ラゾーナ川崎レジデンス

いまの流れが続くようでしたら、煽り・中傷の投稿者IPを開示する
ように管理者に要求します。

また、当マンションからの投稿は各戸固定IPですから特定は容易です。
一旦、管理組合を通して話あいをしましょう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

№748　ですが
　IP開示要求が消されるとは、、、、
　煽り者を特定しないとだめとおもいますけどね。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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皆さん、こんばんは。
今日は合計で30件近くの削除依頼を致しました。
その内のほとんどは管理人さんが早々に対応して頂いたようですので
明日以降、なんとか落ち着くことを祈りたいものです。

ちなみに一部は削除依頼がされていないコメントも削除されているよう
ですので、ひょっとしたら「なりすまし」などがあったのかもしれません。

できれば管理人さんに可能な範囲内での情報公開をお願いしたいものです。

>>755さん

ワタシも知識がなくて恐縮なのですが、IPアドレスの公開がされても
個人の特定までは至らないのではないでしょうか。
この掲示板のルールにのっとって、荒らしと思われる書き込みには
無視＆削除依頼ということで地道にいくことを提案します。

さて、開票速報が気になりますが、そろそろ眠気に負けそうです（笑）
また明日から新しい一週間ですね。気分一新頑張りましょう！

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この掲示板自体を削除依頼している人がいます。
理由は「虚偽事実無根」だそうです。完全に嫌がらせでしょう。
ここまでする人ですから、書込みの際はネットカフェを使うなどして
IPアドレスは変更してるでしょうね。

>無視＆削除依頼ということで地道にいくことを提案します。
そうですね。
今日はとても不安な気分の一日でしたので、まとめて下さる人が
いてとても心強いです。

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とにかくここに何でもかんでも書くのは止めていただきたい。

>>714
はどうやらITリテラシーが低いというか、掲示板をよく理解していない
ようですが、ここは不特定多数の人が誰でも閲覧、書き込みできる場所
です。マンション住人のためのコミュニティというのは名前だけで、
実際は多くの部外者が見ている場なので、ここで相談するのは間違いです。

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未だに耐震についてとやかく不満を書いてる人がいますが、
構造説明会やその他諸々の、契約前の説明会には出席して
いないのでしょうか。
耐震になった理由はきちんと説明されたし、購入された方は
納得の上のはず。
今さら制振や免震がいいなんて言っている人は購入者では
ないと思われます。

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あなたは、マンションデベロッパー側の方でしょか？
私は、水が止まった後に通りかかりましたが
間違いなく匂っていました。
いや、匂いで事態に気が付きました。

あの場所で水が漏れるなんて・・・
正直、原因を知りたいです。
そして確実に補修していただきたいです。
ここで、そういった情報を共有したいですね。

削除依頼は結構ですが、貴重な意見まで削除しないでくださいね。

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>>760
　ここに書いたって原因なんて判りませんよ。
　デベに直接聞いたらどうでしょうか？
　そしてあなたが此処にその原因を書きてください。
　なにか聞けない理由があるのでしょうか？？？

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>>ひでぞうさん
　IPが判明すれば、ほぼ個人を特定できますよ。
　さすがにネットカフェからなどは難しいでしょうけどね

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>719
不利益なことは書き込みしても良い／しない方がよいという話ですが
週末深呼吸して、経緯や各種ルールやマナーを読み込んでみました。
https://www.e-mansion.co.jp/about.html
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
https://www.e-mansion.co.jp/rule.html
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27445/

ここの掲示板を管理人さんが立ち上げた経緯を読みました。
ご自身のマンション購入失敗をきっかけに、マンションに対する
情報交換の場を設けるためだそうです。
実際、マンションは設計者やデベ、施工業者の都合ばかりが
押し通され住民間で話し合える場は少ない為感謝しています。
（裏を返せばここは一部の「きちんとした仕事をしていない」
　設計者やデベ、施工業者にとってはヤバイ場所になりうるとも思います。）

このため、明らかに事実無根や名誉毀損な煽り、
あとセキュリティに関する書き込みは削除対象ですが、
不利益につながるような事実書き込み禁止は
この掲示板では本末転倒ではないでしょうか。

事実、ここでは不具合に対しては削除申請されても削除されていません。
申請がある／なしに関わらず、最近では住民間の喧嘩や煽りのみ
管理人さんに削除されています。
もちろん、不具合の話ばかりにならないような管理をするのが
ベストだとは思います。

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>>763さん
　管理人さんの高貴な意識のもとこの掲示板が開設された事は
　理解しました。
　しかし利用者がすべてそのような意識で行っているととは思われ
　ませんし、住民板に移動しても部外者からの参照・投稿できる
　運用はどうかと思います。
　
　今朝もブリリアの板にラゾーナの件、物件名で書かれています。

　私としては、購入後に発生した諸問題等の書き込みはやめてもらい
　です。
　そういう問題は、管理組合・総会などで議論したいと考えています。

　あらぬ風評がたって資産価値がさがってもあなたは責任とれるので
　しょうか？

　投稿される内容が各個人認識の差というものがある限り、不利益に
　つながるものはやめてもらいたいですね。

　Ｔ棟の住人より。

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まぁまぁ熱くならないで仲良くやろうよ〜

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>755
削除ルールを探してを読まれてみてください。
（該当箇所リンク張ろうと思いましたが、すぐに探せませんでした。すみません）
管理人宛の書き込みは内容に関わらず削除対象だったと思います。
管理人宛に意見がある場合は、専用の掲示板がどこかにあったような気がします。
ご入用でしたら探してみていただけますか？

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このサイトはマンション購入者全体の有益を考え主催されていますが
住民板の住人は当然自分のマンションの資産価値のみに重点をおいて考えている方もいます。
このズレが「不具合を書き込むか、禁止するか」の議論となっています。

個人的には、価値が落ちるので本当のことを隠そうという体質は
実は作り手側の偽装・隠蔽体質と変わらないと思います。
最近のニュースでは建築業界以外でも多いですよね。
たとえ不具合が出ても、ちゃんと対応できる会社はより評価されたりします。
逆に、隠蔽があると「他にもあるのでは？」といらぬ妄想を生みます。

このため、個人的にはその不具合がどの程度のものなのか
（深刻なのか、気にしなくても良いのか）、
他の人の感じ方や対策を参考にしたり、意見交換したいと思います。
管理組合・総会の頻度・出席人数と時間を考えると、即効性・有効性の低いテーマもあるからです。
ただ、不具合が誇張されて広まるのを心配される気持ちも十分わかります。
不具合誇張による不利益と情報共有や意見交換による有益、
どちらを取るかは人によって意見が分かれると思います。

物件に事実無根の風評したり、自分と意見の違う相手を煽ったり人格否定したりは、
ITリテラシー以前で問題外の行為です。
速やかに削除されるべきだと思います。
ただ、実際の不具合を中傷や風評になるかもしれないと決め付けて、
禁じたり晒そうとするのでしたら、何か違うと思うのです。
（上の764さんのように、１意見として書き込みは何も問題ないと思います）

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住まいサーフィンでの評価も価格の上昇につれ散々ですね。
確かに川崎であの価格では売れないでしょうね〜。

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善人しかいないのであれば>>769さんの意見はもっともだと
思いますが、残念ながら今は煽り者が張り付いています。
煽り者がどういう行動をとるかわかりきっているのに、
あえてネタを提供する必要はないと思います。

また、以前から私はこの"住民版"には疑問を持っていました。
"検討板"は非常に有意義だと思いますが、入居後は本来は
自分のマンションで用意された掲示板を使うべきであり、
それがないからと言ってここを利用するのは違うと思います。
もし、ここが2ちゃんねるや街BBSだったら、自分のマンションの
内部事情を書き込みますか？
紳士的な掲示板なだけにフリーであることを忘れがちですが、
煽り者が現れればここも2ちゃんねると同じです。

もしこの先も無防備にネタを提供する人がいるのであれば
しばらくの間、このスレは閉鎖したほうがいいのではない
かと思います。
当面はターゲットにされてるでしょうから。

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私は、771さんに同感です。
今度、管理・費用の面などで色々な議論が沸くのは承知してますが、マンション内でのイントラ検討を理事会へ提案してみようかと思います。
賛同者が多ければ、可能になる日も近いと思いますが。

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>>772さん
賛同します。
日本のシリコンバレーと呼ばれている南武線沿線なのですから、ＩＴリテラシーの高い方々が多く住んでいるのでは？と期待（だから賛同多し）しています。

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773です。すいません、続きで。
もし管理組合が主体（主導といいますか）なのでしたら、当然「組合員限定」となるわけですよね？
ならば更に賛成です。

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>>771
ここは2チャンネルやまちBBSとなんら変わりありませんよ。
住民版という名前だけで、誰でも閲覧投稿できるのですから。
だからいくら説明しても理解できない人がいるようなので、
確かにしばらく閉鎖したほうがいいかもしれませんね。

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大多数の住民はここを見ていないでしょうから、ここでべらべらと
不具合を書き込んでいる輩がいることは、理事会に報告して全戸に
お知らせするべきでしょうね。
自分たちの知らないところで不利益を被る可能性のある書き込みを
されているのですから。
本当にこのせいで資産価値が下がったときは、今書き込んでいる人
たちには何らかの保障をしてもらいたいでしょうね。

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>>769
人の不幸は蜜の味って知ってますか？
ここに不具合が書いてあることがわかれば、より多くの部外者が
見に来るでしょう。煽りもますます増えると思います。

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>>766さん
　詳しいからあえて書かない部分もありました。
　が、766さんがばらしちゃだめだなぁって思いました。

>>769さん
　この板は’匿名’で利用可能となっています。
　不具合などの問題を意見交換されるなら’自分の所在を明確にして’
　投稿されるなら、自分も納得します。

　ただ、１階の入り口の件は此処に書かれてから皆さんがなにか
　行動されたのでしょうか？
　結局は話のネタで終わってますよね。
　
　上にあるように住人専用のサイトを立ち上げたほうが有意義な
　意見交換が可能と思われます。

　散文にてすみませんでした。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ棟の住人

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こんばんわ。先ほど帰宅致しました。

それでは意見もまとまってきたようですし、
ちょうど切りも良いということで明日の月末
をもってしばしの閉鎖にしては如何かと思い
ます。
書き込む案件がありましたら明日までに投稿
よろしくお願いします。

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７７５さんに賛同いたします。

年内くらいは様子見で閉鎖するのが良いのではと思いますね。

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ひでぞうさんに賛成です。

住民専用のサイト立ち上げるまで閉鎖がいいかも？？

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こんばんは。ひでぞおです。

前からこうなることも予測はしていたのですが、今日ついにやられて
しまいました。

779の書き込みは私を騙った偽者です。

本物の証明として、後ほど自分のブログに同趣旨のコメントを
させて頂きます。

ちなみに、偽者さん、私は決して「こんばん『わ』」という表現は
使いません。それこそ過去の書き込みを見て頂ければわかります（笑）
あなたのような稚拙で姑息な手段を使う人間を、私は深く軽蔑します。
どうかこの掲示板から速やかに退場いただくようお願いします。

さて、掲示板の利用方法については賛否いろいろ出てきましたので
私なりの意見をちょこっとだけ述べさせて下さい。
住民限定と銘打っているとはいえ、ここも世界中から覗くことが
可能です。いわゆる不具合情報などについてはここに書くことを
控えるのが適当と思っています。

情報交換が必要な場としては、やはり管理組合による掲示板の
活用がアナログではありますが一番妥当と思います。
その他、広報誌のようなものをつくって定期的に（できれば
理事会議事録よりは頻繁に）戸別配布するなんてのもいかがでしょうか。

さて、779さんはこの掲示板自体を閉鎖することを目論んでいるようです。
このことについても異論反論オブジェクション（古い…）あるでしょうが
事の推移を見守りつつ、私は一旦この場から引かせて頂きます。

別に金輪際書くのをやめるつもりはありませんが、名前を騙られた
責任をとって何日か（掲示板が落ち着くまでは）書き込みは致しません。

よって今度「ひでぞお」の名前を騙る人間がいたらそいつは
まず偽者と思って下さい。

では、しばしのお別れです。

最後に一言。

「LAZONAは一日にして成らず」ですよ（笑）

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>>ひでぞおさん

そうでしたか…
そういえば昔からラゾーナ板を消したがってた人がいましたね。
まんまとしてやられたわけですね。^^;

でもこれも良い経験になりましたし、住民専用板を作る良い
きっかけになったと前向きにとらえましょ。

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７８１さんも
ひでぞう　ではなく　ひでぞお　の誤りですよ。

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781です。
すみません。誤字でした。

あと釣られてしましました。

やはり、インターネットは悪意に満ちてますね。
今まで情報公開を主張された方々にもいい経験に
なったのではないでしょうか？

公開サイトの怖さを改めて認識させられましたよ

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先にひでぞおさんのHPを拝見してから
こちらの板にやって参りました…残念です。

先日、こんなことを聞きました。
どこのデベかはさて置き、大規模マンション購入者向けに
住民専用板を設置しようと言う検討をしているとのことです。
私が聞いたのは「検討段階」ってことだったので「決定」ではないです。

例えば…LAZONA向けに住民専用板ができたとしますと…
思ったよりクリアするべき課題があります。
・そもそもの板の利用目的をどこに置くのか
・全667戸がネットを利用する環境・習慣があるのか
・>772さん のご指摘の通り、管理・運用の要員・費用など
・ログインのIDやパスワード、匿名性の有無
・・・挙げるとキリがないですが・・・

デベがそのようなことを検討していることも事実のようです。

昨日の参院選や昨日、今日(今)の雷雨のように、
少しばかりこちらの板も荒れているようですが…
『明けない夜はない』ってことで、
ひでぞおさんが早く戻ってこれる環境になることを祈りたいです。

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まあ、ここは現在ののマンションの価格水準を考えると物凄く安かったし、今買いたくても買えない人から妬まれているんでしょうね。

ＩＰアドレスだけではよほどの犯罪にならない限り個人情報保護法もあるから開示は無理です。
ＩＰアドレスだけで何かできるなら、少し前のkakaku.comなんて全て表示されていましたから、いくらでも何か出来たでしょう。

ここの住民板のシステムを登録制にでもしない限り（閲覧のみ可とか)荒らしは消えることはないです。

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ラゾーナプラザ前のクレッセントも完売したそうです。
787さんの言うとおり、あちらは仕様が良くても価格も
良いので、われらがレジデンスとは比較になりませんよね！
ホントお買い得でした。時代に恵まれましたよね♪

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IP開示要求は一種の抑止力効果を狙ったものでしたが
いちいち説明されされなくても・・・・

よほどの犯罪でないかぎりといいますが、

例えば風評等で１戸１００万円資産価値が下がったとすると
６６７戸×１００万円＝６．７億ですよ。

もうこれは立派な犯罪ですよね。

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まぁ資産価値が下がるような風評は立ってないから安心しましょうよ。

次のスレがもしかして立ち上がらない（立ち上げない）かもしれないというなら、ひとつひとつの書き込みを大事にしたいと思います。

友人のマンションは、購入後に購入者限定のサイトをデベが立ち上げてくれたと聞きました。
やはりこういうことに先行しているデベはあるようですので、管理組合から管理会社or分譲会社に働き掛けていただけたらと思います（入居後なので管理会社かな）。

それと情報リテラシーに明るい住民の皆さんで、助け合えたらいいですね。パソコン使えない世帯の方に教えてあげられるような方、いらっしゃいませんか？

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この掲示板には以前から色々書かさせて頂きました。
それに対する反論が、どうも住民とは思えない意見が散見された記憶があります。
不具合情報は確かに資産価値を下げる可能性もあるのですが、
不具合の情報を住民で共有して、対処の方向に向かえば、その価値の方が大きいのではないかと思います。
実際ここを売却する方以外にとっては、想定資産価値よりも、自分にとっての住みやすさこそが価値だと思います。
不具合は資産価値を下げると言われる方や、掲示板を廃止しようと圧力をかけてこられた方は、不具合をみんなに知ってもらいたくない人＝デベあるいは管理会社の人間なのではないかと思っています。
私はデベは間違いなくここを見ていると思います。過去にもこの掲示板で話題になった事へのデベの反応が早いと感じております。
みなさんいかがでしょうか？

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この掲示板は購入前からずっと便利に思って使ってきましたが、入居者専用となると、オーナーではなく、賃貸で入居している人も含まれるという点、最近気づきました。
もし入居者専用を作るなら、オーナーが使える権限と、賃貸者用は区別しても良いのではないかと思います。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>791さん
>>実際ここを売却する方以外にとっては、想定資産価値よりも、自分にとっての住みやすさこそが価値だと思います。

今は売却する気がなくても、案外近い将来、売却することになるかもしれませんよ。私はたまたま見たここを気に入って、築浅だった前のマンションを売って引っ越してきましたから。

他の方が書かれているように、セキュリティーの掛かったサイトで、住民（オーナー同士、場合によっては賃貸も含め）の意見交換ができるのが一番良いと思っています。

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登録制にしたとしても万が一誰かのパスワード等が流出することも想定しておくべきで、無節操に何でもかんでもぶちまけることはできないでしょう。ただ愉快犯の出現頻度は確かに減ると思います。
やはり、微妙な問題はネットでするべきではなく、アナクロな手段しかないのではないでしょうか。

五味康祐の小説に「二人の武蔵」というのがあるのですが、二人のひでぞおさんにはちょっと驚きました。不謹慎ですいません。

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>> 793

私も住民限定の掲示板作成に賛成です。それが最善と思います。
サイト作成等多少のITリテラシーはあるつもりですが、暇がありません。（だれかやってくれる人頼みです。。）
もし専用サイトを作成するとしたら匿名性を担保しないと、思い切った意見がでないとも思います。
（以前ここも匿名でない板への移住が促されましたが、だれも書き込まず、結局そのままでした。）
そして住民にしか分からない方法で告知をする必要があると思います。
言うのは簡単ですが、やるのが大変そうで。。。

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>>790さん

　今はそうかもしれませんが今後も同じとは言い切れません。
　№791さんも同様の意見みたいですが、住み易さ重視は本流なので
　しょうか？
　
　前にも書きましたが、一階で発生した問題でだれか行動したので
　しょうか？
　単なる自分の知りたい欲求を満足させる事しかしてませんよね。
　
　こういうデリケートな問題は此処では議論する事はやめるべきと
　思います。

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LAZONAでサーバー持つのは不可能でしょうか。ＩＤやパスワードはもちろん、サーバー名でのチェックも掛ければ、外部からはアクセス不可能ということになりませんか。
（あんまり情報リテラシー高くないので、よくわからないのですが。あと費用面が心配）

>>795さん
暇な方（というと語弊ありますが）で、リテラシー高い方もいらっしゃるのではないかと推測します。ただ、こうしたサイトを知っているかどうか不明なので、やはり管理組合主導でサイトを立ち上げ、最初は紙で知らせるのが良いと思います。

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入居が住んだ他物件の入居者用スレをいくつかのぞいて見たのですが、マナーがどうちゃらとかで長文が飛び交ったり、理事のあの人はどーのこーのとか、結構、醜いですね。ここはゼンゼンダイジョーＶな感じがしてしまいました・・（笑

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>>791さん
何でも書くというのは資産価値だけの問題ではありません。
住人の品位を問われるケースもあります。
少数の勝手な書込みで住人全員が同じような目で見られて
しまうのは非常に迷惑です。

私は>>791さんの考えとは逆で、これだけの事態になっても
いまだに何でも書くことを賛成とする人こそ、なんらかの
目的がある人間なのではないかと考えます。

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791＝795です。
>>796さん
私にとっては、住み易さは本流です。
一階で発生した問題には何もしていません。
確かにすぐに行動する事は無理です。
しかしこの掲示板で色々知識がつきました。
知ったからといって何ができるか不明ですが、
何をするにもまずは情報を得る事が大事だと思います。
匿名なので不確かな情報もたくさんあると思います。
しかしこのマンション掲示板が多くのマンション購入者の役にたっている事を考えると、不確かな情報にも価値がある事が分かります。

>>797さん
今は色々フリーのＳＮＳ等があるので、そこら辺をあたってみるのが良いのではないかと思います。

>>799さん
何でも書き込みには賛成では無いです。今の所大した事態とは思っていません。対処可能（既にされた）問題が書き込まれたものだと思います。
対処不能な、ここに書いてもどうしようもない問題は書くべきではないと思います。
ただしこの掲示板、書くなと言っても書き込めてしまいますが。。

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個人でページ立ち上げてもあんまり人来ないし、変な書き込みあっても消すの大変だし、ほっとくと怒られるし良いことないですよ。
デベとかもやらないのはそれが理由です。
なんだかんだ言って、ここは書きやすいし見やすいです。
出来れば登録会員制にして、会員以外閲覧のみ可とかにしてくれれば良いですけど無理ですよねやっぱり。

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