ラゾーナ川崎レジデンス

結構賃貸の広告に出てましたが、それなに入居されているのですかね。

２０万超で貸せるなんて、ちょっと信じられませんが。

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>140さん
ポスティングの件本当に迷惑ですよね。
ただ、現状では、ポスト投入側への進入は、エントランスを通らず
郵便屋さんや宅配業者さん等と同様に、直接外から入れるので、
決して違反では無いのですね。
ただ、我々住民サイドとしては、やはり迷惑と思っている人も多いと思われます
ので、ポスティングには一定のルールを決めて、入れる業者を限定する様な
規定を理事会で決められないか検討したいですね。

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ポスティングの件、迷惑と感じる程多量に入ってきてるとは、私は思ってないです。
やはり感じ方は人それぞれですね。
私の場合、ピンクチラシさえ入らなければ、その他は別段構わないのですが。

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皆様にポスティングでお聞きしたいのですが・・・。
ラゾーナ内でママさんサークルを開きたいと思っていて、いろいろ声をかけてるんですが、
面倒なので、チラシを作ってポストに入れようと思っているんですが、
それってやっぱり関係ない人には迷惑ですよね・・・。
過去レスで大学生の家庭教師のチラシに関しても色々意見がありましたし・・・。
止めたほうがいいですか？

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Ｒウイングの１階ポーチに物置設置された件は問題解消されたみたいですね。
今度は、その横のおうちに自転車２台おかれていたのはびっくりでしたが。。。

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理事会の報告書が届きましたね。
内容うんぬんはまず置いておいて、なぜ、理事の方々をフルネームで載せる必要があるのか
疑問です。
女性の名前で載っていたら「こりゃ女性の一人暮らしだな」と思われるだけじゃないですか。

以前、三井のマンションに住んでいたので、当時、管理会社に意見を言ってみたのですが、その時
一瞬だけ直って、その後またフルネームでした。このマンションでもそうなのですね。

この報告書読み終わって、シュレッダーに掛けたりするご家庭はどの程度あるでしょう？普通は燃える
ゴミにして捨てるか、新聞ゴミにして捨てるかで、個人名（部屋番号付）で情報垂れ流しじゃ
ないですかね。

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>>156
何が誤ってるというのかな？意見を書いただけなのだが。

他にいろいろあるそうですが、それは私だって同じですよ。
内容うんぬんはまず置いておいて、と書いたのはそのためです。

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今回の書類で、理事の人たちの部屋番号と氏名を見て「３人は女性」と思ったのは
私だけではないはず。

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フルネームで記載されていたのはたしかに驚きました。
書類に記載するのは苗字と何棟かくらいで充分だと思いますけどね。
（部屋番号なんていります？）

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これだけの世帯数配布で部屋番号まで出のはたまらないですね。
管理会社もケアしてあげなよ・・・。

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>>152さん
まず管理室に相談してからの行動にしてくださいねー

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>>156
と
>>159
の「入居済み住民さん」は同一人物じゃないですよね。同一人物だったらへんな人ですね（笑

159さんと同じで、何棟＋苗字だけで十分だと思う。
理事長と一部の幹事は、書類に署名・押印があるから、フルネームがわかってしまうけど。

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159です。>>156さんとは別人ですよ。^^

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自治会（町内会）も立ち上げないといけないんですね。

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>155さん
以前私が理事を経験したところでは、ご主人が居ても、理事会には奥様の名前で明記
されて、会議にも殆んど奥様が出られていたのを経験していたので、
私は、あれを見て女性一人とは感じませんでしたが、でも確かに言われてみれば
ちょっと気遣いが足らないようにも感じましたね。
苗字又は、部屋番号だけでも十分な様なきもしますね。
ただ、理事長さんと、幹事さんは署名などがあるのでどうしても仕方ありませんが。
まぁ、このマンションは皆いい方ばかりで大丈夫と私は信じています。

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今回の報告書に書いてありましたが、ＧＷの違法駐車の件。
契約駐車場に置いたと勘違いしていた？とかなんとか。相当イカレテませんか？
まぁこれに懲りて今後は勘違いしないでしょうけど（笑

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男性世帯主だって、部屋番号と氏名を書かれた紙をこの世帯数のマンションに配られたくない
でしょ、普通。

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>>164さん
ほんとに町内会（自治会）立ち上げないといけないのかなぁ？
堀川町住民がこのマンションだけなら、管理組合があるから別に必要ないんじゃない？と
思うのは私だけ？

町内会作って何するんでしょう。
南河原地区町内会対抗運動会に出場する？ボランティア活動推進？ハイキングに行く？

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>168さん
確かに、私も、独立しているのなら、町内会立ち上げなくても、
理事会だけでも十分な様な感じがしますね。
他町内会との接触が必要なら、理事会が代行すればいい様な。

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理事会のメンバーが自治会までやるのは「ヤダナー」と思って自治会を募集すると決めた予感。

かんぐりすぎかも知れませんが。

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重要事項説明会か入居説明会で、「町内会に参加してもらいます」という話があった様な気がする。
でも自治会作る話はなかったと思う。
もしあったら最初に理事会同様抽選しとけば良かったはず。

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重要事項説明書の特記事項９．（２）「町内会について」には
本マンションを含む周辺地域には、「南河原地区町内会連合会」があります。ご入居後は、本マンション住民にて町内会を組織し当該連合会にご加入いただきます。加入後は会費の負担が生じます。
と記載されている。

しかし、賃貸の人も（貸す側が重要事項として説明した上で）町内会に加入すべきではないでしょうか。

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>>173さん
>>幼稚園バスのロータリーへの乗り入れ禁止の規則については子供に優しくないな〜と感じました。
>>あのルールだと実質園児は路上で乗降することになりますよ？

これに関しては、私は理事会の報告の通りだと思いますがね。ひとつ許可すれば全て許可せざるを得ないので。
理事会メンバーではありませんので、討議の詳細は知りませんが、マンション敷地内で事故った時の対応など、許可したがための管理増というのもあるのではないでしょうか。

>>172さん
>>賃貸の人も（貸す側が重要事項として説明した上で）町内会に加入すべきではないでしょうか。

その通りですね。実際自治会を結成したらそういうものだと理解していますが、堀川町住民＝
ラゾーナ住民のみ＝管理組合あり、というのでしたら、町内会＝自治会は不要ですな。
自治会不要という結論も視野に、管理組合で検討してるってことじゃないですかね。

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町内会って、存在が曖昧だからどうかどは思いますが、（法人でもないしね）
結構、市の連絡が町内会を通して来る場合ってありますよね。
市政だよりなんかも町内会を通して配布していたような気がします。
また、交通安全関係や民生関係の話（赤十字や、歳末助け合いなど）も町内会を通して来る場合もあります。
まあ、自分達（各個人で）で積極的に行政に関わる姿勢があればいいのですが。
ほとんどの人はそんな情報興味ないでしょうから。
あ、そうそう、災害発生時の救援体制なども町会等を基本単位に体制が組まれていたような気もするのですが。

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>>177さん
だから町内会＝自治会＝管理組合、で間に合うマンションなんだってば

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>>173さん
＞幼稚園バスのロータリーへの乗り入れ禁止の規則については子供に優しくないな〜と感じました。
＞あのルールだと実質園児は路上で乗降することになりますよ？
路上での乗降って戸建住宅街では普通のことだと思ってました。
子供に優しい、優しくないと言うよりは、なんでそんなに幸待遇にしようとするの？
っていう思いが先に立ちました。

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堀川町内には今度総会をやるところの裏にもう一つマンションありますよ〜。

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>>177
>>178
川崎市内の別のマンション（ラゾーナ程大規模ではない）では、
管理組合だけで自治会設立も既存の町内会に加入もしませんでした。
川崎市からは、自治会を設立するように言われましたが、結局、設立はしませんでした。
市の広報は、管理組合で配って、補助金をもらってました。
管理組合が自治会を兼ねられるようなら、問題ないと思いますよ。

ちなみに、自治会がなくて困ることは特別ありませんでしたよ。
あえて言うなら、区民祭り（別の区ですが）で、抽選会に参加できないくらいでした。

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＞赤十字や、歳末助け合いなど
これは戸別徴収しないで欲しい。
半ば強制的な感じがして嫌。（隣人が徴収に来たら断りにくい）
街頭募金したほうが気分的にすっきりです。

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>>180
そこと協議する必要はないのだろうか？

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>>153さん
ありがとうございます。

とりあえず、ポスティング等の活動は止めますね〜。

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あのマンション（産業振興会館の裏）公団の賃貸ではないでしょうか？

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今日チラシが入っていたイタリアンの出前って美味しいんでしょうか？

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>>187さん
禁止なんだと思いますね。幼稚園バスと同じ。聞かれれば「だめ」と回答。
ただ、ベランダの喫煙者と同じで、知らずにやってしまっている可能性大なわけで。

管理組合から「禁止事項一覧」が出ればいいのにね。

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>>186さん
賃貸マンションと一緒に町内会作る必要はないですねー

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>183さん
何を議論するのだろうか？

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>>185
ハイヤーは当面渋滞の原因になる恐れがないのでＯＫでしょう。
まあハイヤーだらけになったら禁止ということで。

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自転車置き場のトレーがないところに停められていた自転車についに張り紙が・・・・
よーくみると手書きの部屋番号が車体にあるけど、何のアピールなんだろう？

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>>190さん
なぜですか？

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夜中にタクシー帰りとなってしまった場合は、どこに留めるのがいいでしょうか？

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>>195
路上で降りろ。ってか？　ありえないよ。
あまりにも禁止だとロータリーの意味ないよ。
このマンションの価値が下がっちゃうよ。

断固バス以外は停車可能に賛成する。

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幼稚園バスのロータリー進入なんて無くて大変結構です。
タクシーはさっとお金を払って降りて終わりですが、「さようなら」「おはようございます」
的な挨拶を幼稚園スタッフと子供と親が交わしているのは邪魔です。
またこの意見に何か言われそうですが、やるなら他でやってくれ。という意味で園児の挨拶に文句を言っているわけではありません。
別に聞きたくもないのにザワザワしたその日課をマンション内でやられるのは迷惑です。
もちろん黙ってさっさとバスに乗り込み、帰りもさっさとその場から散ってくれるのであればそこまで嫌悪感は感じませんが、バスが迎えに来たり送ってきた後もいつまでもその場でしゃべりこむあの姿が迷惑だと感じているんです。

具合の悪い方や体の不自由な方がタクシーをロータリーにつけることはもちろん大賛成ですし、それを禁止する理由なんてないと思います。

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>>189
ロータリーには既に宅配便や郵便局も停車している訳で、
住民の利用する車が停車できなくするのはおかしい。
宅配便等も禁止にする気ですか？

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>>192
ハイヤーはＯＫで、幼稚園パスはＮＧですか…
うちには子供がいないのでよくわかりませんが、世間常識からすると逆のような気がしません？
これだけ交通量の多い場所ですからできるかぎり子供に安全な方法をとれればいいんですけどね。
個人的にはハイヤーも送迎バスもＯＫでいい気がしますが…
今更ですね。

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>>197
その理由では反感が多いでしょうね。
あくまでも渋滞で押しましょう。

あと、具合が悪くなくても、体が不自由でなくても
タクシーをロータリーにつけるのに賛成です。
雨の日にタクシーをつけれなければ
何の為のロータリーでしょうか。

タクシーを禁止にする位なら、住民の車も
駐車場直行以外は禁止にしますか？

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今の段階から禁止事項をたくさん作る事に反対です。
せっかく新しくマンションを買ったのだから、
皆さんできるだけ便利なマンションであってほしいと思いませんか？
本当にこまるかどうかも分からない段階で、何で禁止事項にしようと考えてしまうのでしょうか？

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だめよだめよというのは簡単。結局はモラルとマナーってことが大事なんですよね。
まだ、住んで２ヶ月余り。お隣同士の顔も知らない状況じゃ、規制する方が簡単ですからね。
さて、今後何十年も住み続けるわけですから、モラルとマナーの徹底を図るような努力も必要ではないでしょうか。

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幼稚園バスは、ひとつの園を許可したら全園許可しなきゃならない点を、組合は気にしてるんだと
報告書に書いてありますよね。
確かに５園が毎日バスでやってきて、その内３園の時間が重なったら大変なんじゃないですか。

禁止事項を最初から作るのではないというご意見の方もあるようですが、私は最初は禁止に
して、様子を見て許可できるものは許可するほうがいいと思います。

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>>205
そうですね。報告書からすると、
幼稚園バスだけ禁止になったのはロータリー内にバスが集中して、
渋滞する恐れが高いことが理由だと思います。

実際にそれほどバスが多くないか、例えば時間帯をずらすことを
幼稚園側と合意するなどして、渋滞を回避できるめどが立つなら
禁止する必要はないと思います。

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バスが込むというより、お母さん方のおしゃべりで玄関が混雑するというのが理由だと思いますよ。

私自身は、子供の安全（私には対象となることもはおりませんが）を考えると、バスをロータリーに入れてもいいと思っていますけど。

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>191
議論じゃなくて協議です。
一応同じ堀川町内だから、町内会をラゾーナだけで立ち上げていいのかな？と
疑問に感じただけです。

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今でもいますよね、朝おしゃべりしているお母さん方が。
通路の真ん中で話してたりされるとちょっと迷惑です。

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幼稚園児は何人いるのだろう？

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>>210
全く持って同意。
朝、通路にタムロしてるお母さん方、お互いの家に行ってお話して。迷惑なんで。

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タワー棟のピアノを演奏している方、
練習熱心なのはわかるんだけど、結構、音が響くよね。
なんで夜に練習するんだろう。

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>>209
いままで町内会はなかったみたいですね。

幸区の町内会連合に加入するのに本格的に町内会を、そしてわれわれのマンションでは自治会を立ち上げていくみたいですね。同じ住所にある賃貸マンションをのけ者のにする話はサテオキ、そちらとも協賛して参加できればと思います。
南河原地区に参加ってことは夏の河原町団地の盆踊りにも参加ですね〜。ちょっと楽しみです。。。

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違法自転車はＴ１５ＸＸでした。改善要。

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朝の通勤時間帯に子供を送り出したマンション内のお母さん集団が大きな声で話しこんでいる姿。
お話したいのも分かりますし、会えばつい・・ってのも分かるんですが、急いで出勤する人がいる時間でもありますので通りの妨げになる場所で、何十分も話す必要がある話題でもないでしょうし、誰かのおうちに集まって話してほしいです。

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172です。
>>190
（近所の）賃貸マンションと一緒に町内会作る必要はないに同意します。
でも町内会があるのかどうかは聞いてみたい。
>>186
>>214
私が言いたいのは、
このマンションには賃貸で入居している人がいそうです。
マンション所有者≠居住者となります。
自治会は居住者の会だと思われます。
そう考えると、最初は理事会が自治会を主導するとしても
最終的には理事会が兼ねるとうのはいかがなものでしょうか？

しかし、なんか、東芝と三井でここを立てる時の地域対策かなんかで、住民の町内会発足を約束かなんかしているのではないかという気がする。
町内会費とられて何のメリットがあるのだろうか？盆踊り？
そもそもマンション住民に自治会なんているのだろうか？
商店街なら地域振興＝集客という事で意味があると思われるがどうなんだろう。
我々にかかわる自治なんて住民税と管理費で十分という気がする。

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川崎市市民自治財団のＨＰ
http://www.jichizaidan.or.jp/gaiyou.htm

ＬＡＺＯＮＡの起工祝賀披露会に町内会連合会が出席している話
http://tomuraya.co.jp/mayty14.htm

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>>205
まずは禁止って
禁止にしてしまったらどうやって様子見るのですか？
禁止事項を解除してくれという人が多いかどうかという様子を見るのですか？

あきらかにみんなに迷惑な事は禁止にするとしても
グレーなものが本当に問題になるかどうかは、
禁止にしたら分からないのではないでしょうか？

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>>220
もちろん重要事項説明書は見てます。
しかし、重要事項説明は売主の告知義務であって、買う側としては、その条件が存在する事を承知して購入したという事です。
ここに居住する事で町内会連合会に加入する事が法律や条令で定められていたとしたら、その様な条件がある事を売主は告知する義務があるという事です。

しかし、町内会連合会に加入する法律等は存在しないものと思われます。
法律に定められてもいないものを履行する義務はありません。
そもそも記載されている事が疑問です。

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タワーの空き部屋にツバメが巣を作ってますね。

微笑ましいがこれから毎年大変だ・・・。

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町内会費っていくらぐらいなんでしょうか？

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２２３さん
私も同じ考えです。
確かに、契約時に色々な書類に押印しましたね。
流れ作業的だった部分はありますが、すべて承知の上の押印であるはず。
気に入らないなら押印せずデベに言うできです。

重要事項説明で納得いかず購入を見送った人もいらっしゃるのですから

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理事会が纏めて自治会に入ると言うことにして、理事会費の一部で
負担すればダメでしょうか。
それ位の余裕はあると思われるので。
マンション住民にとっては、マンション内の理事会の活動で十分であり、
地元の自治会には興味が無いとの方が多くみられるので、
この中立案で治まらないかなあ。
あくまで、自治会は別に各住戸が加入すると主張される方、
一方で、自治会なんて参加する必要無いと主張される方、
に２分されたままは、なるべく避けたいですね。

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今、駐車場の屋上庭園でしゃべっているおばさん達！！
どうにかしてくれー！！子供よりもおばさんがうるさい！！
もう自分の庭といわんばかりの態度！！
子供と勝手にお菓子を食べるわ。違う親子が遊んでいると邪魔だと追い出すわ。
幼稚園の園児の母親の悪口を言いまくるわ。
そんなイヤな話が全部聞こえてくる！！
レポートに集中できん！！
そんな聞いててイヤになる話は家でしてくれ！！

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駐車場の上でもしゃべり倒してるんですか(^_^;)
最初はこの人たちも仲良くしゃべっていますが、数ヶ月もすれば、噂話が主になって、ヒソヒソしゃべるようになると思います。それに、入居当初と人間付き合いも変わってくるでしょうし、このままの調子でいつまでも仲良くなんて行かなくなるのが噂好きのおばさんグループです。
もし、見かけたら私は注意します。もちろん違反行為や、迷惑だと感じたらですが。

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２２４さん

あらっ、ツバメですか？
かわいいですね。
ツバメもラゾーナに居スワローと考えているのでしょうか
陰ながら、応援したいと思います。

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どこにツバメがいるんですか？

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ウッディタイプのお部屋の方、物入れ・洋服クローゼットの扉の茶色い枠の部分、すぐ傷つき
ませんか？
間仕切り板の位置を変更する時にほんの少しぶつけただけ、腕時計でちょっとかすっただけ、
なのに、はげちゃって困っています。ヤワすぎと思うんですけど。

入居時に貰った修繕セットで上手く塗って隠せるかなぁ〜

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>228
そんなこと気にしてんの？
たいして目くじら立てることでもないんでない？
単にレポート書けない理由を転嫁してるだけじゃん。

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>233
レポート書けないだけでわざわざここに書くわけ無いじゃん。
おしゃべりしないで早くねなよ（笑）

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>233
レポートを気にしてる訳じゃなく、屋上庭園を自分の庭だと思ってることを気にしてんの。
自分のグループ以外の人間がいたら追い出すなんて非常識だと思わないのかね。
もしかしてそれを気にしないところを見ると233はあのおばさんグループ？

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白洋舎新丸子支店は不法侵入ですよね！

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>233
失礼ですが、228さんの書き込まれている内容を普通の解釈で受け取れば、レポートが上手に進まないことの理由として書かれたわけではない事くらいわかると思います。
仮に233のおっしゃるようにレポートが進まなかったとしても、レポートが出来ないより、書き込みの文章を読み取れないほうが問題だと思いますよ。

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>>221
禁止から許可のほうが移行しやすいのですよ
例えば、T塔のメール室から出ることをいまさら禁止にするのか
出てはいけなかったところを許可されるのを比べてみてください。
許可されていたものが禁止される抵抗感はすごいですよー。

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町内会＝自治会＝管理組合とお考えの方
そもそも町内会（自治会）は居住者のため、管理組合は所有者のため、
設立目的が違います。
地域との交流や情報がほしい人が自治会を作ればいいじゃないですか（
自己負担で、あくまで自治会の加入は任意のはず）
自治会費を管理費で負担するのはおかしい

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何でＴ棟のメール室から出ちゃいけないの？
出ちゃいけない理由なんて無いじゃん？　人が出る隙に外部者が入るって事気にしてるのかな？
あんな小さなドアで２人同時にすれ違うなんてないと思います。

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賃貸に住んでたら居住者とはみなされないものなのかね？

temporaryかpermanentか。。。

permanentはずーっとソコにいるからナントカしてソコを住み良くしたい！
temporaryもソコにいる間にはナントカしてソコになじみたい！

permanentでもくだらない集まりのために自分の大切な時間を割かれたくない。
temporaryでソコにいるのもつかの間なんでテキトーに面倒なトコに巻き込まれたくない。

これってなんか違うんかね？temporaryを排除したいだけのように感じるんだけど、表もあれば裏もある。permanentは貴・temporaryは卑かね？

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>>241さん
何が言いたいの？temporaryの人も管理組合で活動したい、とか？

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Ｌ棟のエレベータのところにもロータリー側への出口がありますが、ここから出たらダメなんですかね？
「この扉を開けると管理室にて見られます」といったニュアンスのインフォメーションがありますが・・・だから？　ダメ／ｏｋかが知りたい。

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>>242さん
町内会の話よ。

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>>223
>>226
重説に書いてあるからといって町内会に入る必要はありません。
町内会は任意団体なので加入を強制できません。
町内会のスレッドではその様な判例が出ている事がかいてあります。
また、重説は購入にあたって重要な事を売主が説明しているだけで、我々はそれを聞いたという事を認めたというものです。
町内会への入会を契約したものではありません。
そもそも会費がいくらかも決まっていないのに契約書としてなりたっていません。

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>>238
禁止にしたあとどうやって様子を見るのですか。
という所を答えてください。
それにみんなが迷惑と思う事を禁止にする事はそんなに難しくないと思います。
一部の人には抵抗感はあるだろうけど多くの人には納得されるでしょう。

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普通に考えれば
町会費ってせいぜい月数百円ですよね・・？
そんなに嫌なものでしょうかね？

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