ＯＭソーラーについて

>121
どのようなシステムが1番良いと考えているのですか？
根拠を示して答えてください。
(120ではないです)

＞122
そういうことを論じるスレ題ではないでしょう？
他スレで聞いて下さい。

OMのシステムと会社方針について論じる場所だと思っています。
1，具体的な説明（科学的な説明）ができなくて、抽象的な曖昧な説明しかできない。
2，年間冷暖房費などの省エネなどを気にする人間には向かない。
3，お金持ちのモチベーションのための設備であり、貧乏人でないことのステータスを自負するための冷暖房設備である。
4，都合の悪い質問は避けて通り、都合のいい間合いを見計らって自慢話をする。
5，OMが吹聴する【エコ】とはOM普及拡大のための、単なる【釣り餌】にしかすぎない。
＞122さん、上記批判についてはどう思われますか？
批判通り、4番を実行されますか？

120でも122でもありませんが。
ずっと前から何度も同じような質問してきてるのは見てるけど
「業者じゃあるまいし。別に営業したいわけじゃないから帳面に数値とか記しながら
生活してないし、そんなん知らんわ。めんどくさー。」としか思えず皆さんスルーなんでしょう。

うちもOM住宅入居前との光熱費の比較なんてしてないので、答えられずすみません。
No.123の言う「年間冷暖房費などの省エネなどを気にする人間には向かない」というのに
当てはまってるパターンかもしれませんね。

一般的に「過ごしやすい季節になりましたね」と言い合えるような、春や秋の
季節そのものの空気や気温って、誰もが気持ちよく感じるじゃないですかー。
どう考えても、エアコンで調節した温度や湿度よりも心地良いでしょう？
そんな「春秋ぐらいの気候を年中、家全体で保てる」のが快適だからOMを付けたんです。
さらに普段のガス代を節約できちゃっててラッキー♪くらいの感じです。

私は専業主婦で家にいる時間が長いので、昼間に家の中が快適なのはとっても重要なのです。
オール電化住宅にして日中の電気代が高いから使用を我慢するなんて生活はイヤでした。

ちなみに瀬戸内海に近く晴れが多い地域の我が家では、冬以外はOMお湯採り運転で
お風呂を使える為、湯沸しを使わずに済み調理の分だけガス使用で、数百円+基本使用料になります。
電気代には大して節約効果は感じませんが、ガス代が安いだけでも助かります。
うちの場合、自動集熱のみ動かしてOM暖房は使ってません。寒い日はストーブを使います。

金持ちステータスのために付けてるんじゃないけど
「売電収入によってイニシャルコストを何年でペイできるか」などと考えるような人は
おそらくOMを検討の対象に挙げもしないでしょうから、その点ではたしかに
貧乏カツカツで新築しようとしてる人は設置しないでしょう。
放っておいても「ローンゼロ住宅」とかいうキャッチコピーで発電が売りのような工務店に
食いつくでしょうから、必死にOM下げ頑張っていただかなくてもいいんじゃないですか。

たとえば我が家の場合は家自体も、無垢材使用で珪藻土の内壁、外壁はシラスそとん壁塗り、
断熱材はセルロースファイバーという仕様なので、元々どちらかといえば良い家かと思います。
住んでると分からなくなりますがお客さんには、すごく木の香りがする！と言われます。
（また自慢ｶﾞｰと怒られますかね）

シロアリ被害に遭われた方は本当にお気の毒ですが、床下をしっかり取るようになってからの
最近のOMシステムで、実際に建てて住んでる人で不満タラタラ述べてる方は見受けられませんよ。
どの掲示板でも叩くのはOMを使ってない人であり、住人は「快適だよ」と言われてますよね。

OMの広告宣伝方法に不満があるのなら会社に言うべきではありませんか？
もう見てないでしょうが主さんは、OM使用者に感想を求めてたんです。
会社方針や企業体質について論じましょうなんて言ってませんね（笑）

私の書き込みにも何かと揚げ足とった上、都合の悪い質問から逃げるって言うんでしょうけど、
本当に心底「めんどくさい!!」ので、以降は書き込むつもりはありません。
スレ汚しでしたら申し訳ありません、お邪魔しましたm(_ _)m

＞124
自己中のレスありがとうございます。
長文ではありましたが、得られるものがありませんでした。
何度も言うように、OM住人に対して批判しているわけではないのです。

内容文は相変わらず老獪ですね。
体質なのかな？
＞124さん、
＞123の質問に対してどう思われますか？
OMのOBとしての意見をお聞かせ下さい。

＞スレ汚しでしたら申し訳ありません、お邪魔しましたm(_ _)m
いえいえ、そんなことありませんよ。
お互いにスレを盛り立て、OM検討者の方にOMの本当の姿を知ってもらいましょうよ。
ホームページだけでは一方的な面もありますからね。

このスレッドには初めて書き込みします。今までの誰でもないということです。
最近よく上にあるのでこのスレ見るようになりましたが、124さんに全面的に同意します。

外気（自然）のおいしい（気持ちよい）ところを緩やかに家の中に取り込むのがＯＭなのです。
得だとか利益だとかの概念にはなじみません。
ＯＭ、期待以上にいいですよ（と私見です）。

私と同じく、色々と初めての方が登場してきますね。
信用してもらえないかもしれないが私も本当に初めてです。
OMは期待はずれです。
五感なんて詐欺師が使う営業手法ですよ。

>123
122です。自宅はOMではありませんので、おっしゃられた選択肢４番により自慢できません。
ただそこまで批判しているため、さぞ素晴らしい考えをお持ちなんだろうと思い、意見を聴きたいだけです。
どういうシステムがお勧めなんですか？
やはりよくある自分の意見がないクレーマーなんでしょう。

＞128
＞自宅はOMではありませんので
営業さんが自社の商品に住んでいる話は聞かないから嘘ではないでしょう。
＞自分の意見がないクレーマーなんでしょう。
ズバリ、お見通しですね！私もそう推察します。
私も今回が初めてですが、いつまでもこの問答にお付き合いできませんので、
通りすがりのご縁に餞のポエムを送りたいと思います。

OMは幸せもんだ
エコとしてのトップランナーの役目は終わっているのにまだ勘違いしてる

OMは幸せもんだ
エコは芸術であり決して科学ではないと勘違いしてる

OMは幸せもんだ
エコは芸術であると勘違いしてる知識人を取り込んでビジネスに励んでいる

OMは幸せもんだ
勘違い知識人を慕う似非知識人に慕われている

OMは幸せもんだ
五感だけを売りにしてビジネスが成立している

OMは幸せもんだ
営業マンの多くが叩かれることに幸せを感じるマゾばかり

OMは幸せもんだ
顧客の多くが本当のエコとは何かを追求しない人ばかり

OMは幸せもんだ
顧客の虚栄心をくすぐる術を習得している

OMは幸せもんだ
日本でのエコビジネスのお手本みたいな存在を確立している

OMは幸せもんだ
その存在価値は宗教の域に達している

OMは幸せもんだ
数少ない信者の信仰心でいまだに支えられている

詐欺って事？

まあ、OMが快適でもエコでは無いのは理解出来ます。

建てた方はそう思いたくないのでしょうが、建てた方の中にも不満が多いのも事実みたいですね。

え、詐欺かな？？

加盟工務店をいろいろ回ってみてから建てたけど、宗教的に押し売りしてきた会社なんて無かったけど。
ＯＭシステムは高価だし、お客さん皆が設置するわけじゃないということを普通に説明してたり、
太陽光発電よりもおトクではないですよって言ってた。どこの工務店も当たり前に。

単純な仕組みで、心地良いなと感じたから付けてもらったわけで。
「本当のエコを追求したい」などという思想からではないわｗｗｗ

使ってもないのにずっと粘着して異常に批判してる人たちの方が、病的で気持ち悪くないか？
127も130も、使ってないのに期待外れだの快適でないだの断言するって、なんなんだろう。
実際にＯＭユーザーて数少なくて、取るに足らない影響力だろうから、そんな必死に批判しなくてもいんでない？
別に放っといてくれりゃええのに､､､と思う。

つまり、纏めると

１　OMソーラーは同じ金額を出して太陽光発電を載せるよりエコではない（確定）
２　でもOMソーラーの暖かさはエアコンでは出せない心地よさがあるから「五感」で感じて！
　　（個人差があります）

つまり、エアコンによって暖められた空気VS太陽光で直に暖められた空気　　となるわけだ
そこに違いを見出せるかどうかが肝になるね　別にエコではないんだし

収入を得たい、得をしたい。という希望ならそれには応えられないかもしれないけど
OMは太陽光をそのまま垂れ流さず熱源として利用するのだから、「エコではないんだし」は違う。
何も付加しない普通の住宅よりはエコでしょう。
エコロジーって言葉は、光熱費がタダという意味ではなくて、環境に優しいみたいなことですよね。

＞何も付加しない普通の住宅よりはエコでしょう。
何も付加しないダイレクトゲイン利用のほうが余程エコでしょう。

＞環境に優しいみたいなことですよね。
大掛かりな装置を付けて環境にやさしいなんて欺瞞ですね。
環境に有害です。

＞エアコンによって暖められた空気VS太陽光で直に暖められた空気
君はその違いを五感以外で説明できるの？
詐欺師の手法しか使えないの？
一度、公開実験してみたいですね。
五感なんていい加減なものだとわかりますよ。

＞え、詐欺かな？？
言い回しが詐欺師紛いでしょう。
あなたの場合、その手法が皮膚の奥まで染み付いているから自分ではわからないでしょうね。

＞別にエコではないんだし
それが本当なら、君の親会社はエコを売り物にしているから詐欺を働いていることになるよ。

＞快適でないだの断言する
最も暖房を必要とする寒い日に太陽光が得られない時はどうなるの？
快適でないと思うよ。

>134
何も使わずにダイレクトゲインだけで寒さに耐えるのが一番エコかもしれないけど、暖房器具を使うのであればOMも太陽光もエコというか環境に優しいと思うよ。何も燃料使わない訳だし。

＞135
エコを売り物にしたいの？

＞135
＞最も暖房を必要とする寒い日に太陽光が得られない時はどうなるの？
この質問にはどう答えるの？

はっきり言ってOMなんて無料でも付けたくない。

えっ！無料なら付けさせてあげても良いのでは？

>137
薪ストーブ

>>134
俺のレスから皮肉を感じとれないのか？
OMソーラーに親でも殺されたか？
少し冷静になったらどうかな？

＞141
大丈夫ですよ！
最初から至って冷静ですよ。
百鬼夜行の尻尾を捕まえたみたいで嬉しいですね。
あなたみたいな情熱のある方をOM側の論戦相手として待っていたんですよ。
冷静に対応しますのでヨロシクね！
お互いにこのスレを盛り立てましょう！
OMに対しては何ら利害関係も恨みつらみもないです。
だから安心して下さい。
今までにも悪意を持って批判したことは一度もないですよ。

＞OMソーラーに親でも殺されたか？
私のどの批判内容を読んでそう感じたのですか？
それから質問には逃げないで答えてくださいよ。
反論しないで逃げてばかりだと、私のほうが正論になってしまいます。
私にとっては不本意でもあります。

でも142さんも、128さんからの　

ただそこまで批判しているため、さぞ素晴らしい考えをお持ちなんだろうと思い、意見を聴きたいだけです。
どういうシステムがお勧めなんですか？

という質問に対しては、完全シカトぶっこいてますよね？

>143
単純に批判したいだけの性分なので、オススメのシステムなんてありません。太陽光だって批判しますよ。

＞143
＞完全シカトぶっこいてますよね？
そうですか？
親切にお応えしているつもりですが？
＞123
＞そういうことを論じるスレ題ではないでしょう？ 他スレで聞いて下さい。
日本語をよく理解して使って下さい。
論題から外れますので、この件はこれで一件落着です。

OMさん側がシカトぶっこいている質問を列挙しますので答えて下さいね。
＞79
1，OM導入により節約できている年間冷暖房費のデータを教えていただけないですか？
2，断熱気密性能値も併せてお願いします。
＞80
1，過去4年間の年間冷暖房費の実績値を教えて下さい。解らなければ解らないと答えて下さい。
2，補助暖房という表現がありますが、主暖房はOMソーラーということですか？
3，＞浴槽に湯を張らず全員がシャワーで済ませても毎日の湯量は足ります。
　　内容がよく掴めません。普通に湯を張れば毎日の湯量が足らないということですか？
4，＞北日本や雪が多い地域の学校にＯＭ設置して快適！みたいなことが 特集されてますが
　　それらの記事に偽りがあると言いたいのですか？
5，＞おおむね満足してるからこそ、ネットで利用者の書き込みを ほとんど見つけられないんだろうと思います。
6，我が家を恥さらしにしたくないから書き込みを控えるという ケースは考えられないですか？

＞106
1，五感や第六感などと言わないで、どうしてもっと科学的に説明できないのかな？

＞121
＞まあ太陽光発電よりは環境に良いかも？
その根拠をお示し下さいませ。
＞外部の空気を暖めて室内に吹き込む
シロアリも一緒に呼び込んでいるわけですね。
PM2.5は大丈夫なの？
＞ＯＭの家ではそれはあまり感じたことがありません。
無垢の木の家を一緒に自慢してるけど、木の香りもしない家なんですね。
＞住宅の善し悪しは数字や理屈だけで比べるの少々無理があるのかも。
でも、消費者を小馬鹿にしていませんか？

＞134
＞エアコンによって暖められた空気VS太陽光で直に暖められた空気
君はその違いを五感以外で説明できるの？
＞快適でないだの断言する
最も暖房を必要とする寒い日に太陽光が得られない時はどうなるの？

＞136
1，エコを売り物にしたいの？

以上がシカトされている質問です。
丁寧な説明ヨロシクね。

>124
私も床無垢材+シラスそとん壁+OMで建築中ですが、124さんのように快適になればなあと、今から待ち遠しいですよ。

＞147
文章の理解力が不足してますね。
＞124さんの説明は完全に業者サイトのステマですよ。
内容が老獪で、読んでいる途中から吐き気みたいなものを感じます。
吐き気を催さないなら、もしかして同一人物？

OMソーラーかぁ。
10万円くらいなら考えてもいいな！
あ、やっぱり外観がダサくなるからやめた。

自分はつけてないのですが、OM採用した人でOM補助暖房ってつけた方います？暖まり方など教えてください。

タダでもどうかな？
メンテナンス費用やらランニングコストもかかってくるし、
断熱性能を少し上げてダイレクトゲイン利用のほうがよっぽどエコかも？
天井裏や床下に煩わしい装置が付いていると思うだけで精神的負担が大きい。

＞断熱性能を少し上げてダイレクトゲイン利用のほうがよっぽどエコかも？
OM利用者は、OMがエコかどうかは気にしていないのでその指摘はナンセンスかも？

>146

OMは、お金出してまで導入するメリットの無いシステムだとは大半の方は分かっていると思いますが、そこまで否定したい理由は何ですか？

被害者を出さない様にしたいと言う正義感？それとも嘘や誤解しやすい謳い文句でOMを販売する事への怒り？

いずれにしても、OMが良いって思い込んでいる人も居るので、思想まで変えるのは難しいと思います。

こういった例えならどうだろう？
昔、オーム教信者が大勢いましたよね。
色々と事件をおこし、その後は当時の勢いはなくなりました。
そういった背景があるにも関わらず、現在でも加入している方はいます。
もし、この掲示板でオーム教加入のための賛辞レスを見かけたらどうします？
うまい誘い文句で広報活動していたら、誰でも注意喚起しますよね。
そういった反対意見も出せるのが、この掲示板の最大の長所なのですよ。
勿論、オーム教信者とOM教信者はゴロは似てても違います。
裏の多い団体ほど、こういった掲示板では反対意見が出てくるのは当然の結果です。
誤解を解きたいなら、そういった反対意見に親切に対応するしか無いと思いますよ。
どうでしょう？153さん。

OMつて何かなと思って、建築家に質問したらプッて笑われて終わった。

うちにもOMつけてて、気に入って使ってます。
モデルハウスでこれいいなーと思って、特に他のシステムとかは何も調べずに
OMを選択してしまったクチなんですけど。
素朴な疑問として、じゃあ代わりに何を選べば正解だったのか教えてほしいな。

＞156
その前に、何を求めてOMを選んだの？

>142
いや、そうじゃないんだよ
俺のレスを冷静に見てもらえればわかると思ってたんだが・・・

141で言いたかったことはね

俺は中立を装って、OM信者に対する皮肉を書いたんだ
OMソーラー付ける金があるなら、同じ金でソーラー積めばいいじゃん、とね。

俺はエアコンで作り出す適温とOMソーラーの「ひなたぼっこ」的な何かの違いはないと
思っているからね。湿度の違いなら他の機具で調整できるから。

だけど、俺が思っている以上に何か貴方は思いつめているようだね。
誰彼構わず喧嘩を売る前に冷静になってごらんよ。
あまりにも過剰な反応をしすぎているように思うよ。

＞158
おじゃま虫だったんだね。
可哀想。

156さん、157ですが156の質問を展開させたいのだけれど、
＞157の質問に答えてもらわないと話が展開しません。
どうしたのですか？

＞素朴な疑問として、じゃあ代わりに何を選べば正解だったのか教えてほしいな。
何の代わりなんですか？

>160
先に質問答えろ

>150
我が家はガスによる補助暖房をつけています。
朝、みんなが起きる30分前と、みんなが帰宅してくる30分前から点くように
タイマー設定していましたが、家中がしっかり暖まって、廊下や脱衣所やトイレが
寒いというような気温差が無いのが良いです。
朝の支度で部屋を移動してもどこも同じ温度です。

高気密高断熱の家なので暖まってしまえばスイッチ切ってもかなり長い時間暖かいですが
エアコンよりは室温が上がるまでに時間かかると思います。なので、うちは30分前に
始動するようにしているんです。

ガス代がけっこうかかるので、補助暖房はなるべく長時間使わないようにしてますね。
何を良いと思うかは人によって違うので何とも言えませんが、私の場合は、エアコンの風というか
暖かい空気がムワーッと動く感じ、鼻に入る感じがとにかく苦手なので、いつの間にか穏やかに
全体が暖かくなるＯＭがあって良かったと思っています。

＞160
OMのどこが気に入って購入したのかは覚えていません。
だから160の質問には答えられないのです？？？

＞162
＞ガスによる補助暖房をつけています
＞暖かい空気がムワーッと動く感じ、鼻に入る感じがとにかく苦手なので
ガスの温風ファンによる温風は気にならないのでしょうか？

太陽が出ていない寒い日は一日中ガス暖房だと思いますが、
エアコン暖房の温風が気になる方はガス暖房の温風も気になると思いますが？
冬は太陽が出ない日も多く、ガスが主暖房ではないのですか？
どちらかと言うとOMが補助暖房では？

高気密高断熱のエアコン暖房の場合、友人の家にお邪魔して体感しましたが、
エアコンの風はほとんど感じないで、むしろ、家全体の輻射熱による心地良い暖房空間に驚きました。
エアコンの風を感じる暖房は、その家が高気密高断熱でないからだと思います。
むしろ、高気密高断熱でないOM暖房のみの方が床排出口からの温風が気になります。
だから、暖房の快適さに限って言えば、OMにそれを求めるより、高気密高断熱の方に求めるのが正解だと思います。

ＯＭソーラーシステムというのは、屋根から床下につながるあのメカのことだけでなく
自然素材を使った高気密高断熱性能の家そのものをひっくるめてのシステムなんです。
ＯＭ施工の工務店はどこも、ＯＭ付けようが付けまいが高高の家を建てているはずですので
調べてみてくださいね。
我が家も外癖から順番に、白洲そとん壁・セルローズファイバー・中霧島で、
床はアカマツや杉、Low-eペアガラスにサッシは樹脂です。
このくらいのスペックで真ん中ランクくらいだと思います。

＞ＯＭソーラーシステムというのは、屋根から床下につながるあのメカのことだけでなく
少し頭がおかしいのではないですか？

＞白洲そとん壁・セルローズファイバー・中霧島
システムではなくて仕様のことを言っているのでしょうが、
別にＯＭソーラーシステムでなくても誰もが使っていますよ。
システムと仕様の違いをよく勉強しましようね。

>164
床下を暖めるのが目的だから、モワモワって感じで風は一切感じないよ

＞風は一切感じないよ
私が体感した感想を述べたまでです。
床上通気口のところに行けば冷たい風を感じました。
その日は太陽も出ておらず、少し肌寒い日でしたので床下の空気が冷たかったからでしょうか？
あなたが感じないならそれも正解なんでしょう。
五感なんて人それぞれなんですね。

＞ＯＭ施工の工務店はどこも、ＯＭ付けようが付けまいが高高の家を建てているはずですので
何を言いたいのですか？
OM施工店以外のどの工務店であれ、高高の家を建てることができますよ。
OM施工店だけが高高を建てているような表現は良くないですよ。

上に書いてる人いたけど、本当にめんどくさい人ばっかりだよね、ここ。
実際使ってる人や建築中の人の情報交換が全然できない。
何を言っても言葉尻で揚げ足とったり、全て業者の書き込みに見えるんなら妄想乙。
妄想したり人の話をひねくれて受け取ったりと、さぞかし毎日くたびれることでしょうね。
ごくろうさまとしか言えないわ。

確かにね。
でも、OM側にも責任はあると思うよ。
相手が間違ったことを言っているのなら、きちんと反論しないと相手側のほうが正論になってくる。
知らない人は、OM側が自分達の痛し痒しのところを突かれて反論できないんだと納得してしまう。