで比べるの少々無理があるのかも。