ガーデンティアラ武蔵小杉

よくわかりませんが、なんとなくわたしも含め
１０人くらいは書き込みをしているような気が・・・。
もっぱら、読む専門ですが。

エントランスの使用方法については私は４３２さん同様
お弁当食べたり、勉強したりほほえましいと思います。
誰もいなくてがらんとしているより全然良いと思います。
問題は皆さんがご指摘のとおりマナーだと思いますが
マナーと一口に言っても、靴を履いたまま椅子に座るのと
ご飯食べるのを同じマナー違反といっては。。。
議論がかみ合いません。状況によって適用されるマナーは
異なりますが、電車とエントランスは同じ？
違うという人もいれば同じという人もいる。すると当然
適用するマナーも異なってくる。600人もいると感じ方は
人によって異なるので、ここは一つ一つ項目を挙げて、
総会で決めていくしかないのかもしれませんね。

エントランスは待ち合わせをしたりする場所であり、ご飯を食べたり、宿題をする場所ではありません。まして、たむろする場所ではないです。

エントランスでご飯食べたりって、どういう意識感覚してるんでしょう。
非常識もはなはだしい。
自分が友人や親戚の人たちを招待した時に入り口入っていきなり弁当
食べてる人に遭遇したらどう思いますか？
自分に家でしてください。

↑
＞自分に家でしてください
ではなくて
自分の家でしてください。の間違いです。失礼

私は、「待ち合わせついでに」「静かに」という条件（マナー）が伴うなら食事しててもかまわないと思います。
時間がなくて「待ち合わせ時間を利用して食事とって、待ち人が来たら、さあ出発。」
みたいなことは誰にでもあるでしょうし。

しかし、
集団で、「大声を出して、さわぎながら」だと、
食事であろうと、ゲームであろうと、閑談であろうと、
『おたのしみの場をエントランスに移している』ように見えてしまっては、不快に感じてしまいます。

勉強の場合、「待ち合わせついで」にするようなものではありませんから、
いくら一人静かにやっていても「図書館じゃねーよ」と思ってしまいます。

私はお食事をなさってるところを拝見した事が無いので
なんともいえませんがひっそりと待ち合わせで時間が無くて
エントランスで食事をしていたのならばこんなに問題にならない
と思いますよ。きっと、多分グループでお召し上がりになっている
所をどなたかが見たのでこういう問題？になっているのでは？
エントランスならグループのだれの負担もなく集まれるので
軽い気持ちでお食事なさってるんでしょうね・・・

でもやっぱり横を通る人は気まずいですよね・・・
ほほえまし〜光景には私は思えないな〜
なんとも・・・・・・

私も、集団でいるところは見たことがありません。
多くても、小学生が数人いたり、通りすがりにたまたま
立ち話をしている程度の方たちしか見かけたことがありません。
でも、きっと、集団で・・・いるんでしょう。
ただ、普通が難しい基準ですが、常識範囲内での集団なら
きっと皆さん許せるんでしょうね？
難しいですね。

でも、ここでとやかく言っても、愚痴を言っても仕方がなく、
総会などで議題にあげて、全体的な意見にしないとだめですね。

コンビニで買ってきたペットボトルは？お弁当はだめ？
パンは？おにぎりは？難しいですね。
きっと、「上記は問題外、全面的にだめ」というかた、「暑いから、お茶を持って歓談ぐらいは」・・・というかた、
こればっかりは、規則を作らないとどうにもならないですね。
どちらの意見に加担するわけでもなく・・・。

私もエントランスでの食事風景を見ました。
良い印象は受けませんでした。夕方なども　子供を通路で遊ばせて自分たちはおしゃべり・・・そんな風景も目にします。
モラルの問題とは思いますが、これまたモラルも人それぞれであって・・　総会で細則を決めるのもどうなんだろうと。ベランダでの喫煙、音の問題、ペット、エントランス、挙げだしたらきりがないような気もします。

先日友人を招待した際も西側エントランスの状況を見て、「何？あの人たち。。。」という感じで言われてしまいました。

ソファも東側エントランスのものと比べて確実に汚くなってますね。。

正直あの人たち本当に恥ずかしいです。

450番さん「こんなに問題」といいますが、こんなに問題にはなってないと思いますが。
だってこの掲示板は2、3人の人が何度も何度も書いている感じですし。
問題というか、その2，3人の方々が文句を言っているだけな感じしますが。
友人がエントランスの状況見てビックリしてたっくらいの事言ってますが、本当とは思えませんが。
私も毎日エントランス通りますが、そんなビックリするほどのものでは絶対にないと思いますけど。
あのくらいでビックリするような方がいるとしたら、その方がビックリです。
よっぽど育ちがよいのかしら。

ま〜私はお見かけしてないので・・・
でも感覚の違いだからね、でも自分達が予想もしない事を
していたらビックリするでしょう、私の友人もきっとビックリ
すると思います。

ちなみに友人を含め育ちは悪くないです。

>454

ちなみに申し上げておきますが、私は453で初投稿させていただきました。

友人の話しを疑ってらっしゃるようですが、本当なんです。
友人もマンションに住んでいて、ティアラと同じようにエントランスがありますが、一部の住民の方が占領するような事はないと言ってます。
一軒家でもマンションでもそうですが、外の方をお迎えする玄関がちらかっていたり、汚れているのはやはり見苦しいです。

友人の事を「その方がビックリ」と言われ少々不愉快ですが、
育ち云々は置いといてモラルや意識の問題なんじゃないでしょうか？
元々日本人が持っていた美意識が薄れていっているんだなぁと、こういう事を通して感じてしまいますね。。。

毎朝、子供を廊下に出しびーびー泣かせている方、はっきり言ってとても迷惑です。家の中でやってください。

西側エンランスのソファで毛布にくるまり、完全に横になって寝ている人がいます。横になるというより完全に寝ています。

まるでホームレスのようです。そういう方が増えないでほしいです。

エントランスの使い方・・・いろいろな考えが出ていますね。私個人としたら待ち合わせに使う程度で短時間と考えています。もちろん飲食やそこで騒ぐなどありえません。小さいお子さん達が少しだけ飲食するのは仕方ないと（ぐずるなど）は思いますが、その場合一緒にいる大人がキレイにかたずけるべきです。もっとも家に帰ればいいのに・・とも思いますが。

育ちが良いから信じられない、とか育ちが悪いから別にかまわない、という分け方は疑問に思います。高級マンションではなく団地のようなマンションだから・・・というのも悲しい分け方ですね。モラルある使い方という曖昧な表現では、もともとモラルのとらえかたが違う人達が集まっているの難しいですよね。

とにかく「玄関」というのは住んでる人の中身が一番表れる所です。やっぱり汚かったり、騒がしかったりするのは感じが悪いですよね。
汚したらキレイにする。大きな声で騒がない、走りまわらない。イスの上には靴のまま乗らない。エントランスでなくても、どこに居ても当たり前のことじゃないですか？気持ちよく使っていきましょうよ。

No457さん解ります。しつけなのでしょうが、声が響きわたって非常にうるさいです。お母さんが子供に「早くかたずけろよー」や「いいかげんにしろ！バカ！」とヒステリー気味に大声で怒っているのがベランダ越しに聞こえると、ハッキリ言って子供がいない家庭にとっては恐いです。以外と隣近所まで聞こえているんですよ。会うと「こんにちわ〜」って挨拶しますが、そのギャップに笑えます。すいません。

エントランスの問題は子供の遊び場ではないし、
わけるためにも、もう一度使い方をみなで
決めたほうがいいですよ。
今はこんな感じ
①専業主婦の食事の場
②子供の遊び場（携帯ゲームやカードゲーム）、勉強
③その他

②は親が指示しているかのような感じにもとれる。

またカップ麺にお湯入れて、食べる始末。。


こんな状況に対して、皆さんのコメントを頂きたいもの。

454さん

２〜３人とありますが、どう考えてもカップ麺や弁当など
子供や大人が食べている状況を良いと思わないわな。

それもオートロック内だから、少なくとも住人は1名は
いるわけですよ。エントランスで食事する意味がわからん。

初めて投稿します。西側エントランスの問題（といって良いかは分かりませんが）行動は、平日日中のことですか？仕事が休みの土・日にはそのような光景を見たことがありません。色々な価値観の方がいて当然だと思いますので、規則上禁止事項でなければ規制することは出来ませんよね。ただ、エントランスでの食事・子供の遊び場としての利用の話しが本当だとすると（今までのこの話題に触れた文章から想像するに）、自分の住んでいるマンションの美観を損ねる行動・来客者へあたえる印象を悪いものにしてしまうであろう行動だとは私は思いますので、賛成はできません。できれば控えて欲しいと思います。はっきりと意見を伝えてみるか、理事会・総会での議題として取り上げるかしないと話は進みませんよね。

今日も東側エントランスにカップ麺のゴミや、残飯が放置されていました。

自分の家の中でないからといって、大切に使わない人が居て残念でなりません。

>464さん

西側だけでなく東側エントランスにもですか？？？
ひどいですねぇ。。。

モラルを持たない人にはやはり規則が必要ですね。

悲しいですけど、、、

日常会話にまで、とやかく言われるんですね。
不思議。

子供が居ないと、居る家庭のことはわからないでしょうね。
わからないなら、言わなければいいのにと思いますが。
自分たちのことだけですね。皆さん。

不思議なのは、こんなに文句を言うなら、なぜ戸建ではなく、
マンションを？
必ず、隣近所の問題や、集合住宅である、みなさんの言ういろいろな問題が生じることはわかっていたはず。
もしくは、自分たちと同じ環境で、同じ価値観で、同じような家族構成の方ばかりが入居すると考えてマンションにされたのでしょうか？
ありえないですが。

苦情の大好きな方には、「かなり郊外の１戸建て」を再購入されればいいのでは？とご提案したい。

失礼いたしました。
会話に関しての話は、
＞４５７　＞４６０さんへです。

とにかくここは、苦情の掲示板になってしまいましたね。

悲しいですね。

>466さん
（私は、457さん、460さんとは別人ですが）

日常会話にとやかく言っているというのは表現が変ですよ。
「共用廊下で子供を泣かせていること」
「ヒステリックな声で子供をしかる声がバルコニー側から伝わる」
と言っているだけだと思います。

ここにくる以前社宅にいましたが、
言うことを聞かない子供を懲らしめるための
むかしながらの方法で「玄関の外に出す」というやり方で
「しつけ」を遂行する方がときどきみられましたが、
うちも小さい子がいるので、（あーあー、やってるなー、しょうがないねー）
と思う反面、（集合住宅の廊下でやるのはちょっと近所迷惑なぐらい
響いているなー）
と感じました。
４５７さんが書いたケースはしつけかどうか、わかりませんが、
廊下で泣かれたらうるさいでしょうし、日常的っぽいので
ここに書きたくなる気持ちもわかります。
さいわい、私は、ここで（ひどい？）子供の泣き声を聞いたことがないので、
どこの辺りのことかさっぱりわかりません。泣き声は局所的なのでしょう。

あと、「子供をしかるヒステリックな声」これは、
一軒家の方が建物の壁が薄いので、隣近所につつぬけらしいです。
この手の声から（他人・自分含み）逃げたい場合は、マンションの方がマシみたいですよ。
一軒家に住んでいる人から「あまりにヒステリックな声で叱るので近所の人に虐待と勘違いされて、警察呼ばれた家がある」なんて話、
よく聞きます。

４５７です。　


４６８さんの言うとおり、日常会話のことを言っている訳ではありません。家の中での日常会話なんて聞こえませんし。


毎朝、子供を共用廊下に出し泣かされていると、目が覚めてしまいおちおち睡眠もできませんということです。ここで言っても解決しないので、まだ続くようであれば、次は直接注意をしようと思っています。

戸建とかマンションとかの前に、マンションにも最低限のルールがあると思います。自分たちのことしか考えていなく、人の迷惑を考えてないのはそういう人たちだと思います。


もちろんそれはごく少数の人達で、ほとんどの人はマナーの良い常識的な人達だと思いますが。

初投稿です

いろいろな議論がされてますが、共用施設であるロビーで飲食をするという行為はやっぱりマナー違反と考える人が大半だと思います。
自分は実際には見たことないですが、見たら不愉快に思うと思います。マンションのロビーで飲食するのを我慢して、皆様のご自宅（3分もあれば戻れるのですから）で飲食されたらどうですか。ベランダで喫煙する（自分はNon-smokerですが）のは掲示板でとがめられても、ロビーでの飲食がとがめられないのは不思議です。東側ロビーには常時管理人がいるが、西側ロビーには管理人がいないのも、秩序をなくしてるのでしょうね。

カップ麺をエントランスで食うな。ありえない。
遊び場にするなら、縮小してルーム使用料を取れ。

この書き込みを見てる人の中にもきっと弁当食べたことがある人いるはず。
言い分を聞きたい。ただしアラシは、お断り。
宜しく。

カップ麺の汁がソファや床にこぼれたらどうするんですか？

エントランスがコンビニ弁当臭くなったらどうするんですか？


エントランスは個人のものではありません。
綺麗に使ってほしいです。

今日の朝、東サブエントランスに出前寿司の鮨桶が置いてありました。返却だと思いますがここには置いてほしくないです。たぶんこっそり置いたのだと思います。すこし前にもあったけど誰だよ〜。それともオートロックの場合、出前容器の返却ってエントランスに置いて返すのが普通のことなのかなぁ。。直接見かけた場合注意して良いものなかわからないです。

>474さん

共用施設に個人的な用事で物を置いておく事はできないはずです。
オートロックであろうとなかろうとエントランスに置いて返すのは普通ではありません。なにしろ美観を損ねます。

注意はしても良いとは思いますが、個人的なトラブルを背負い込む可能性もあると思います。
もしまた見つけたら鮨桶をフロントに持参して相談してみては？

しっかし本当に苦情だらけのマンションだね。
自分の常識通りに行動しない人が許せない人ばかり？？
それともこの板に常駐してる数人？だけかな。

分譲マンションのエントランスって元々ホテルのロビーなんかをイメージしてのもんだと思ってたけど。
ちょっとしたホテルのロビーで飲食なんて普通の光景じゃない？「食」はともかく「飲」ぐらいは絶対ＯＫでしょ。むしろキチンと片付けてるかが問題だと思うけど。子供の土足うんぬんはエントランスに限らず完全にしつけの問題だから論外だけどね。

私も一度だけ週末の夕方に大人しそうな女性がコンビに弁当をひっそりとエントランスで一人食べてたのを見かけたことあるけど、その時は「何ていう常識ハズレな！」なんてことは思わず　なぜに家じゃなくここ？？？ダンナとケンカでもしたのか？？？程度のことを想像しながら通り過ぎただけ。まっ奥様連中がワイワイ騒ぎながらの光景ならまた別の感情があったかも知れないけど・・・要は程度の問題だよね。事情もそれぞれだし。

最近のポカポカ陽気の日曜の朝なんかコンビニ行くのにプール脇を通る度に、このプールがオープンカフェだったらな〜なんて思ってます

よくテレビドラマなんかで、「ちょっと奥さん、今日は燃えないゴミの日じゃありません」とか言う、ゴミ置き場で待ち構えてるおばちゃんみたい。ですね。勿論言ってることは正しいですが、正論をたてにクレームをつけるガミガミ人間みたい。
私はタバコを吸わないですが、お隣りさんはベランダ喫煙してます。
ですが、今時はベランダ喫煙って世の中で一般的になってますし、隣人がタバコを吸っている可能性なんてわかってた上でマンションに引越しましたよ。ガミガミさんが隣りにいるよりよっぽど住みやすいと思います。

たしかに苦情の話題が多くなってるけど、逆に自分が良いと思っていたことが常識はずれだというとわかったりして良いと思います。直接注意される前に直せるもんね。車も車止の黄色の印の内側に両方のタイヤがくるようにしました。うちは夜中に食洗機を使うことがあるのですが、隣や下の階のお宅に音が伝わっていないか心配です。夜中に食洗機の音で悩まされているお宅はないですか?

苦情だらけと言うほどでもないでしょ。
このくらいは普通。
むしろ少ないくらいなんじゃないのかな？
他の掲示板見てると、もっと色々深刻な問題抱えてるところザラにあるよ？

寿司桶の件、確か宅配ボックスに専用のボックスがあるはずですが？

苦情

安いマンション買えば、住民の質もバラツキが出るでしょうね。

致し方なしというところでしょうか。

寿司桶の件ですが、マンションだと、お寿司屋さんの方で
『マンションの玄関（１Ｆ）に置いといて下さい』なんて言われちゃうんですよね。
使い捨て容器の桶のお寿司やさんでしか出前したことないの？

No478さん
私も食洗機を使用してますがディスポーザーほど振動してない感じです。でも、もし音が気になるようでしたら夜中の使用は控えるべきでは？
夜掃除機をかける音は結構聞こえます。（壁とかにぶつかる音？）
苦情を言う程ではなくても音というものは響くものですよ。

それより子供はまだしも、主婦同士が部屋の中と共用廊下で甲高い声で会話をするのは止めて頂きたい。非常にうるさいです。挨拶程度にとどめてください。お願いします。

>483
寿司屋が例えそう言っても、許される行為ではないんでない？
寿司屋に限らずみんなが同じ行動取ったらどうなるんだい？

オレの場合寿司桶は部屋まで取りに来てもらってるけどなぁ。

483

開き直りですねー。

許される行為ではないんでない？だなんて寿司桶ごときで犯罪者みたいな言葉ですね。
しかも「ないんでない？どうなるんだい？」なんて随分偉そうな語り口調ですね。
どうなんだい？笑

>>487

>>485みたいなのは、ただの通りすがりが住人に
なりすましてるだけですよ。
住んでいたら、もう少し気を遣って、
丁寧な言葉使いますよ。

ちょっとした煽りです。
スルーしましょう。

>483
使い捨て容器の桶のお寿司やさんでしか出前したことないの？

私にはこっちの方が煽りに思えますが。。。

最近見てなかったですが、なんかトゲトゲしてきてますね。
多分意見そのものより言葉の端々に良くない感じがあるからでしょうか。

マンションの掲示板っていうのは、こんなものなんですかね。

485の言い回しはともかく正論言ってるように思えますけどね〜。
うちも部屋まで取りに来てもらってますよ♪

出前の器の返却はここにしましょう。

http://www.fts.co.jp/products/option_05_500.html

すし屋の出前で皆さんヒートアップしすぎですよ！

そうそう。491さんの言う通り！
もしかしたら、こちらに返却できる事知らない人もいらっしゃるのかもしれませんね。

ちなみに昨日の晩日テレの「笑ってこらえて」でこのFTSについての特集がありましたね。
面白かったです＾＾

引っ越してアナログのＴＶの写りが悪いと思ってましたが、最近さらに悪くなった気がします。

アナログの出力が徐々に落ちているのでしょうか？
ＢＳは綺麗に写っているのでアンテナから家までの減衰は大きな影響はないと考えていますが・・・

詳しく分からないのでご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
あたらしいＴＶの購入のタイミング何でしょうか？

個人的にはオートターンが前から欲しいと思っていますが、きっかけがなくて