ラゾーナ川崎レジデンス

いまの流れが続くようでしたら、煽り・中傷の投稿者IPを開示する
ように管理者に要求します。

また、当マンションからの投稿は各戸固定IPですから特定は容易です。
一旦、管理組合を通して話あいをしましょう。

№748　ですが
　IP開示要求が消されるとは、、、、
　煽り者を特定しないとだめとおもいますけどね。

皆さん、こんばんは。
今日は合計で30件近くの削除依頼を致しました。
その内のほとんどは管理人さんが早々に対応して頂いたようですので
明日以降、なんとか落ち着くことを祈りたいものです。

ちなみに一部は削除依頼がされていないコメントも削除されているよう
ですので、ひょっとしたら「なりすまし」などがあったのかもしれません。

できれば管理人さんに可能な範囲内での情報公開をお願いしたいものです。

>>755さん

ワタシも知識がなくて恐縮なのですが、IPアドレスの公開がされても
個人の特定までは至らないのではないでしょうか。
この掲示板のルールにのっとって、荒らしと思われる書き込みには
無視＆削除依頼ということで地道にいくことを提案します。

さて、開票速報が気になりますが、そろそろ眠気に負けそうです（笑）
また明日から新しい一週間ですね。気分一新頑張りましょう！

この掲示板自体を削除依頼している人がいます。
理由は「虚偽事実無根」だそうです。完全に嫌がらせでしょう。
ここまでする人ですから、書込みの際はネットカフェを使うなどして
IPアドレスは変更してるでしょうね。

>無視＆削除依頼ということで地道にいくことを提案します。
そうですね。
今日はとても不安な気分の一日でしたので、まとめて下さる人が
いてとても心強いです。

とにかくここに何でもかんでも書くのは止めていただきたい。

>>714
はどうやらITリテラシーが低いというか、掲示板をよく理解していない
ようですが、ここは不特定多数の人が誰でも閲覧、書き込みできる場所
です。マンション住人のためのコミュニティというのは名前だけで、
実際は多くの部外者が見ている場なので、ここで相談するのは間違いです。

未だに耐震についてとやかく不満を書いてる人がいますが、
構造説明会やその他諸々の、契約前の説明会には出席して
いないのでしょうか。
耐震になった理由はきちんと説明されたし、購入された方は
納得の上のはず。
今さら制振や免震がいいなんて言っている人は購入者では
ないと思われます。

あなたは、マンションデベロッパー側の方でしょか？
私は、水が止まった後に通りかかりましたが
間違いなく匂っていました。
いや、匂いで事態に気が付きました。

あの場所で水が漏れるなんて・・・
正直、原因を知りたいです。
そして確実に補修していただきたいです。
ここで、そういった情報を共有したいですね。

削除依頼は結構ですが、貴重な意見まで削除しないでくださいね。

>>760
　ここに書いたって原因なんて判りませんよ。
　デベに直接聞いたらどうでしょうか？
　そしてあなたが此処にその原因を書きてください。
　なにか聞けない理由があるのでしょうか？？？

>>ひでぞうさん
　IPが判明すれば、ほぼ個人を特定できますよ。
　さすがにネットカフェからなどは難しいでしょうけどね

>719
不利益なことは書き込みしても良い／しない方がよいという話ですが
週末深呼吸して、経緯や各種ルールやマナーを読み込んでみました。
https://www.e-mansion.co.jp/about.html
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
https://www.e-mansion.co.jp/rule.html
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27445/

ここの掲示板を管理人さんが立ち上げた経緯を読みました。
ご自身のマンション購入失敗をきっかけに、マンションに対する
情報交換の場を設けるためだそうです。
実際、マンションは設計者やデベ、施工業者の都合ばかりが
押し通され住民間で話し合える場は少ない為感謝しています。
（裏を返せばここは一部の「きちんとした仕事をしていない」
　設計者やデベ、施工業者にとってはヤバイ場所になりうるとも思います。）

このため、明らかに事実無根や名誉毀損な煽り、
あとセキュリティに関する書き込みは削除対象ですが、
不利益につながるような事実書き込み禁止は
この掲示板では本末転倒ではないでしょうか。

事実、ここでは不具合に対しては削除申請されても削除されていません。
申請がある／なしに関わらず、最近では住民間の喧嘩や煽りのみ
管理人さんに削除されています。
もちろん、不具合の話ばかりにならないような管理をするのが
ベストだとは思います。

>>763さん
　管理人さんの高貴な意識のもとこの掲示板が開設された事は
　理解しました。
　しかし利用者がすべてそのような意識で行っているととは思われ
　ませんし、住民板に移動しても部外者からの参照・投稿できる
　運用はどうかと思います。
　
　今朝もブリリアの板にラゾーナの件、物件名で書かれています。

　私としては、購入後に発生した諸問題等の書き込みはやめてもらい
　です。
　そういう問題は、管理組合・総会などで議論したいと考えています。

　あらぬ風評がたって資産価値がさがってもあなたは責任とれるので
　しょうか？

　投稿される内容が各個人認識の差というものがある限り、不利益に
　つながるものはやめてもらいたいですね。

　Ｔ棟の住人より。

まぁまぁ熱くならないで仲良くやろうよ〜

>755
削除ルールを探してを読まれてみてください。
（該当箇所リンク張ろうと思いましたが、すぐに探せませんでした。すみません）
管理人宛の書き込みは内容に関わらず削除対象だったと思います。
管理人宛に意見がある場合は、専用の掲示板がどこかにあったような気がします。
ご入用でしたら探してみていただけますか？

このサイトはマンション購入者全体の有益を考え主催されていますが
住民板の住人は当然自分のマンションの資産価値のみに重点をおいて考えている方もいます。
このズレが「不具合を書き込むか、禁止するか」の議論となっています。

個人的には、価値が落ちるので本当のことを隠そうという体質は
実は作り手側の偽装・隠蔽体質と変わらないと思います。
最近のニュースでは建築業界以外でも多いですよね。
たとえ不具合が出ても、ちゃんと対応できる会社はより評価されたりします。
逆に、隠蔽があると「他にもあるのでは？」といらぬ妄想を生みます。

このため、個人的にはその不具合がどの程度のものなのか
（深刻なのか、気にしなくても良いのか）、
他の人の感じ方や対策を参考にしたり、意見交換したいと思います。
管理組合・総会の頻度・出席人数と時間を考えると、即効性・有効性の低いテーマもあるからです。
ただ、不具合が誇張されて広まるのを心配される気持ちも十分わかります。
不具合誇張による不利益と情報共有や意見交換による有益、
どちらを取るかは人によって意見が分かれると思います。

物件に事実無根の風評したり、自分と意見の違う相手を煽ったり人格否定したりは、
ITリテラシー以前で問題外の行為です。
速やかに削除されるべきだと思います。
ただ、実際の不具合を中傷や風評になるかもしれないと決め付けて、
禁じたり晒そうとするのでしたら、何か違うと思うのです。
（上の764さんのように、１意見として書き込みは何も問題ないと思います）

住まいサーフィンでの評価も価格の上昇につれ散々ですね。
確かに川崎であの価格では売れないでしょうね〜。

善人しかいないのであれば>>769さんの意見はもっともだと
思いますが、残念ながら今は煽り者が張り付いています。
煽り者がどういう行動をとるかわかりきっているのに、
あえてネタを提供する必要はないと思います。

また、以前から私はこの"住民版"には疑問を持っていました。
"検討板"は非常に有意義だと思いますが、入居後は本来は
自分のマンションで用意された掲示板を使うべきであり、
それがないからと言ってここを利用するのは違うと思います。
もし、ここが2ちゃんねるや街BBSだったら、自分のマンションの
内部事情を書き込みますか？
紳士的な掲示板なだけにフリーであることを忘れがちですが、
煽り者が現れればここも2ちゃんねると同じです。

もしこの先も無防備にネタを提供する人がいるのであれば
しばらくの間、このスレは閉鎖したほうがいいのではない
かと思います。
当面はターゲットにされてるでしょうから。

私は、771さんに同感です。
今度、管理・費用の面などで色々な議論が沸くのは承知してますが、マンション内でのイントラ検討を理事会へ提案してみようかと思います。
賛同者が多ければ、可能になる日も近いと思いますが。

>>772さん
賛同します。
日本のシリコンバレーと呼ばれている南武線沿線なのですから、ＩＴリテラシーの高い方々が多く住んでいるのでは？と期待（だから賛同多し）しています。

773です。すいません、続きで。
もし管理組合が主体（主導といいますか）なのでしたら、当然「組合員限定」となるわけですよね？
ならば更に賛成です。

>>771
ここは2チャンネルやまちBBSとなんら変わりありませんよ。
住民版という名前だけで、誰でも閲覧投稿できるのですから。
だからいくら説明しても理解できない人がいるようなので、
確かにしばらく閉鎖したほうがいいかもしれませんね。

大多数の住民はここを見ていないでしょうから、ここでべらべらと
不具合を書き込んでいる輩がいることは、理事会に報告して全戸に
お知らせするべきでしょうね。
自分たちの知らないところで不利益を被る可能性のある書き込みを
されているのですから。
本当にこのせいで資産価値が下がったときは、今書き込んでいる人
たちには何らかの保障をしてもらいたいでしょうね。

>>769
人の不幸は蜜の味って知ってますか？
ここに不具合が書いてあることがわかれば、より多くの部外者が
見に来るでしょう。煽りもますます増えると思います。

>>766さん
　詳しいからあえて書かない部分もありました。
　が、766さんがばらしちゃだめだなぁって思いました。

>>769さん
　この板は’匿名’で利用可能となっています。
　不具合などの問題を意見交換されるなら’自分の所在を明確にして’
　投稿されるなら、自分も納得します。

　ただ、１階の入り口の件は此処に書かれてから皆さんがなにか
　行動されたのでしょうか？
　結局は話のネタで終わってますよね。
　
　上にあるように住人専用のサイトを立ち上げたほうが有意義な
　意見交換が可能と思われます。

　散文にてすみませんでした。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ棟の住人

こんばんわ。先ほど帰宅致しました。

それでは意見もまとまってきたようですし、
ちょうど切りも良いということで明日の月末
をもってしばしの閉鎖にしては如何かと思い
ます。
書き込む案件がありましたら明日までに投稿
よろしくお願いします。

７７５さんに賛同いたします。

年内くらいは様子見で閉鎖するのが良いのではと思いますね。

ひでぞうさんに賛成です。

住民専用のサイト立ち上げるまで閉鎖がいいかも？？

こんばんは。ひでぞおです。

前からこうなることも予測はしていたのですが、今日ついにやられて
しまいました。

779の書き込みは私を騙った偽者です。

本物の証明として、後ほど自分のブログに同趣旨のコメントを
させて頂きます。

ちなみに、偽者さん、私は決して「こんばん『わ』」という表現は
使いません。それこそ過去の書き込みを見て頂ければわかります（笑）
あなたのような稚拙で姑息な手段を使う人間を、私は深く軽蔑します。
どうかこの掲示板から速やかに退場いただくようお願いします。

さて、掲示板の利用方法については賛否いろいろ出てきましたので
私なりの意見をちょこっとだけ述べさせて下さい。
住民限定と銘打っているとはいえ、ここも世界中から覗くことが
可能です。いわゆる不具合情報などについてはここに書くことを
控えるのが適当と思っています。

情報交換が必要な場としては、やはり管理組合による掲示板の
活用がアナログではありますが一番妥当と思います。
その他、広報誌のようなものをつくって定期的に（できれば
理事会議事録よりは頻繁に）戸別配布するなんてのもいかがでしょうか。

さて、779さんはこの掲示板自体を閉鎖することを目論んでいるようです。
このことについても異論反論オブジェクション（古い…）あるでしょうが
事の推移を見守りつつ、私は一旦この場から引かせて頂きます。

別に金輪際書くのをやめるつもりはありませんが、名前を騙られた
責任をとって何日か（掲示板が落ち着くまでは）書き込みは致しません。

よって今度「ひでぞお」の名前を騙る人間がいたらそいつは
まず偽者と思って下さい。

では、しばしのお別れです。

最後に一言。

「LAZONAは一日にして成らず」ですよ（笑）

>>ひでぞおさん

そうでしたか…
そういえば昔からラゾーナ板を消したがってた人がいましたね。
まんまとしてやられたわけですね。^^;

でもこれも良い経験になりましたし、住民専用板を作る良い
きっかけになったと前向きにとらえましょ。

７８１さんも
ひでぞう　ではなく　ひでぞお　の誤りですよ。

781です。
すみません。誤字でした。

あと釣られてしましました。

やはり、インターネットは悪意に満ちてますね。
今まで情報公開を主張された方々にもいい経験に
なったのではないでしょうか？

公開サイトの怖さを改めて認識させられましたよ

先にひでぞおさんのHPを拝見してから
こちらの板にやって参りました…残念です。

先日、こんなことを聞きました。
どこのデベかはさて置き、大規模マンション購入者向けに
住民専用板を設置しようと言う検討をしているとのことです。
私が聞いたのは「検討段階」ってことだったので「決定」ではないです。

例えば…LAZONA向けに住民専用板ができたとしますと…
思ったよりクリアするべき課題があります。
・そもそもの板の利用目的をどこに置くのか
・全667戸がネットを利用する環境・習慣があるのか
・>772さん のご指摘の通り、管理・運用の要員・費用など
・ログインのIDやパスワード、匿名性の有無
・・・挙げるとキリがないですが・・・

デベがそのようなことを検討していることも事実のようです。

昨日の参院選や昨日、今日(今)の雷雨のように、
少しばかりこちらの板も荒れているようですが…
『明けない夜はない』ってことで、
ひでぞおさんが早く戻ってこれる環境になることを祈りたいです。

まあ、ここは現在ののマンションの価格水準を考えると物凄く安かったし、今買いたくても買えない人から妬まれているんでしょうね。

ＩＰアドレスだけではよほどの犯罪にならない限り個人情報保護法もあるから開示は無理です。
ＩＰアドレスだけで何かできるなら、少し前のkakaku.comなんて全て表示されていましたから、いくらでも何か出来たでしょう。

ここの住民板のシステムを登録制にでもしない限り（閲覧のみ可とか)荒らしは消えることはないです。

ラゾーナプラザ前のクレッセントも完売したそうです。
787さんの言うとおり、あちらは仕様が良くても価格も
良いので、われらがレジデンスとは比較になりませんよね！
ホントお買い得でした。時代に恵まれましたよね♪

IP開示要求は一種の抑止力効果を狙ったものでしたが
いちいち説明されされなくても・・・・

よほどの犯罪でないかぎりといいますが、

例えば風評等で１戸１００万円資産価値が下がったとすると
６６７戸×１００万円＝６．７億ですよ。

もうこれは立派な犯罪ですよね。

まぁ資産価値が下がるような風評は立ってないから安心しましょうよ。

次のスレがもしかして立ち上がらない（立ち上げない）かもしれないというなら、ひとつひとつの書き込みを大事にしたいと思います。

友人のマンションは、購入後に購入者限定のサイトをデベが立ち上げてくれたと聞きました。
やはりこういうことに先行しているデベはあるようですので、管理組合から管理会社or分譲会社に働き掛けていただけたらと思います（入居後なので管理会社かな）。

それと情報リテラシーに明るい住民の皆さんで、助け合えたらいいですね。パソコン使えない世帯の方に教えてあげられるような方、いらっしゃいませんか？

この掲示板には以前から色々書かさせて頂きました。
それに対する反論が、どうも住民とは思えない意見が散見された記憶があります。
不具合情報は確かに資産価値を下げる可能性もあるのですが、
不具合の情報を住民で共有して、対処の方向に向かえば、その価値の方が大きいのではないかと思います。
実際ここを売却する方以外にとっては、想定資産価値よりも、自分にとっての住みやすさこそが価値だと思います。
不具合は資産価値を下げると言われる方や、掲示板を廃止しようと圧力をかけてこられた方は、不具合をみんなに知ってもらいたくない人＝デベあるいは管理会社の人間なのではないかと思っています。
私はデベは間違いなくここを見ていると思います。過去にもこの掲示板で話題になった事へのデベの反応が早いと感じております。
みなさんいかがでしょうか？

この掲示板は購入前からずっと便利に思って使ってきましたが、入居者専用となると、オーナーではなく、賃貸で入居している人も含まれるという点、最近気づきました。
もし入居者専用を作るなら、オーナーが使える権限と、賃貸者用は区別しても良いのではないかと思います。

>>791さん
>>実際ここを売却する方以外にとっては、想定資産価値よりも、自分にとっての住みやすさこそが価値だと思います。

今は売却する気がなくても、案外近い将来、売却することになるかもしれませんよ。私はたまたま見たここを気に入って、築浅だった前のマンションを売って引っ越してきましたから。

他の方が書かれているように、セキュリティーの掛かったサイトで、住民（オーナー同士、場合によっては賃貸も含め）の意見交換ができるのが一番良いと思っています。

登録制にしたとしても万が一誰かのパスワード等が流出することも想定しておくべきで、無節操に何でもかんでもぶちまけることはできないでしょう。ただ愉快犯の出現頻度は確かに減ると思います。
やはり、微妙な問題はネットでするべきではなく、アナクロな手段しかないのではないでしょうか。

五味康祐の小説に「二人の武蔵」というのがあるのですが、二人のひでぞおさんにはちょっと驚きました。不謹慎ですいません。

>> 793

私も住民限定の掲示板作成に賛成です。それが最善と思います。
サイト作成等多少のITリテラシーはあるつもりですが、暇がありません。（だれかやってくれる人頼みです。。）
もし専用サイトを作成するとしたら匿名性を担保しないと、思い切った意見がでないとも思います。
（以前ここも匿名でない板への移住が促されましたが、だれも書き込まず、結局そのままでした。）
そして住民にしか分からない方法で告知をする必要があると思います。
言うのは簡単ですが、やるのが大変そうで。。。

>>790さん

　今はそうかもしれませんが今後も同じとは言い切れません。
　№791さんも同様の意見みたいですが、住み易さ重視は本流なので
　しょうか？
　
　前にも書きましたが、一階で発生した問題でだれか行動したので
　しょうか？
　単なる自分の知りたい欲求を満足させる事しかしてませんよね。
　
　こういうデリケートな問題は此処では議論する事はやめるべきと
　思います。

LAZONAでサーバー持つのは不可能でしょうか。ＩＤやパスワードはもちろん、サーバー名でのチェックも掛ければ、外部からはアクセス不可能ということになりませんか。
（あんまり情報リテラシー高くないので、よくわからないのですが。あと費用面が心配）

>>795さん
暇な方（というと語弊ありますが）で、リテラシー高い方もいらっしゃるのではないかと推測します。ただ、こうしたサイトを知っているかどうか不明なので、やはり管理組合主導でサイトを立ち上げ、最初は紙で知らせるのが良いと思います。

入居が住んだ他物件の入居者用スレをいくつかのぞいて見たのですが、マナーがどうちゃらとかで長文が飛び交ったり、理事のあの人はどーのこーのとか、結構、醜いですね。ここはゼンゼンダイジョーＶな感じがしてしまいました・・（笑

>>791さん
何でも書くというのは資産価値だけの問題ではありません。
住人の品位を問われるケースもあります。
少数の勝手な書込みで住人全員が同じような目で見られて
しまうのは非常に迷惑です。

私は>>791さんの考えとは逆で、これだけの事態になっても
いまだに何でも書くことを賛成とする人こそ、なんらかの
目的がある人間なのではないかと考えます。

791＝795です。
>>796さん
私にとっては、住み易さは本流です。
一階で発生した問題には何もしていません。
確かにすぐに行動する事は無理です。
しかしこの掲示板で色々知識がつきました。
知ったからといって何ができるか不明ですが、
何をするにもまずは情報を得る事が大事だと思います。
匿名なので不確かな情報もたくさんあると思います。
しかしこのマンション掲示板が多くのマンション購入者の役にたっている事を考えると、不確かな情報にも価値がある事が分かります。

>>797さん
今は色々フリーのＳＮＳ等があるので、そこら辺をあたってみるのが良いのではないかと思います。

>>799さん
何でも書き込みには賛成では無いです。今の所大した事態とは思っていません。対処可能（既にされた）問題が書き込まれたものだと思います。
対処不能な、ここに書いてもどうしようもない問題は書くべきではないと思います。
ただしこの掲示板、書くなと言っても書き込めてしまいますが。。

個人でページ立ち上げてもあんまり人来ないし、変な書き込みあっても消すの大変だし、ほっとくと怒られるし良いことないですよ。
デベとかもやらないのはそれが理由です。
なんだかんだ言って、ここは書きやすいし見やすいです。
出来れば登録会員制にして、会員以外閲覧のみ可とかにしてくれれば良いですけど無理ですよねやっぱり。

>>800
あらゆるところにコピペされ、堂々となりすましが現れている
状態でも、大した事態ではないとお考えですか？

>しかしこのマンション掲示板が多くのマンション購入者の役にたっている>事を考えると、不確かな情報にも価値がある事が分かります。
たしかに、購入者の役にはとてもたっていると思います。
しかし入居者の役にたっているどうかは別問題です。

>ただしこの掲示板、書くなと言っても書き込めてしまいますが。。
それがフリー掲示板の怖いところですよね。
偽者ひでぞおさんの誘導にのるのもシャクですが、やっぱり
閉鎖したほうがよくないですか？

791＝795＝800です。
>>802さん
コピペの件は知りませんでしたが、致命的とは思っていません。
なりすましもそうです。匿名掲示板の特性だと割り切って読み手が解釈する以外はないと思います。
私自身は、入居後も近隣のお店の情報や花火大会の情報等とても有益です。少なくとも一人の入居者の役にたっています。

> 偽者ひでぞおさんの誘導にのるのもシャクですが、やっぱり
> 閉鎖したほうがよくないですか？

情報源がたたれてしまう事に反対です。
私の意見は、
住民専用掲示板作成　＞　この掲示板の残存　＞＞＞＞　閉鎖
です。
ここでの問題は、この掲示板で知名度の高いひでぞおさんをかたった者＝自分を偽る事を躊躇しないという悪意を持っている人
が閉鎖を促している点です。
この方の意図は住民の情報源をたつ事と考えられます。
ひょっとしてあなたが偽ひでぞおさんではないですか？

最後に余計な一言をつける人が多いですね。
どんなに立派な意見を書いても、最後の一文が煽りでは台無しですよ。

この掲示板の内容は誰でも見れます。
仕方ありません。
すでに1階の水漏れの件は、同じ三井系列のパークシティ○○で話題になっています。
あのマンションの二の舞はごめん！うちはもっと高級みたいな感じで。
書き込みには注意しましょう。

>ひょっとしてあなたが偽ひでぞおさんではないですか？
もう寝ようと思っていましたが、非常に不快になりましたので書きます。
私は以前からこの掲示板でマナー問題などが横行したときはやめて
ほしいと書いています。
それから、主婦の一部が怖がっているので閉鎖したらどうか、と言う
話題がでたときも賛成の意見を書きました。
決してあなたが推測するような不動産会社の人間ではありません。
住民としてみっともない姿を晒したくはないから書いたまでです。

しかし、カルガモの話題などをはじめ楽しくこの掲示板を見ていた
部分もあるので、閉鎖についてはそれ以上話しを膨らますことは
しませんでした。おかしな書込みもおさまっていましたし。

しかし、地震が起きたのをきっかけに状況が変わってしまいました。
あなたはそこから現状に至るまでの経緯を読んでないですよね？
久々にこの掲示板を見たのではないですか？

私もお店情報や花火などの話題だけですむならぜひ存続してほしいと
思っています。

素朴な疑問です。
欠陥について事実を書くと風評被害で資産価値が下がる、と思われているかたが少なからずいらっしゃるようですが、なぜでしょうか？

一般論として、
・欠陥が見つかったが、その問題の範囲と今後の対策が明確に見通せるマンション
・欠陥があるらしいが、どれだけ問題が大きいのか、今後どうなるのかが分からないマンション

どちらが風評被害を受けやすいかは明らかでしょう。余計な風評を招かないためには風通しのよさも大事だと思います。もちろん必要以上に大騒ぎしないという節度も大切です。

欠陥じゃなくて、不具合という捉え方じゃないんですかね、あの位。
前も三井のマンションに住んでましたが、共有部分でああいう不具合は毎年いくつも起きました。

おはようございます。

>住み易さが本流です。
　本流とは全体の事をいっているわけで>>791さんの感覚ではあり
　ません。

　ここを利用している人は当マンションのどれ位の方々が利用している
　のでしょうか？書き込みの量からするとたいした数ではないですよね？
　
　風評＝資産価値が下がるという判りやすい書き方をしてきましたが、
　風評は関係ない、風通しが重要っていうことなら一層住民専用板を
　開設したほうがよいのではないでしょうか？
　風通し＝なんでも投稿できる　ではないとおもいます。
　
　この住民板は第三者が匿名で投稿できます。
　昨日もあったように「なりすまし者」が誘導する場合もあります。
　そういう場で風通しのよさを期待するほうが無理ではないでしょうか？

>>807さん
　
　一般論としてはわかりますが、その議論を公開されたWebの
　フリー掲示板で議論する必要性はないと思います。

　もし欠陥だらけのマンションとかのイメージが固定されたら
　物件の魅力はさがりますよね？

　あなたがまだ購入検討者ならそいいう物件は購入しますか？
　わたしは、買いません。
　
　車でも同じですよね？事故車を完全に修理しました。
　でも自故車は買いませんよね。普通は

　不具合の程度にもあるとおもいますが、以前駐車場のシャッターが
　音鳴りする程度なら投稿はいいとおもいます。
　しかし、不具合の程度のよしあしなんて判らないのでその内容を投稿さ　れるのはやめてもらいたいです。

昼になると不具合を書きたがる人の意見が増えますが、
もういい加減にしてください。
仕事中でも何を書かれてるかと思うと気になって仕方が
ありません。
よそのマンション板で、「ここみたいにはなりたくない」
と書かれている事実をよく考えてください。
不具合が発生したかどうかもわからないのに（誰も確認
してないのに）この事態です。

もうこれ以上言っても同じ繰り返しになるだけですかね。
早く和やかな頃の板に戻ることを祈ってます。

資産価値ってマンション自体より、利便性その他社会インフラの要因のほうが大きのではないでしょうか。そういう意味では、ここは当面川崎駅前では１番物件なのですから「資産価値」的には安泰でしょう。

>>812
　あくまでもその物件が普通の評価であった場合はでしょ？
　あくまでもですが、、、、

　パークの方みてきました、ブリリアに投稿した人と同一人物と
　思われます。（文面がまったく一緒しかも両方契約してるし）

　本当に一人でも悪意のある人がいたらこういう事になりますので
　みなさん本当に注意してください。
　お願い致します。

769です。考えて見たのですが。。。

不具合発生は物によっては資産価値を下げる要因になるかもしれないです。
でも、書き込みしてもしなくても、不具合が無かったことにはなりません。
それなら、掲示板の書き込みで自分の知らない不具合を認識することや
色々な対応策を考えてみることは、資産価値を上げる要因になると思います。

なので、不具合が書き込まれる＝資産価値が下がる、とも限らないのでは
ないかと思います。
良い資産は、アンチがいくらいようとも良い資産として評価されます。
他所でも行われている数人の明らかな煽り投稿に関しては、
誰が見ても煽りであることは明白です。
逆に良くない所を良い資産に見せかけるためだけに他人の発言を禁止したり
他人を騙るのでしたら、煽り・風評を流す人と変わりはありません。
少なくとも、ここを真剣に検討する人が見た場合
そう感じると思います。

は、さておき、です。
閉鎖が可能かは疑問ですが、上記の「益」は住民専用版が独自の管理で
運用されれば十分可能ですので賛成いたします。

西ですが窓拭いたのか虫を取ったのか
上から直接テッシュが落ちてくるの見えました。

落としてるの２６、２７辺りですね。

風が強ければ、ちり紙くらい舞うこともあるでしょうね。

専用掲示板でオーナーと賃貸人を分けるという意見を読みました。
分け方にもよりますが経験上マンション管理向上には逆効果だと思います。
賃貸人は「今マンションで何が問題になっているか知らない」ことが多いです。
タバコや音の苦情や不具合関しても、そういう事象があることを
知らなければ気をつけようがありません。
賃貸人は管理組合にも総会にも出ません。
会合の内容でさえ、オーナー止まりとなり、見れないこともあります。
オーナーが忙しい場合や「自分が住んでいる訳ではない」と興味が薄い場合
賃貸人に情報が行かないのです。情報があることすら知ることができません。
掲示板で今何が起こっているのかの情報をいち早く知ることができるのは
正直助かっています。
情報がないために、これが普通なのか判らなかったり
改善のしようがない場合も多いからです。

オーナーの立場＞＞＞賃貸人の立場　という考えの方も多いでしょうから
受け入れ難い考えかもしれません。
しかし、この掲示板で助かっている人もいます。
なので、代替手段がないのに閉鎖されると困りますし
新しい専用版を用意されたとしても賃貸人には情報が来ないのも困ります。

賃貸さんへ
以前、賃貸で入居している方から「ここを買わなくて良かった」だか「ここがへんだから買うときの参考になった」的な発言がありませんでしたっけ？（言葉は違うと思いますけど、ニュアンス的には同じかと）
はっきり言って、オーナー住人の怒りを買ったとおもいますけど。

そういうこと書かれるのでしたら、管理組合主導のサイトに賃貸さんは入れないように、私はするべきと思います。所詮自分の持ち物ではないんでしょうから。建物の情報が知りたければ、一階の管理室に行けばいいんですよ。

そうやって、賃貸だの所有者だの立場で分けて気に入らない側を一緒くたに荒らし扱いするのやめません？
全ての所有者がそういう偏見持ってると思われても迷惑ですし。所有者でも掲示板存続派はいますよ。
マンションを良くしていこうという人はどちらでも必要ですし。
賃貸の人の質が向上しなければ良いマンションにはなりませんよ。

購入すると、「自分のマンション」という意識で
逆にマナーが悪くなる場合もあるでしょうけどね・・・

今まさにここ読む限り、言えてるかもしれませんね。
オーナーって偉いんだな、と思えましたから。

なんか方向性がまちまちになってきましたね。

事の発端は、一階の出来事から発生しており

今後、同類の事象を書き込む派

　　　書き込みしない派の　２点になっています。

受益者の観点からみますと、書き込み派はその根拠が明確では
ありません。
書き込みしない派は現状維持とおもわれますのでいいかと思われます・・・・・・・

そろそろいい加減にしませんか？

書き込みしたければ、自分の所在を明らかにしてください。
臨時総会を動議して賛否を取りましょ。

所在を明らかにしない場合は、「アラシ」または「あおり」として
削除依頼をさせていただきます。

公開ｗｅｂ上で風通しのよさなんて幻想なのですから・・・・・

>>821そうですね。
物件の印象を悪くしようと思えば
不具合を書き込むより>>817さんのような書き込みが
よほど効果的でしょうし。
釣られてしまいましたね。すみません。

釣られついでに。
>>822さん、書き込みは禁止できませんよ。
過去に削除依頼しても、明らかな煽りでない限り
不具合情報はそのままにされています。
現時点では、いくら議論してもそれだけの話なのです。

>>822さん、書き込みは禁止できませんよ。
過去に削除依頼しても、明らかな煽りでない限り
不具合情報はそのままにされています。

わざわざ書かなくてもいいのに・・・・・
そんなのは百も承知です。　あえて書いてますが。

なぜ予防的な事を書くと、すぐばらすような書き方をするんですかね？？？

正直ものも、過ぎると・・・・・・・

IP開示で正体が判ると書いていた方と同じ方かはわかりませんが
ブラフを使っての高圧的な物言いは逆効果ですよ。
反感を持たれてしまうと、皆賛同しませんし
煽りや知識のある天邪鬼は逆の行動をします。
あまり必死にならないほうが良いのかもしれませんよ。

みなさん　あんまり感情的な書き方は「アオリ」の
餌食ですよ。

主張と反論はお互いの立場を尊重して投稿しましょう。

お願い致します。

専用住民板の設立については、当方某電機メーカーのＳＥをして
います。お役に立てるなら協力いたします。

住民間での感情的な書き込みはなにも生まないと思います。
どうか、みなさん冷静に検討しましょう。

了解しました。落ち着いて、まずここを再確認ですね。

https://www.e-mansion.co.jp/manner.html

自戒します。

明日8/1は、みなとみらいの神奈川新聞の花火ですね。南西向き、南向き高層の方、見えるかどうかレポお願いします。
うちは南ですが、ＮＴＴドコモビルが邪魔で、みなとみらいはほとんど見えません。
３０Ｆ以上じゃないと無理かな〜

ラウンジでは無理ですかね〜？
うちは残念ながら北向きなので、8/15にレポしたいと思います。

ラウンジ、２０Ｆですからね〜。ちょっと無理でしょう。

ここからは豆粒ぐらいにしか見れません。
虚しくなるだけです。

スルーにてお願いします（笑）

虚しいかどうか知りませんが、二子玉あたりの花火も豆粒ぐらいには見えます。

遠くの花火って・・・音が聞こえるんで、外にでますが・・・すぐに飽きてしまうんですよねぇ。大田区の花火くらい近いと迫力が違います。

791＝795＝800＝803 です。

>>806さん
煽ってしまいました。申し訳ありませんでした。

>>809さん
あなたの意見も全体の本流なのかどうかは分からないと思います。
全体として何がが本流であるかなど誰にも分からないし、決定のしようも無いと思います。
過去の例からもこの掲示板で合意形成は難しいと思いますし、決議を取る様な事もできないでしょう。
だから私にとっての本流しか書けないのです。あなたもそうだと思います。
不具合情報を一切禁止にするか、多少は有益な情報とみなすかも結局ここでは決定できないでしょう。
また、いくらここで閉鎖という何かを決定しても反対する人を止められません。
この掲示板にはルールを強制できる仕組みがありません。
したがって閉鎖等の議論事態意味のない事かもしれません。
住民専用掲示板の作成をして、みんなをそちらへ誘導する事しか
解決策は無いのでは無いでしょうか。

>>816さん
もし私が住民専用掲示板を作成すれば以下のポリシーとします。
１．住民のみ閲覧可能（オーナー・賃貸は不問）
２．匿名性は担保する。
　　（法的な要請≒警察の要請以外でＩＰアドレスを含め一切の個人を特定する情報を開示しない事を約束する。これを約束しないと安心して書き込めないし、盛んな議論が行われない。）
３．不適切な書き込みは削除を行う。
　　（削除人は複数で担当し、偏りを廃し迅速な対応を行う。）

だれかがこの様な掲示板を作成してくれる事を祈ります。

ちょっとお言葉をお借りして…今一度、

１．息を大きく吸いましょう。
２．吸った息をゆっくり吐きましょう。

さて…会社行って来ます。

西側、中層階の住人ですが、花火、ドコモビルにかくれて一部しか見えません。全部見えればかなり大きく見えるのに残念。

閉鎖することが無理なのはわかりました。
では提案なのですが、次スレたてる人は何かしらの注意書きを
入れていただけないでしょうか。
「内部事情の書込み厳禁」とか「癒しネタ限定」とか。
そうすれば、それに反するものは削除対象となりますので。

言い方は悪いですが、ここは一部の住民が勝手に立ち上げ、勝手に
楽しんでるだけの場所です。
ここで情報共有したところで一部の住人にしかメリットがなく、
見ていない他の住民にとって得になることはありません。
むしろ迷惑をかけるだけです。
資産価値云々で議論すると話しがややこしなりますが、マナー・
モラル・他人への迷惑を考えれば、公共の場に内部事情を書くことが
正しいかどうか答えは簡単なはずです。

もちろん判断基準は人それぞれなのでうっかり書いてしまうことも
あると思いますが、指摘されたら反論せずにやめるべきです。
今回のようにだらだらと反論した結果、その内容がコピペされてしまう
ようなマヌケなことは二度と起こさないようにしたいです。

長くなりましたが、一住民から提案（お願い）でした。

>>839
せっかく、こまごまと削除依頼を出して火消しをしてくれて、その挙句、結果として、なりすましと刺し違えてしまった彼の苦労が無駄になるから、このまま継続していいんじゃないの。

>ここは一部の住民が勝手に立ち上げ、勝手に楽しんでるだけの場所です。
なるほどな。ここの書き込みが原因で万が一ゴタゴタしたら、誰が云々というのではなくて、ここで楽しんでいた「一部住人」の共同責任てことか。。。これはまいったね。

みんなスルーするのが結構上手だし、投稿する前にちょっとだけTPOを考えれば大丈夫だと思うけどな。

>ここで楽しんでいた「一部住人」の共同責任てことか
本当は書き込んだ人の責任だけど、誰なのか判明できないなら共同責任
かもしれないですね。
なのでモラルのない書込みについてはお互い注意しあいましょ。

>>791
ここは不特定多数の部外者が見る場ですと何度いったら理解できるのでしょうか。
不具合を相談したければ住民しか入れない場でするべきだし、ここで情報を共有
しましょうって、何を言ってるんだか・・・部外者と共有して解決するとは
思えませんが。

花火、右側1/4くらいしか見えませんでした。ドコモビルが真正面でがっかり。
ちなみにレフトウィングです。

当方はＴ棟の南東側の中層階でしたが、それなりに
花火は見えました。
ベランダでビールのみながら、、、、ておもたのですが
風が強くだめでした。
大田区の花火にちょっと期待です。

>>842さん
　スルーですよ（笑）
　外部者かもしれないですしね。
　ラゾーナの住民にそういう人がいないことを祈るしか
　ないです。

　基本は’スルー’です。

あ〜今日の帰りは午前様だったので、
花火は全く楽しめませんでした…(涙)

今日は、音だけでした。
8/15(水)　大田区の　花火大会　
大田区西六郷4丁目（多摩川緑地運動場）　19:30-20:10に期待です。
ラゾーナはまだ　更地ですが航空写真で
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E5%A4%...,139.700818&spn=0.012327,0.014312&t=k&z=16&iwloc=addr

花火の位置関係　引用を間違えました。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E5%A4%...,139.699767&spn=0.011821,0.014312&t=k&z=16

842と845以外はスルーして下さい。

791＝795＝800＝803＝835です。
>>842
私には、何度いわてもあなたの意見を理解するのは不可能だと思います。
どうかあきらめて下さい。
私も、あなたが私の意見を理解す事はできないとあきらめます。
きっと理解できないでしょうが反論しておきます。

>不具合を相談したければ住民しか入れない場でするべきだし
私も、住民専用掲示板を作成するしか解決策はないのではないかといっています。

>ここで情報を共有しましょうって、何を言ってるんだか・・・
不具合情報の書き込みに全面的に賛成している訳ではないつもりです。
ただ閉鎖に反対であり、また閉鎖は無理ではないかといっています。

>部外者と共有して解決するとは思えませんが。
私も思えません。
不具合を部外者と共有し、部外者と解決しようとしている人が
いるとも思えません。
部外者と共有して解決しよう等といったつもりもありません。

わたしも管理組合等で（というか、今のところ組合しか思いつきませんが）、セキュリティーの掛かったサイトを立ち上げて欲しいと思うひとりです。

住人ＳＥさんがいらっしゃると上のほうで書き込みがあったと思うので、詳しい住民の力を借りながら、管理組合に動いてもらえるよう願っています。

住人ＳＥさんに作ってもらうのはいいのですが、システムは維持・管理が大切なので、外部委託でもいいのではないでしょうか。

平日働いてて、管理室に行くことができないので、管理室とのやり取り（点検日の変更等）も、メールでできれば便利です。