XAX（ザクス）　住民専用

管理規約で決まってるからやらなければならないということではないと思います。
もともと自分たちで作成したものではないので。

内容の見直しをかけていくことは必要だと思います。
駐車場の件に限らず。

745さん
日時を決めていっせいにというのも難しそうですよね。
総会も本当は全員出てもらえるのが理想ですが現状１／３集まるのがやっとです。
３００世帯以上あるので。

アンケートの集計後、総会の議題にあがるかと思います。
全てはその結果次第ですね。
うちの駐車場はよくもなく、悪くもなくといったところです。
本当はもっといいところに変わりたいですが皆で決めたことに従います。

ただ駐輪場に関してはアンケートでＡ棟、Ｂ棟、Ｃ棟ごとに区分けした上で
抽選と決まったはずが売主が勝手に一律抽選に変更されています。
そこに関してはまだ少ししこりが残っています。
うちがくじ運悪かったせいもあるかもしれませんが・・・

>751さん
>ただ駐輪場に関してはアンケートでＡ棟、Ｂ棟、Ｃ棟ごとに区分けした上で
>抽選と決まったはずが売主が勝手に一律抽選に変更されています。

あれは売主のあんな提案のほうが問題あったんですよ。
どう考えたって一律抽選が妥当でしょう。
なぜA棟は優遇されてはエントランスから近いところで、C棟はエントランスからもっとも遠いところに区分けされなければいけないのですか？
エントランスまではどの棟、どの部屋もエントランスの入り口は決まってますよ。
不公平にも程がありますよ。

なんか皆さん自分だけ良ければみたいな発言が多すぎますね。
匿名の掲示板だから仕方がないのかな。

駐車場にしろ、駐輪場にしろ、できるかできないかは別として745さんの言うようにある程度公平感のある対応をしてほしいですね。
くれぐれもＡ棟、Ｂ棟、Ｃ棟区分けするような不公平な提案は出さないようお願いします。

駐車場の問題難しいですね。
不満の無い人は問題ありませんが、
停めづらい、希望の階ではなかった、階を変更したいなどなど
変更したい方もいらっしゃると思います。
知り合いのマンションでは
変更したい方と2台目以降を持っている方で再抽選すると聞きました。

746さんのおっしゃる通りですね。
匿名の掲示板で色々言っても変わらないと思います。

さて、今回のアンケートは理事会の苦肉の策？と思われます。
前回の役員＆防火管理者への報酬で叩かれ、また管理規約変更で
否決されたりしているので慎重になっているように思えます。

駐車場やバイク置場の抽選だって本当はやりたくはないのかもしれませんが
管理規約に書いてあるので基本的にはやらなきゃいけないし・・
でも、アンケートで大多数がやりたくないと書けば規約改正の議案を作っていくのでしょう
（解釈の仕方によっては規約を変えないでも抽選無は出来ると思いますが）

３００世帯のマンションですから意思疎通は難しいのかもしれませんね・・

駐車場再抽選無しって・・・じゃあ、希望に添えなかった人はずーっとマンションに住んでる限りいやな思いしなければならないの？

マンションの部屋に関しては自分たちで選んで購入してるけど、駐車場に関しては、ただ一回のクジでマンションに住んでる限り同じと個じゃないといけないの？

いくら管理組合だって、そう簡単に何度も何度も規約の内容変えられちゃたまらないよ。
駐車場、バイク置き場に関しては2年毎に再抽選やるって言われて購入しているんだからそれをかってに変更されちゃたまらないよ。

２台目の駐車に関してだってそう、１台目を借りたい人には優先的に貸すとしても、２台目を借りたい場合、既に２台契約している人がずーっと解約しない限り使えるなんてことはあってはならないでしょ。せめて２台目に関しては２年くらいで、交代などしないと！

バイク置き場だって待ってる人はいるだろうに・・・。

バイク置き場だけやって駐車場はやらないとか、そんな意味不明な案もでてきちゃうのかな〜。はぁ〜。

７４９さんのような考えが柔軟でいいと思います。
最低限、階数に不満がある方で再抽選と言うように実施し、空きについて２台目の募集をするように
すれば良いと思います。
ともかくもう少し柔軟に運用する方法を考えてもらいたいです。管理会社が暫定的に作成した規約に縛られてもしょうがないのでは・・・

＞なんか皆さん自分だけ良ければみたいな発言が多すぎますね。

みなさんそれぞれ希望があっていいと思います。
不平等といっても多数が賛同すれば少数派は不満があっても従うしかないと思います。
たいてい現状に不満がある人は変えたいと言って満足している人は変えたくないと言います。

マンションのルールは皆で作っていくものなのでそれらの希望を集計して
多数決で決めていくのが普通です。
駐車場の件も駐輪場の件もバイク置き場の件もあらかじめ勝手に決められていた管理規約
ではなく皆で見直すというのは必要だと思います。

今回のようにアンケートを出して皆の意見を聞くという管理組合のやり方は賛同できます。

規約が必ずしも正しいわけではないと言うのは判りますが、じゃあ、不満な方の意見はどうでもいいということなのですか？
金銭が発生する事なんですよ？

だからせめてもう一回は再抽選する必要があるのではないかといっているのです。
その際に、もう再抽選はしないからみんなに良く考えてフロア、場所を考えて決めてもらうほうがいいと思いますが。。。

２年後に再抽選があるから、とりあえず安いところに、とりあえず新車だから屋根があるところになど、あまり深く考えずそのときに決めた人だっていますよ。（あくまで２年毎に再抽選があることが前提）

それを、たまたまいい場所だったから、規約に縛られず再抽選しなくて良い、不満な人はがまんするしかない等ちょっと信じがたい発言です。
もう少し同じマンションの隣人を思いやる気持ちをもってほしいものです。

不満がある人の意見を無視すると言うよりはどれだけ移動を希望されているかを
確認する必要があるのではないでしょうか？
もしくは希望する場所を応募し重複のみくじ引きするのどうでしょうか？

自分勝手なご意見の方も、有益なアイデアをおもちな方のご意見も、この掲示板では届きません。

理事会でネットの書き込みを参考にしていたら、キリがなくなりますし、
堂々とご意見・ご要望を提出された組合員に対して示しがつきません。

さらに、妙案でも、このような場所で書かれている物を取り入れると、
今後正規な方法での、ご意見・ご要望が出にくくなる事が危惧される為、採用しません。
と、いうより出来ません。

つまり、妙案であればあるほど、このようなところに書かずに、理事会へ提出すべきなのです。

ここは、理事会が何か行動を起こす度に盛り上がりますが、それとはうらはらに理事会では盛り下がります。

>バイク置き場だって待ってる人はいるだろうに・・・。

>バイク置き場だけやって駐車場はやらないとか、そんな意味不明な案もでてきちゃうのかな〜。はぁ〜。

バイクを持っている役員がいるからそれはない

＞758さん

あなたもずいぶん身勝手ですね。
今は不満があるけど再抽選して希望のところに変わったら今度は
もう再抽選はしないほうがいいって言うんですよね。

そうするとあなたの変わりに不満がある人が出てくるんですよ。

再抽選をやるとしてどうやって３００台もの車の入れ替えを行うんですか？
そんな労力のかかることを２年おきに毎回やるんですか？

私は他のマンションの方にも聞きましたが駐車場総入れ替えなんてやってるとこ
どこにもありませんでしたよ。
みな一様にそんなの出来るわけないでしょうといった感想でした。

今不満があるのはわかりますが自分のことだけでなく全体のことを考えてください。

760さんのおっしゃる通りだと思います。

まずは、アンケートを提出し自分の意思を示すことですね。そして「妙案がある」という方は意見書に記名で意見を提出すれば、理事の皆さんは必ず一度は理事会で議論してくれると思います。採用されるか否かは判りませんが。

皆さん熱くなってますね。

でもこの掲示板で熱くなってもダメですよ。

みんなで協力してよりよいマンション運営を行っていきましょう！

そして最終的には多数決で決まるのが民主主義です。

自分の意思が反映されない場合もその時は受け入れなければダメですね。

やるってきまていることをアンケートなんてするから
　熱くなる人がでてくるんだ

やることはやる　ちゃんとしてほしーーー

ちなみに要望だしても返事なんてきぃへんよ

議事録をちゃんと読めば、受付にある意見書で提出されたものに関してちゃんと審議してくれていることが解りますよ。

　要望書を出しても返事が来ないというなら、再度、返事をくれる様要望書を出せば回答いただけると思いますが。

常に受身の姿勢で何もせず、自分の都合だけを主張するのではなく、議事録くらいは目を通し、マンションの抱える問題を共有する意識をお持ちになって欲しいと願います。

久々にここを見ましたがずいぶん盛り上がってますね。
他のマンションの住民版に比べ書き込みが少ないので寂しく思ってましたが
結構皆さん見てるんですね。それとも同じ人が複数書き込みしてるんですかね。

ただいつも荒れる傾向にあるのが残念ですね。
議論は議論として、いくら匿名とはいえ相手を気遣う気持ちがもう少し欲しいかなーと思います。

私はアンケートはとてもよいことだと感じています。
決まっていることというのは私たちが決めたことでなく事前に用意されたものです。
その内容について鵜呑みにするのではなく、内容を再確認することはとても大事だと思います。

>762さんの読解力の無さには脱帽ですね

どこが自分の思うところになったらもうやらなくて良いと書いてあります？
私は固定するならきちんと固定すると全ての住人が了解している上で再抽選したほうが良いと書いているのですよ。
みんな2年後に再抽選を行う前提で希望を出しているのですよ。
せめて一回だけでもその規約にのっとって行ったほうが良いと書いただけです。

私は今は希望のフロアにいますので、個人的な意見ならどちらでもかまいません。

バイクにしても今使ってる人だけが優先されるのはおかしいと言っているだけです。
関係ない人、今使っている人は「抽選なんかしなくても良い」というでしょう。
新たに利用したい人なんて少数です。多数決になったら絶対にかないっこないでしょうね。
理事会だからといって、多数決でルールを変えてまで少数意見を排除するのはどうなんえしょうね。

少数意見を排除するというわけではないですが最終的には多数決でないと
何事も決まらないですよ。マンションとはそういうものです。

駐車場の再抽選はどうやって300台もの車の場所を入れ替えるんですか？
2年ごとにそれを繰り返すんですか？

バイクの再抽選も現在借りている人が再抽選で外れたらどうすればいいんですか？
バイクを手放さなければならないんですか？
2年ごとにそれを繰り返すんですか？

少数意見に耳を傾けないのではなく、客観的に見たら現実的ではないですよ。

>No.766　さん

なんなの　その見下したいいかた

勝手な価値観の押し売りは　やめろ

口は出すけど手は出さない。

仮に誰かが『では貴方が先頭に立って指揮を・・・。』
と書いたとしましょう。
しかしその回答は
『私個人はどちらでも構わない。当初のルールなのだから実行するべき。』
と主張するでしょう。

確りと、つっこまれた場合の伏線を引いた文章があります。

では、なぜ頑なに実行を主張しているのでしょうか？

実際には現状に満足していないからでしょう。
しかし役員等にはなりたくない。

自らを困っている第三者に置き換え、救世主の如く主張します。


私は板が荒れるのは反対ではありません。
荒れる事で本音の書き込みを引き出す事が出来るからです。

今回の首謀者は私ではありませんが、今年早々の板荒れ。
暇人という荒らしが現れ、最後にはどうなったか、覚えている方は最低でも一人、いるはずです。

その方、どうされてますかねぇ・・・。

私は現状に満足していない。
なぜなら自分で選んで決めた場所ではないから。
2年後に抽選をやり直すということで抽選当時文句は言わなかった。
規約で2年毎に行うと記載があり、現状満足していない人がいるのだか勝手に規約改正を行わずに再抽選を行ってほしい。
規約通りに行うことを主張して「自分勝手」と言われる筋合いはない。
現状満足しているからやらなくても良いと主張するほうがよっぽど「自分勝手」だと思う。

現状に満足しているから再抽選しないと言っているのではないですよ。
私の場所はフロアは希望通りですが場所はあまりよくないほうだと思います。
すごく悪いわけでもないですが。でももう慣れました。

やはり２年毎に再抽選を行い場所の移動を行うのって難しいと思うんですよね。
その場合、移動は理事会の指揮のもと行うんですよね？理事会の負担も相当ですよね。

＞2年後に抽選をやり直すということで抽選当時文句は言わなかった。
抽選をやらないと最初から決まっていたら抽選の結果に文句を言うつもりだったのですか？？？
それこそ自分勝手じゃないんですか？

場所に優劣がある以上、全員が満足する結果ってないと思うんですよね。
再抽選も次回一回だけやるなんていったらそれこそもめるもとですよ。
一回もやらないか２年毎に毎回やるかのどっちかだと思います。

規約は守ってください。
規約に、２年毎に再抽選を行い場所の移動を行うと書いてあるなら、守ってください。

規約を変えるのなら、総会にかけて、正規の手段で変更してください。

規約を変えるには3/4の賛成が必要ですね。
その場合、理事会（委任表）はどちらが側につくんだろ。
委任票がある以上、理事会の思うままになりそうな気がする。
理事会として再抽選したくなければ、理事長の一存でやらないほうに投票されてしまうんだろうな。
委任票なんてあいまいな票をなくして賛成、反対、無投票にすれば誰も不満はないと思うんだけどな。

ここっていつも荒れますよね。
そんなに多くの人が見てるとは思わないんだけど。

役員報酬の時も反対派がかなり盛り上がってたし。
ここを見てる人はそういう人が多いんですかね。

ここで熱くなっても何にもなりませんよ。
アンケートの結果、再抽選が多かったら規約変えずに再抽選するだろうし
再抽選しないが多かったら総会の議案になるのだろうし。
まぁひとまず様子を見守りましょうよ。

委任票はどこでもやってますよ。無投票なんてあると規定数に満たなくてすべての
議案が成立しなくなっちゃいますよ。

私は今の理事会結構がんばってると思います。
逆にがんばりすぎちゃってる部分もあると思うけど。
これからも協力していきたいと思います。

３００世帯を超える意見は、簡単にまとまりません。
理事会はこれらの重要な問題が一方的な決議にならないよう事前にアンケートを行い、それを参考にして議案を提示し、採決を取る予定だと思われます。
１番まともで全員にわかり易い方法と思います。
理事会がアンケート結果を無視するとも思えません。
もしも、駐車場の再抽選を行うというアンケート結果が多ければ、次はその方法について検討しなければなりません。
実際には理事会のメンバーのみでは不可能だと思います。実行委員、またはボランティアを選出して行わなければ実行には移せないと思います。

議事録を見ていると今回のアンケートは何回も議論を
して作ったみたいです。
このアンケートが臨時総会での議案になると推測されます。
でも、前回のバイク置場のアンケートが1/3しか出していないとなると
今回のアンケートがどれくらい集まるか少々不安でもあります。
（ナンバリングがしてあるので督促をかけるのかもしれませんが・・）

この掲示板で意見を書いている方は当然だしていると思いますが
少しでも多くのアンケートが集まって欲しいと思います。

規約に既に記載があることよりもそれ以外に決めないといけないことが多々あると思います。
まずはせめて規約に記載があることを実行して頂きたいと思います。

規約に記載があることを1度も実行せずわざわざ変更するより、記載が無い事について注力を注いで頂きたいと思います。

774さんに同感です。

再抽選については、現在アンケートを行い理事会の皆さんが意識調査を頑張ってくれています。
結果はどの様になるか判りませんが、仮に「再抽選をやる」と決まった場合は、どんなに大変でも
継続しなければならないと思います。
やらないか、2年毎を継続的に実行するかの何れかしか無いと思います。

いずれにしても、住居されている全員の意識を把握する必要はあると思いますので、
全員がアンケートに協力して、理事会の皆さんに検討をお願いしませんか。

理事会の皆さんも、最良の方向性を目指して頑張ってくれていますので！

どなたかおっしゃっていました規約は守ってもらいたいです。

自分の都合が悪いことは、規約を変えろ。自分がよければ規約に書いてあるでは、筋が通りません。

規約にかいてあることは必ず守るのが基本じゃありませんか。

2年ごとに駐車場の再抽選を書いてあるのであれば、それを守るのが当たり前じゃないですか？
アンケートをとる問題じゃないと思うけど。

７８３さんは、現状不満の部類ですね。
仮にもし、満足できる場所であったとしても、同じことを言えたのかどうか疑問です。

満足しているとか、満足していないとかではないと思うのですが。
規約に則っておこなったほうがいいと言っている人がなぜ非難されるのか判りません。
他の規約で不満があっても皆さんもちろん守ってますよね。
理事会が行う方法が難しいからといって、規約を変更する為に議案を出すのはおかしくありませんか。
住民アンケートの中に布団を手すりに干したい、タバコを共有施設でもすえる様にしてほしい、玄関外に通行の邪魔にならない程度に物をおきたい、といったような投稿が多数あった場合、それについて行えるよう理事会側で検討しますか？
上記のような内容は検討にも値しないですよね。
規約と基本守らなくてはならないものです。皆さん規約に合意してマンションを購入しているはずです。
簡単に規約をどんどん理事会の運営しやすいように変えていったら規約になんの意味もなくなりますよ。それこそ規約を守るのがバカバカしくなりませんか？
正直、規約にあることについてまでアンケートを行ったことがこのように荒れる原因になったのではないでしょうか。
規約を変更するより先に、規約にない曖昧な事項についてアンケートを行い、議案にあげるべきではないでしょうか？

※ここで言っている理事会は現職だけを言っているのではありません。

住民でない方の発言はご遠慮頂きたいですね。

理事会は規約通り遂行するため協議しています。
しかし、規約で定められていても、組合員がそれを必要としなければ、理事会は
規約の是正をしなければなりません。

極論になりますが、全組合員が反対なのに、規約の定めに則るのは適切ではありません。
その為、組合員の意思を確認するアンケートを配付している訳です。

共用部への布団ほし、タバコ、私物置き等も、組合員の７５％以上が許可すべきと考えて
いるのなら、他のマンションや、標準管理規約に従う必要は全く無く、規約を改定するべきなのです。

さて、皆さんは理事会が簡単に規約を改定出来ると思っていらっしゃるようですが、
３００世帯以上ある大規模マンションでの特別決議は、そう簡単には通りません。

皆さんは規約の解釈の仕方を考えたことがありますか？
780さんが規約に記載してあることを一度もやらずと書いておりますが
理事会は規約に則ってスムーズに出来るようアンケートをやっていると
思われます。

規約に駐車場・バイク置場は抽選または管理組合の公正な方法をもって・・・と
書いてあります。


今回のアンケートにより組合員（住人）の７割くらいの方が
抽選を不要と言えば抽選をやらなくても済むのです。
今回のアンケートで大多数の方が「抽選は不要です」と書けば
「管理組合の公正な方法」っていう文言の解釈を使い
総会で行わないという通常議決をすれば済むからです。

ということで規約を変えずになおかつ規約に則った
方法がとれるわけです。

アンケートを行わないでこのような案件を進めれば
以前の臨時総会みたいに紛糾する可能性もあります。
しかし、今回は組合員（住人）の意見を聞いた上で作業を
進めているわけですからある程度はこのアンケートを理由に
進めると思われます。

規約で決まっているから絶対にやるべきだというのはわかりますが
現行の規約を変える必要がないというのは間違っていると思います。

今回の件に限らず内容について適宜見直しを行っていくことは必要です。
特に現行の規約は管理会社が作成した初期案です。住民で合議したものではありません。
内容を確認し現状そぐわないものがあれば見直しをしていく必要あると思います。
前回の総会でも理事会員の増員や報酬などの見直しが行われています。
今回の流れも問題ないものだと理解しています。

今回特に荒れている駐車場の再抽選の件ですが現状満足している人は再抽選を希望しない、
現状不満を持っている人は再抽選を希望するというのは当然のことだと思います。
しかしそうではなくて実際に再抽選を行った場合、駐車場の入れ替えを行えるのでしょうか？
入れ替えは当然土・日や夜を使い時間も１〜２時間では終わらないのではと思います。
その間理事会、管理組合の方も大変だと思います。
こんな大変なことを２年毎に本当にやれるのだろうか・・・と思い私は再抽選はしないほうが
いいと思いました。

再抽選を主張する方はそれだけでなくどうやったら駐車場の入れ替えがスムーズに行えるかの
案も出してもらえると理事会の方も助かるのではないでしょうか。
再抽選を行っては見たが入れ替えが行えないとなったらそれこそ大混乱になると思います。

場所に良い、悪いがある以上全員が満足する結果はないと思います。
客観的にみて再抽選が必要か否か、それが可能かどうかを皆で協議できたらいいなと思います。

駐車場の問題で荒れているというのは、意見がわれている証拠です。
意見がわれた場合は下記のことが大切です。

アンケートで、できるだけ多くの人の意見を集めること。
民主的な話し合いで、規約改定が必要なのか、その必要がないか討議すること。
理事会は、住民の総意を無視したような独断は許されないということ。
大きな決め事は、総会で決議を経てから実行すること。
規約の改定には、区分所有者の四分の三の同意が必要なこと。

以上を考えれば、匿名掲示板で言い争うことなど無意味なのです。
正規の手続きで、こういう大きい問題は取り組んでもらいたいね。

さて、入れ替えをしなくて済めばよいのですが・・
やる場合の案も書いてみました。
（批判ばかりでは先に進みませんので）

全部が一斉に入れ替えができない場合に一時的に車を
止めるところを確保しなければいけません。
川崎大師の駐車場が比較的近くにあるのでこちらを利用してはどうでしょうか？
（一週間くらいで入れ替えを完了するのがベストですが・・）

または休日、夜間などを利用してやる。
移動できないところは理事会（またはボランティア）が日程を調整する
などしていかないと延々と入れ替えができないと思われます。

どうしても日程が合わない場合は業者を使うなど・・・
（お金がとても掛かります。）

やるとなったら専門委員会みたいなものを作って
準備をしてからでないと大変だと思います。
抽選から周知期間、移動期間と日程をうまく
組んでやるようにしたいですね・・

余談ですが・・・
駐車場やバイク置場のルールは規約ではなく
細則のため全組合員（住人）の3/4では無く
総会参加者の１/２以上（委任状を含む）賛成で変更はできます。

細則の変更をしたくないのであれば
総会に参加するか反対の組合員（住人）に委任をしないといけません。

全員が集まっていっせいに駐車場から出て一時的に駐車場を空にして
順次新しい場所に駐車していければいいのですが全員がいっせいになんて無理ですよね。
そしてこのやり方でも結構時間かかりそうですよね。

なんかいい方法あればいいんですが。

やっぱり再抽選はあきらめるしかないのかなー

規約に記載されている内容を変更するのであれば、3/4の同意は必要ですよ。
仮に、1/2の同意で良くても、4割以上の反対があった場合、それは本当に「大多数の納得のいく結果」なのでしょうか。
現在1F利用の方が3Fに移りたいのに再抽選はないから3Fに空きがでるまで「\3,500払い続けなさい」と言っているようなものですよ。
それがはたして公平ですか？

>790さんもおっしゃってますが、「理事会は、住民の総意を無視したような独断は許されないということ。」
これは独断の前例がありますよ。賛成票より反対票がおおかったにも関わらず、委任票で賛成となってしまったことが。
議長＝理事長であり、裁判長のように住民の意見状況を取り入れて判決を下すわけではありません。
委任＝理事長票なのです。
本当に住民の総意を得たいのであれば、賛成、反対の2択でいいんですよ。
子供じゃないんだから賛成か、反対かそれくらい各個人で決められるでしょう。
委任票が多かったら住民の総意を無視した「独断」になりかねませんよ。

管理規約、並びに建物に関する区分所有法で定められている以上、委任状による賛成可決
は何ら問題ではありません。

不正を訴えるのなら提訴すれば良いだけ。

先程も書いたのですが・・・
管理規約集に書いてあるものすべての項目が規約ではありません。
規約と細則では変更時の議決数はは違います。

規約変更＝全区分所有者の3/4の賛成が必要
細則変更＝総会出席者（委任状含む）の1/2以上の賛成が必要

これだけ多い世帯があるマンションですから
この前の通常総会みたいに出欠表を出さない世帯が17％もあると
規約は改正されません。
とっても悲しいですが賛成か反対かも言えない世帯がいます。

また、160世帯が賛成すれば大多数なのです。
民主主義で決めていかなけらばこのように大きなマンションでは
収拾が付きません。
（理事の方もこれを専属にやっている訳でも無いので・・・）

結論としてはアンケートに答えて自分の意思をはっきり示す。
結果自分の納得がいかない議案が出たのであれば理事会に説明を求める。

ここまでやる人はいないと思うが・・・
64世帯の同意を経て臨時総会を開き、決議をしなおす。
（64世帯も署名を集めるのが大変だが・・・）

現実問題として全台移動は難しいと思います。わが家は駐車場も一応希望階（3Ｆじゃありません）、駐輪場もまあまあの位置ですので、正直申しまして抽選はしなくても良いと思ってしまいます。でもそれは不公平であることも理解はしているつもりです。

やっぱ、料金に差があるから問題になるんですよね？
3階は突出して価格が安いので希望する人も多いかと思います。前回涙を呑んだ方もいることでしょう。

今の料金（1、2階使用者）で満足しているなら抽選なし、3Ｆ希望者だけを募集してその中で抽選にすれば良いと思うのですが。一度ハズレている人は優先的に割り振るとかして、長期的にいけばみんなの支出が比較的公平になる様になれば良いかなと思います。継続して3Ｆが当たった方は移動せず、新たに当たった方が現在使用中で、ハズレた方の区画に入れる。3Ｆにハズレた人のみで空いた1、2Ｆの区画を抽選するとか。

駐輪場も、急な雨の時などにコマツ側の奥の方から小さなお子さんを抱っこしたお母様が走ってくるのを見ると気の毒に感じる事があります。そういう方はきっと「2年の辛抱だ」と言い聞かせて我慢してきたのだと思います。それを考えると「自分が良ければそれでいいのかな？」と自問自答してしまいます。
せめて現在使用されていない区画を一番奥にもって行き、詰めて使用できる様にすればいいのにと思うのですが。


　ここで発言しても無意味なのは承知の上で申し上げてみました。

対理事会ということがこの掲示板では取り上げられがちですが、本当はそうではなく私達自身がどのように組合に参加していくかということが大事なように思います。
いろいろな事柄がどの世帯にも全く公平ということは有りえません。
しかし、このマンションを有益に運営していくという点では皆さん同じラインに立っているのではないでしょうか。
物損事故の起因者さえ名乗り出ないことの方が駐車場のことよりもっと今後に重要な案件だと思います。

理事会の作成したアンケート。
アンケート内容を何度も繰り返してみると、アンケートを作成した側の意図、困難、問題視していることが浮かび上がってくるようです。
私は私の考えでアンケートに回答します。全体がよくなる方向で考えたいと思います。

７９７さんが言うように
理事会に対して批判的な意見を書く人が多くて残念です。
それなりに頑張っているともいますが・・・

さて、アンケートとは関係ありませんが・・・
管理組合に聞いたわけではないのでわかりませんが前にいたマンションの経験です。

マンション内で住人の方が壊したものに関しては
保険で対応できるので名乗り出ても費用を請求されることが
まずありません。逆に名乗り出ないと免責が発生して管理費を
無駄遣いすることになってしまいます。

マンション内施設の破損についてですが以下の場合も考えられます。
その場合も保険は適用されないんですよね。
そう考えると壊した人が名乗り出ないケースのほうが多いんではと思ったりします。
せっかく保険に入ってるのだから持ったいないですよね。
なんだったら全部私のせいにして保険適用させてもいいですよとか言ったら
怒られますかね。

①壊した本人が気づいていない場合
②子供が壊したことを名乗り出ない場合
③住民外が侵入し意図的に壊した場合

かなり久々に見てみたらこの有様。
どこのマンションも色んな人がいるけど、なんかもう疲れますね。
こんな誰でも見れる掲示板で色々言わないで欲しい。
恥さらしなんですよ。
もっと仲良くとまで行かないまでも、もう少し他人を思いやる事は出来ませんか？
今の理事さんは本当に大変だろうな。
正直理事はやりたくない。
頑張っても頑張っても文句ばっかり。

理事は、文句を言われるうちが花です。住民に、無関心・無視されたら、管理会社のくいものになります。

どうして理事への文句になるのかな？
住民が意見を言わなくなったらそれこそ終わりですよ。

読んで行くと確かにいくつかは理事会への苦情は見受けられますが
マンションの運営に対して意見をのべているのでいいことだと思います。

まぁこの掲示板のがいいのかって話はありますがね。

>>802

相手の立場に立って考えてみて下さい。
少なくとも、ここでのご意見の大多数は、理事会を良くしていく材料にはなりません。

自身で書かれている通り、ご意見等が有るのならば、ここではなく正規な方法があります。

ここで自由に意見交換するのは言いと思うけどな。

でも文章の書き方はもう少し考えないとかもですね。

攻撃的な書き方はちょっと見ていて不快ですよね。

すれ違う住民さんはみんな良い人ばかりなのにここの掲示板では

攻撃的な印象を受けますね。

もっと情報交換的なことが増えればいいのになーと個人的には思います。

匿名掲示板は人間の本性がでるから仕方ない。

理事会への批判というよりも、マンション管理会社へのクレームのような気がする。
結局、理事会も大切だけど、実施しているのは管理会社だし、
提案し、理事会をコントロールしているのも管理会社。

729です

アンケートの番号から　あらぬ方向へ話題が飛んでしまって
なんだか　その　すいません

>>729

きになさることはないです。
これがここのマンション住民の本音ですから。
しかたないことです。

みんな腹に一物をもっているということでしょう。駐車場の不満は鬱積していますよ。
理事会も、管理会社も、不満を解消する方法を考えているのでしょうけど、
いくらやっても、各自がそれぞれゆずりあい、我慢しないと、まとまりません。

駐車場移動のシナリオ。

１．抽選会を開催し、新しい区画番号が決定される。
２．区画番号１番の車をお客様用駐車場Aへ移動。
３．(新)区画番号１番へ当選した車を、区画番号１番へ移動。
４．(新)１番へ移動した車の移動前の区画番号（例えば、３０番とする）へ当選した車を区画番号３０番へ移動。
５．(新)３０番へ移動した車の移動前の区画番号（例えば、１５番とする）へ当選した車を区画番号１５番へ移動。

要するに、空きスペースを作りながら、移動順序を決めた引っ越し計画書を作成して
１日１０台分の引っ越しであれば、３２日で引っ越し完了するはず。

引っ越し期間中は、お客様用駐車場の利用に制約（１台分少なめ運用）が付くことが有っても
なんら問題なく、移動することは可能だと思うのですが。。。

808番の住民です。

シナリオ通りの引っ越し計画書作成が大変かも知れませんが
もし、良ければ、ボランティアとして私が作成しても良いと思う。
途中、例えば、１５番の区画利用者が引っ越し計画当日、不在の場合は？なども
対応策検討済みなので、全体の引っ越しが出来ない理由にはならない。

各階の値段を見直したらいかがでしょうか？

808さんのシナリオ！凄い。

けれども・・・・大変ですね。引越し計画書を作成するのに何日掛かるのでしょうか？
皆さんに配布して、周知されるのでしょうか？
その通りにみんが動いてくれるのでしょうか？
急に当日または前日、または前々日、あるいはそれまでに動けない方が出てきた場合に、誰がそれを調整して連絡して、確認するのでしょうか？毎日を通して？
そんなめんどうなら今のところでいいや・・・・という方も出てきませんか？
・・・・妙案だけど難しい？？？？？

関係者が同じ意識で、計画書通り動く必要がある。
事前説明会を開く必要がありそうですね。
誰がそれを開催する？
机上だけでは絶対に出来ません。難しいと思う。でも何か案は無いでしょうか？

関係者が同じ意識で、計画書通り動く必要がある。
事前説明会を開く必要がありそうですね。
誰がそれを開催する？


理事会が命じ、管理会社が実行するだけです。
それくらいの仕事ができなくて管理会社とはいえません。
高い金を払っているのだから、必死にやってもらわないとこまります。

毎回毎回情けない。
賛否の議論だけなら、匿名掲示板でも充分な意見交換になりますが、
案の発表は、ここでする必要はないです。

大体、話は出尽くし沈静化しているのに、ぶり返してどうする。
アンケートの集計結果も出ていないのに、先の事考えてどうする。

何か、ココは不満の捌け口だけにしかならなくて残念。

たまには議論もいいけど、生活に密着した情報交換もできればいいのに。

のほほーんとした交流目的の書き込みは無視されている事が多く、お怒りの書き込みが殆ど。

どなたかも書いてましたが、すれ違う人達はみんな感じ良いのに。

でも、気になって見ちゃうんです。

４０９号までの道路、広くなりましたね。
年末にホームズがオープンするのがとっても楽しみです。

どうですか？

ホームズオープン近づいてきましたね。
私も楽しみです。
オープン日はどこかで１１／２９ってなってたんだけど変わらずかな？

一番はＯＫストアが楽しみですね。安いと評判ですし。
他に中になにが入るかも楽しみです。
うわさでは床屋も入るらしい。本屋が入るとうれしいんですけどね〜

雨の日の買い物が楽になりうれしいです。

しまむらもちょっと楽しみにしています。

ホームズ川崎店のフードコートには、「はなまるうどん」が入るみたいですね。

ホームズ、しまむら・OK・、ほかに何が入るのかな〜　ご存知の方いますか？

ドラッグストアー期待してるんだけど。。。

ダイソーとかファーストフードも入らないかなー

821さんへ
島忠のHP上で薬剤師募集しているようなので、少なくとも
くすりの販売は期待しても良さそうですね。
参考情報は以下の通り。
http://www.shimachu.co.jp/company/pdf/employ_daisi.pdf

この休みにオープンした島忠のホームズ新川崎店に行ってみました。
周辺は、道路が南武線と横須賀線で分断されているので、一方通行も多く込み合っていました。
フードコートは無くサイゼリアが２階にありました。スーパーはサミットが入っていますが、ＯＫスーパーの方が断然安いと思います。にしまつやとしまむらも入っています。
比較してもしょうがないのですが、つい比較してみたくなります。

ホームズ川崎大師店（仮称？）が出来ると、普段の生活に必要なものは徒歩での買い物で済ませることができます。もしもホームズで買いたいものが見つからなかった時は、定期券を使いそのまま東門前から川崎まで行ってしまいそうです。
オープンが待ち遠しいですね。

>823
これは期待度満点です(^^)　物凄く便利になりますね〜♪

削除されてますね

なにが削除されたの？

週末にホームズの新山下店に行ってきました。

OK、しまむら、ABCマート、マックその他フード店。
横浜銀行DCがありましたよ。

OKは改修後に作ったので少々狭かったですが
確かに安かったです。

西松屋かアカチャン本舗が入ってくれると
非常に助かるのですが・・

リヴィマーレの掲示板からコピペです。

いろんなお店が入るみたいで楽しみです。
（西松屋＆アカチャン本舗が入らないのはちょっと残念！）

マザウェイズがホームズに入るようですね。
求人が出ています。

http://job.goo.ne.jp/arbeit/area01/kawasaki/detail/m00216371.html?ruri...

あと、ペットショップも。

http://area.e-aidem.com/result/detail?kid=08102660000010401&e=&...

サイゼリア、ペッパーランチ、 アウトレット　ルチアーノ、アウトレット-Ｊ、リッカティル、はなまるうどん、スタジオシエル、 ファッションセンターしまむら（既出の情報もありますが）
サイゼリアは新川崎店にも入っていました。近くにファミレスが無かったのでうれしいです。

http://townwork.net/h/r/Fh20010s_lac_01_gac_001_lc_120297_sc_06860_axc...

中古出ませんね

色々なお店が入るみたいですね。
　気がつけばオープンまであと1ヶ月。便利になるので嬉しいです。
個人的には銀行のキャッシュコーナー（ゆうちょ銀行）ができる事を祈ってます。
大師の郵便局は機械が1台しか無くいつも混んでいるので。

そうです。
ここの中古を待っているんです。

隣のあれは高いので

中古出てました。
もう売れたと思います。
うちも検討したのですが
売り出し価格からいくらか値引きしてもらっても
不動産会社に払う仲介手数料を考えると
価格的にフォレシアムの新築と変わらないと思いやめました。
でも今売り出し中のＣ棟は高いので
もし今だったらザクス中古を選んでいると思います。

中華そばの幸楽苑もフードコートに入るみたいですね。

１２月１０日がオープンって、今朝の新聞広告のはなまるうどん求人広告に書いてありました。
もううすぐなんですね。現実味がわいてきました。

>842
おっしゃってることは、重々承知してますけど
わざわざ、入居後１年以上経ってる掲示板を覗きにきて
書き込むのは何故でしょう？
そういうアドバイスは未完成物件で、なさったらどうですか？
それとも中古待ちですか？

ホント今更のネタですね　

>842　
ご心配戴いている様ですが、取りあえず私と私の家族は健康被害も無く、
穏やかに快適に暮らしております。

　話が変わるのですが、ホームズのオープンは12/10なんですか？
11/29だと思い込んで一人でカウントダウンしてたのですが・・・

≫844さんへ

オープン日のことが匂わせてあるほとんどの求人広告は、１２月初旬ということのようですが、日曜日に入っていた新聞折込の求人広告で、はなまるうどんの求人には12/10グランドオープンと載っていましたよ。

グランドオープン？って、プレオープン？があるのかしら？？？？
ホームズ新川崎店は、近隣住民に対してプレオープンがあったようですが・・・・・。

現在のところは、駅前に大きな駐車場が出来たような感じですね。

ザクスの一部屋が売りに出されてますね。
3F　4LDK　87m2　が4280万ですか〜。坪単価約170万ですね。
ここの購入時の坪単価が平均145万程度だったので、25万くらいあがったんですね。
それでもお隣の新築買うよりはかなり格安な感じがします。

そういえば、この掲示板にザクスの中古探してた方いたけど知ってるのかな？
ザクスの中古は同時期に売られてたエスパ横の物件や八丁畷の物件程中古がでないので
程よいプレミア感があって値崩れし難いのですかね〜。
どっちにしろ、12月初旬にSCもできるしすぐに売れちゃいそうですね。

なんにせよ、中古価格が軒並み下落の中資産価値が上がっているのはうれしいことです。

>845さん

ありがとうございます。12/10なんですね
まぁ、そんなにたいした事では無いのですが買い物が楽になると思うと気が急いてしまって

あと1ヶ月、ソワソワしながら待つことにします

この不況の中、購入価格より高く売れるといいですね。

ただ、買い手今の市況から交渉してくると思いますが。

不動産と名のつくものは、中古でも一割二割引きは当たり前の世の中になっているで。

ホームズが利用できそうな店たくさんはいってもらいたいです。


レンタルショップ
本屋
は、入らないのですかね？

高値で売れても、もうけの半分は税金で持ってかれてしまいます。
住宅ローン減税を蹴れば、税金は免除されますが・・・
いまどきオール電化じゃないと価値なしですね。