グランロジュマン豊中少路ってどうですか？Part3

情報ありがとうございます。
壁の防音性は今のところ大きな問題はないみたいですね。
駐車場はクジが外れても気長に待ちたいと思います。
ただ4LDKを3LDKに間取りを変更したいので
まだ変更可能なC棟を第一候補で考えたいと思います。
共用部から近いAB棟に住まれる方、羨ましいです！

CDは駅から近いし本当にフラットな道で阪急オアシス派なら言うことないのでは？イオン行くのはどちらにしても電気自転車なら距離はあまり関係ないしね。

残戸数２６に更新されていますね。

すでに賃貸が出てます！

https://suumo.jp/chintai/osaka/sc_toyonaka/bc_000058704730/

駐車場って賃貸に出すと一度駐車場の権利をデベに戻さないといけないのでは？？
駐車場もれの人もいるんだしここらへんしっかりしてもらいたい

８０３さん
デベではなく管理組合にです。どちらにしても賃貸契約者が出たら新しく入居者名簿を提出することになるので、その時点でチェックされて駐車場は解約となるでしょう。駐車場外れた方には朗報では？

804 さんへ
詳しくありがとうございます！駐車場ハズレ組なので希望がでてきて嬉しいです☆
でもまたハズレ組で抽選なんでしょうね…
ガラガラなので運まかせで自分では何もできないのが悔しいです。

８０５さん
抽選ではなく順位確定してませんか？確か管理規約案では、空きが出た場合は順位に従ってと記載されていたように思います。多分これからも転勤も含めて駐車場の空きは出てくると思いますよ。

自分もハズレ組なので気になりますね。
ハズレ組の中で順番は今の段階では決まってませんよ。
この賃貸物件以外にも賃貸に出されている部屋があるのでそちらも駐車場がどうなっているのか気になります。
少路駅前の不動産の店前の看板に載ってました。

806さん
規約しっかり読んでませんでした。ありがとうございました

807さん
順番の決め方気になりますね。どちらにしてもお互い早く駐車場確保できればいいですね！

何か裏がありそうです。
この時期に賃貸ですから元々賃貸目的での購入と思われます。
賃貸の場合、駐車場の権利を返さないといけないのは管理規約で決まっているので駐車場の抽選すら受けれないと思います。
購入者が住んでて賃貸物件にする場合は駐車場の権利は返さないといけないけど、元々賃貸物件として購入した場合は最初の賃貸契約者の代わりとして駐車場の抽選を受けれるとか？？

賃貸物件出してる不動産屋に、物件探すふりして聞いてみます？
ちょうど転勤の出入りが多いシーズンだし。

「ここ内覧したいが、どうしても駐車場が必要で、駐車場が
敷地内で確保出来るか先に確認して欲しい」とか。

うちのマンションは、最初規約で「駐車場は、毎年抽選で入れ替え」となってるのに、
５年もたたないうちに抽選なしになり、「賃貸はオーナーの場所に駐車する」暗黙ルールがあります。

８０９さん
住宅ローン利用しなければ自身が居住する必要はありませんが、駐車場の抽選時には賃貸に出すか否かは分からないので抽選参加は可能です。ただ管理規約を熟読してないから投資賃貸用に購入し駐車場の抽選に参加されたのでは?どちらにしても、駐車場抽選の当選者以外が継続して駐車場を借りられるのは当選者の同居人のみです。よって賃貸に出して別の方が入居した段階で駐車場の契約は解除となります。

810さん
当然、分譲マンションですからここも数年後に管理規約の変更は可能です。管理組合でより利便性の高い方法があれば、デベが決めた規約を金科玉条のごとく守る必要はないでしょう。但し正規の手続きを踏んでの規約改正が大前提ですが。

812さん　810です。ご進言ありがとうございます。

うちのマンションは、100～200戸の中規模マンションですが
＞正規の手続きを踏んでの規約改正が大前提～
これがなされないばかりに、理事会や住民同士で紛糾しています。

つくづく、マンション管理規約は住民次第ですね。

８１３さん
８１２です。
仰る通りです。ここも最初の管理組合の総会と三年後のＤ棟入居後の総会がポイントになるのではないでしょうか？ここと同様の規模で昨年の６月ぐらいに完成した南千里は今でもルール違反や騒音などいろいろと問題が噴出しているようですね。そういう意味では、ここの管理組合の理事は抽選による当番制なので少々懐疑的に思います。でも契約者専用板では感じ良さそうな方が多いように見受けられ検討される方にとっても安心できるのではと思います。

>808さん
順番の決め方もおそらく抽選でしょうね。
お互い早く決まるといいですね♪
ちなみに駐車場は紹介された所を契約されましたか？

なんだか検討板なのか契約者板なのかわからない状態になっていますね。
検討者がほとんどいないのでしょうか。。。

815さん
自分でも近場の駐車場に電話したんですがどこもいっぱい（MIDさんが確保されてたのは後から知りました）だったので紹介されたところにしました。
私たちはまだ紹介してもらえたから良いですが、CD棟の方は一体どうなるんだろう？と思いました。
賃貸物件の駐車場が気になってこちらのサイト確認ばかりしてます（苦笑）

８１６さん
最近、検討を始めましたが、過去の３０００近いレスを拝見しましたので、あまり質問事項がありません。遮音の件も何度となく激論？が交わされてましたが、入居が始まり契約者専用板では余り問題になっていないのでホッとしています。後は残りのＡＢにするか、２年後迄待つかです。とりあえず２年も待てないので残り住戸で検討しようと思ってます。

残戸数２２になってますから、先週４戸売れたんですね。３０００万円台は残り少なくなっているような話をききました。やはり４０００万円超は選択肢が広がるので検討者は多いけど中々結論が出しにくいみたいですね。

4000万以上出せるなら、千里中央などの主要駅近で十分な広さのマンションにも手が届きますからね。
価値観は人それぞれだと思いますが、この物件においてはニーズが少ない金額帯なのでしょうね。

千里中央駅近で4000万円だとそこまで広い間取りは無理では...
ロジュマンならいけるかもですが

千中で75平米か少路で90平米かでしょうね。ただ交通の利便性だけなら千中ですが、住むなら一駅離れての住宅街という家族なら少路は最適では？

少路のマンションでそんな値段を出せるなら戸建てを検討してる人の方が多そう。駅からは遠くなるけど、駐車場は確保できるし、ランニングコストが安いから少々物件価格が高くなってもなんとかなりそう。

戸建てのランニングコストが安いって？

１０年に一度は１００万かけて、屋根や外壁の修理が必要。年１０万。修繕積立８千円/月。安い？

側溝の掃除や庭の掃除は当然個人。金は掛からないが時間と労力は必要。安いが、金額以外のものが必要。

庭木があれば、シルバー派遣雇っても１万／回。年に１回としても月に１千円。

戸建てのランニングコストがマンションに比較して「安い」と断言するのはいかがなものか。

分かって言ってるならいいですけどね。

だれでも分かってることをそんなに熱くなって語らなくても。

残戸数１９戸になってますね。ここのところ販売ペース上がってますね。やはり実際に部屋を確認されて評価されたんでしょうか？

>824
マンションと戸建ての両方経験してますけど、
普通に考えたら戸建ての方が安いですよ。
経験上、メンテナンス費用は、ほぼ同等。
駐車場代と、管理費が掛からない分、戸建ての方が安いですね。
マンションの修繕積み立ては、最初は一時金を払ってるから安く見えるけど、
一般的には、１万／月ぐらいは必要。
庭木があれば、シルバー人材雇ってって、それは豪邸ですね（笑）
最近良く見かける、駐車場２台付きの芝生少しとシンボルツリー
数本植えてるようなオープン外構の戸建てなら、殆ど手入れ不要ですね。

>824
偉そうな割にはあまり説得力がないですね。
戸建ての方が維持時が安いのは一般的な事実だし、少し調べれば比較したデータなんていくらでもありますよ。
確かに、時間や労力は必要ですが、マンションの場合は管理をお金で買うっていうイメージかと思います。

ところでC棟の販売はいつ頃開始されるのでしょうか？

マンションと一戸建て、そして千中と少路の比較が金額だと主張される方々へ
別に購入金額だけが物件購入の選択基準の全てではないでしょう？一戸建て＞千中マンション＞少路てな方程式になってるような気がします。でもセキュリティや近所付き合いから一戸建てよりマンションを選択する場合もあるし、千中より少路の住宅街の選択も治安や静けさなどを理由としてある場合も多いと思いますよ。

８３１さん
MRは一旦解体して別途CD棟販売用に作り直すらしいです。まあ販売時期としては２年後の竣工からすれば来年の新春辺りにMRオープンして６月販売が濃厚なのでは。

８３２さん
確かに「少路のその金額なら千里中央のどこどこが」とか「金額的に一戸建てが可能では?」とかの話は多いですよね。私自身は８３２さんの言うとおり安心して子供を遊ばせられる広場のある大型マンションがいいと思ってました。でも交通の不便さも嫌(最寄り駅から５分以内が希望)なのでここに決めました。別に強がりを言う訳ではありませんが経済的な選択肢としては千里中央のマンションも北摂地域の一戸建ても可能でした。そこそこ広い敷地内で幼児を遊ばせるとなるとここになるんですよね。まあ床暖ないのは少々不満ですがそれ以外は特に不満ないですよ。

８３４さん
床暖以外で不満な点はありませんか?

８３４です
A棟とB棟の距離感は意外と気にならないですし、生活音も全く聞こえないので入居前に懸念していたことはノープロブレムでしたよ。ただグランドエントランスからはいるには正面から一旦階段を降りて、その後階段を登らないといけないんですよ。最初の下り階段は横から入れば階段は不要ですが上り階段は必須(もちろんエレベーターあり)。構造的に仕方ないのであれば、できたらエスカレーターを付けて欲しいですね。それから家内の話では自転車の出入りが面倒くさいとか。いちいち鍵を開けないといけないそうで。

心配されていた隣からの生活音は聞こえません！
…が、玄関扉や窓からもれる共用廊下側の音がかなり響きますよ。
しゃべり声、ヒールの音等、主寝室が廊下側で考えられているなら
朝は覚悟されていた方がいいかも。
あといちいち鍵で開けないといけない扉が数カ所あります。
毎日の事なのでストレスが溜まります…
住んでいる方のマナーはいいと思いますよ(＠⌒ー⌒＠)

837さん
もしかして一階？確かに通路に面した一階の住戸は色々煩いかもしれません。私は三階ですがめっちゃ静かですよ。８３６さんと同じですよ。

８３７さん
仰る通りで大変面倒くさいですよね。確かにセキュリティは重要ですが、それなら自転車での出入りもキーセンサーにして欲しかったですね。

後でセンサー扉に変更するのは可能でしょうか?

それはグランドエントランスのエスカレーターも含めてお金次第やから可能でしょ。管理組合で承認されればね。なんせ、もう自分達のモノですから。エスカレーターは金額的に厳しいかもしれませんが自転車の出入り口のセンサーはそんなに費用もかからないでしょうからエスカレーターよりは実現性は高いと思いますよ。

>832
セキュリティーや近所付き合いを考えてマンションを選択というのも、そうとも言えないですね。
マンションのセキュリティーなんて、住めば分かるが共同住宅なので殆ど意味ないし、
実際、窃盗被害も殆ど同じですよ。戸建ては個人で対策できるが、マンションは個人では限りある。
近所付き合いも、マンションの方がかなり気を使うしトラブル多いですよ。
それが原因で引っ越す人も多いですから。

＞８４２
マンションも千差万別でしょ？オートロックのあるなし、あっても敷地内の立ち入り可能など。ここでも入居可能になり多数の引越し時期はセキュリティを解放してたので詐欺まがいのセールスが侵入していたようです。ただ今は引越しも落ち着いたので敷地内とそれぞれの棟との二重のセキュリティに、個人のドアロック、しかも関電SOSの警備員が常駐してますから戸建てとは比較にならないですよ。少路のスレですからマンション一般論ではなく少路のセキュリティについての議論をお願いします。

837です。

住民板で書き込むべきかもしれませんが（すみません）
A棟の自転車置き場と、駐車場やゴミ置き場から、各住戸に入る扉が問題ですかね〜
両手に荷物やゴミを抱えてるのに、鍵付きのあの扉はないかな^^;
お子様の居るご家庭では、コミュニティ棟や中庭で遊ばせる事も面倒そう…

マンションの総会？みたいな場があるのですかね。
そこで議題にあげたらいいのでしょうか？
それとも管理会社に言ってみた方がいいのでしょうか？

８３７さん
住環境の問題は今後の購入者の参考になるものは、ここのスレで問題ないと思います。ただ改善に関しては管理組合の領域ですから総会で提案されたらいかがですか？

>843
マンションの場合、共同住宅なのでハードに幾ら投資しても限界があるのです。
オートロックなんて、無いよりマシな程度（笑）
それに、マンションの場合、玄関に網戸を付けられる人が多いですから、
そこからベランダに廻って隣も被害にあったりします。

今時の戸建ては、防犯ガラスにシャッター雨戸、セコムがほとんど標準ですよ。
マンションは、ベランダ側が行き来自由ですし、流石にシャッターまで付いてないですね。
防犯ガラスは破られることがあっても、シャッターまで付いていれば破るのは困難かと。

こちらは装備されていませんが、最近のマンションでは、鍵の操作でセコムに連動するものが増えています（私のマンションもそうです）。

戸建てだけの設備ではありませんので、一般論として語らないようにね。

＞それに、マンションの場合、玄関に網戸を付けられる人が多いですから、
＞そこからベランダに廻って隣も被害にあったりします。
どゆこと？いまドキの戸建ては網戸ついてないのが普通なの？

>847
書いてある内容を良く読んでね。
戸建てに比べて、マンションは流石にシャッターは無いよと指摘してるだけで、
マンションにセコムが無いとは書いてないね。このマンションでも、センサーは付いてるしね。
防犯ガラスもそれだけだと直ぐ開錠されるけど、流石にシャッターが付いてるとかなり強固になる。
これは、マンションにはあまり付いてないね。

＞それに、マンションの場合、玄関に網戸を付けられる人が多いですから、
聞いたことがないのですが、私だけでしょうか？

>848
マンションで玄関に網戸付ける人は多いけど、戸建ては殆どないでしょ。
そもそも、マンションは角部屋で無い限り２面に窓が無いから、
風通しが悪くなりがちで、玄関網戸の需要がある。

ひょっとして、玄関の網戸を知らない？
暖かくなると、マンションにチラシが投函されるよ。

http://マンション玄関網戸.com/

８４６さん

では、

＞今時の戸建ては、防犯ガラスにシャッター雨戸、セコムがほとんど標準ですよ。

これを定量データで証明してください。あなたの定性的な判断ではありませんか？

加えて、戸建ては放火されますがマンションには基本的には火は付きません。泥棒の危険性は、五十歩百歩。家に入る時を狙われればおなじこと。

いずれにしても、窃盗・強盗より放火の方が命の危険性が高いと思いますが。

＞846
玄関に網戸付けてドアを開け放つところが少路に居るとは思えませんが、そもそもドア開けて網戸してる時は在宅ですから泥棒が忍びこむことは無理でしょう。強盗ならともかく。また強盗なら大騒ぎになるから隣まで侵入する余裕があるとは思えません。こういうのを荒唐無稽と言うのでは？

＞８４７
セコムは契約ないが関電ＳＯＳのセキュリティシステムが装備されており、警戒モードに設定しておけば正規のキーでの解除以外でドアが開けられた場合は自分の携帯に異常を知らせるメールが来ると共に敷地内に常駐している警備員にも連絡が入り、すぐに現場へ急行するようになってます。

セキュリティに関する話しが出てますがマンションVS戸建ての話しではなく、ここのマンションのセキュリティに絞って話せませんか？もしここの少路のセキュリティに問題があるならですが。

845さん

837です。ありがとうございます。そうしてみますね(^-^)/

８５７さん
８４５です。ご丁寧なご挨拶恐縮です。
出来れば契約者専用のスレがありますから、そちらで同志を募られたら宜しいかと存じます。

８５４さん
ここは廊下側の窓にはルーパー面格子が採用されていて部屋のプライバシーが完全に守られている仕様なので、そういうマンションに居住されている方がドアに網戸はしないと思います。確かに荒唐無稽というのが的確な表現かもしれません。

ドアに網戸…何年前のお話しですか？(笑)

もう、網戸の話はやめましょうよ。そもそもこのスレで戸建てとの比較はナンセンスではありませんか？ここを選択される方は大規模マンションの良さに惹かれたり、駅近くスーパーやクリニック、薬局もあり、学校も近くてと、そしてリーズナブルという辺りに魅力を感じた方が多いのでは?残り１９戸。ほぼ完売のロジュマン茨木には劣りますが、彩都のひだまり辺りは未だ四分の一が売れ残り、エルグレはそれ以上とか。場所は違えど同じような価格帯でみたら善戦してると評価しても良いのでは?

千中は？

ここは北摂で圧倒的に最高のマンション。
千里中央の無駄に高いだけのマンションとはレベルが違います。
唯一安いロジュマン千里中央も淺沼組が倒産間近で悲惨な状態。
北摂に住みたい方は、この物件を逃すと非常に後悔すると思いますので、早めに決断した方がいいかと思います。
CD棟は竣工前早期に完売するでしょう。

＞８６３さん
確かにパークは割高、その他は徒歩１０分以上が多い中、ロジュマン千里中央は発表当初はこのスレがロジュマン千里中央のスレかと見紛うばかり話題となりましたが神社の問題や安い価格帯が眺望その他の問題住戸であることが判明してから下火になりました。そして最初から懸念された施工会社がほぼ経営破綻?となればロジュマン千里中央の先行きは多いに不安となりますね。ただ少路が圧倒的に最高かと尋ねられれば人それぞれの価値観もありますので決めつけはどうかと思いますよ。しかし住環境という観点に立てば大規模マンションのおかげで施設やサービスも充分ですし、徒歩権内にないのは郵便局ぐらいでは?もちろん設備もサービスも本当に必要なものとそうでないものとを今後の運営の中で取捨選択の必要はあると思いますが。

８６３さん
確かに残り１９戸はゴール間近ですし、ＣＤ棟は消費税増税の駆け込み需要で竣工前の完売の可能性は高いですよね。確か新築マンションに限っては受け渡し時点ではなく契約時点の消費税が適用されるような話も聞きましたし。

あのさあ、営業？それとも入居者で資産維持を狙う浅はかな人？

良いマンションでり、それこそ安いと思いますが、以下の理由で北摂で最高であるとは思えません。

　・北側が通路に面する間取りが多い上に建物が隣接する大規模でありプライバシーや静寂さが保てない
　・田の字の間取りが多く工夫がない
　・今時、床暖がないなんてありえない
　・一期と二期に間があり一期の入居者の環境負荷が大きすぎる
　・好みの問題ではあるが外観の仕上げがチープ（共有部分やエントランスの外壁に天然石を使用するなどの工夫がない）
　・大規模であるということは将来的には賃貸入居者が増加し管理組合の運営も活発とは言えなくなる危険性大
　・周囲の住民とのライフスタイルに差がある

最高である理由を具体的に列挙しなよ。

パーク割高かなあ？

悪くは無いと思うけど、そこまでいい物件とも思わない。
そもそも千里中央と少路を単純比較してるのが笑える。それぞれの相場をご存知？
それこそ最高のマンションならば即完売しますし、竣工後の現時点でまだ売っているなんてありえない。
需要の高い千里中央ならば割高でもいい物件は売れるし、需要の低い少路ならばここみたいに安くしても売れ残ってしまう。
物件は悪くないけど、ここの契約者は自分らの環境を異様に美化していることが前々からちょっと気になりますね。

＞８６８
863さんではないが一部反論を。
北側通路はリビングを南中心にすれば当たり前、静寂さは契約者スレでも確認されている。もちろん一階などの一部場所により指摘の部分あり。多彩な間取りが用意されていたので発売当初なら選択肢も多かった。床暖は指摘の通りながら関電系列なので止むを得ないし光熱費の関係から絶対的な必要装備の位置づけかは異論のあるところ。外観については確かにハイグレードではないがチープではなくリーズナブルという表現が妥当。表現力の問題でハイグレード以外をチープとする輩が多いがハイグレード以外でもミドルクラスとベイシックやエコノミークラスに分類があるとすればここはミドルクラスでリーズナブルという表現が妥当。大規模での賃貸者の問題は人数多いとしても全戸数比率では小規模マンションに比較して比率アップの根拠にはならない。管理組合についても同様で優秀なスペシャリストが入居している可能性もあり一概に否定的な見方は出来ない。だから大規模マンションに価値を求める人にとっては評価されてもおかしくはない。もちろん指摘の通り諸手を上げて最高とは言えないですがね。

なんだか色々と反論があるようですが、買えない可哀想な人達でしょう。
いい大人が嫉妬なんてして恥ずかしくないですか？
北摂で最も価値の高いロジュマンシリーズにグランの冠がついているので、それだけでこの物件がどれほどの価値か分かると思いますが。
まぁ買えない人達もD棟の竣工まではあと3年もありますから、必死にお金を貯めてみてはいかがでしょうか？

こんな感じの人が住んでるのね。。。

まぁ、ここを選ぶと10年後には後悔するでしょうね。
中古相場を見て。

８７１さん
８７０さんが入居者かどうかは存じませんが、あのような挑戦的な表現は問題があるにしろ、チープと評されて気分いいことないですよ。ただ大規模マンションでいろんな方がお住まいとは思いますが、同じ規模の南千里の大型マンションでは入居早々から騒音や自転車の違反通行など様々な問題が指摘されていますが、当マンションは今のところそのような問題は起きてないようです。一部ゴミ置場で最初は散らかっていたとの指摘はありましたが。入居して一ヶ月になりますが気持ち良く過ごさせていただいています。住民の名誉のため書き込みさせていただきます。

＞872
その具体的な根拠を示すことができますか？

1ヶ月で問題起きてたらそれこそ最悪だろ（笑）873は馬鹿なの？

なるほど、こんな人達ってことね。。。

８６９です。
＞８６８ではなく＞８６６の誤りです。お詫びして訂正します。

ところで
＞８６８さん
ご指摘の通り最高なら即日完売でしょうね。場所は違いますが名谷のプラウドは完売に近かったですからね。ただ北摂で完売してる物件ってありましたっけ？まあ３００人以上の、このマンションを肯定して購入した方がいるわけですから、ネガティブな意見に中傷的な表現が含まれていれば反論は必至です。なお、環境については評価は割れると思います。千中徒歩圏内と言っても１０分ならば身近に生活面の環境が整っている少路を評価、優先される人もいるでしょうからね。

＞875
グランファーストの契約者専用スレを見てみたら？それから相手に対する下品な表現は自身の知性を下げるだけだから控えるように。否定も肯定も全ては事実や事象に基づいて反論して下さいね。

873です。
８７８さん、擁護して下さってありがとうございます。確かに一ヶ月で評価出来ないでしょうが、私としてはいい感じの方が多いことを説明したかっただけです。今後は検討スレは遠慮して契約者専用スレにだけにいたします。

話は変わるけどＭＲを閉めるという噂あるけど本当？

MRの駐車場は今閉鎖してますよね？

CD棟用のMDは今駐車場のところに建てるって前聞いたことありますが．．．

一部の子連れファミリー、マナー悪いです。

例えばどんなことがあったのですか？
今入居済みのところでも少し話題になってますね。

お手頃な価格の物件なので、ある程度そういうことはあるでしょうね。

やっぱり、無理して背伸びしてここしかない！というギリギリの方が少なからず入居されてますね。

こういう手合いは、残念ながら、背水の陣でヒステリックに攻撃してきます、ご注意ください。

ここが羨ましくて仕方がないんでしょう。
とりあえずモデルルームにでも行って、買った気にでもなってみたら。
まぁお金がないと購入はできませんが。（笑）

この辺りって普通は戸建てなんじゃないの？

だって普通はここは羨ましいでしょう？
でもここを買える人はごく僅かですよ～

このエリアは確かに戸建も多いですね。しかも裕福な家庭が多いです。
このスレで異常なほど戸建否定が多いのと、自分のマンションの賛辞が多いのは、そういった戸建て家庭とのコンプレックスから来ているのかもしれませんね。
と、こんなことかくとまた全力で叩かれそうな気がしますが。

ここを買える人が羨ましいとか、妬みとか釣りですか？

先月の日経新聞の記事でも、昨年の２人以上の世帯の持ち家率が81.4%で、
特に低所得者が急増しているとの記事がでてました。
ここのマンションって安さが売りの大規模マンションですよ。

グランロジュマンという名前も、ロジュマンに比べて仕様が良いわけでも
何でもなくて、ただ大規模だから付けた名前のようだし。
ジオとジオグランデの様に、グレード別のブランドでも何でもない。

道路とギリギリ、棟間もキツキツに建てて、構造をコストダウンして
安くするためのデベの努力は認めますが、住人が誇れることでも何でもない。

美化したいのも度が超えると滑稽だな。

>890
>だって普通はここは羨ましいでしょう？
>でもここを買える人はごく僅かですよ～

昨年の全国の世帯年収平均が６２０万（単身者除く）
住宅ローン審査の年収限度が一般的に７倍とすると
ローン可能金額が４３４０万万円。

年収のボリュームゾーンは平均年収の少し下だが、
ここのマンションは、よほど低所得でなければ買える。

ここを買える人は殆どだか、買う人がごく僅かという表現が正しい。

ごもっともです。
さぁ、契約者の皆様、反論をお願いします！

正直、少路で羨ましいって、勘違い過ぎるわ。設備等も一般的だし。まぁ、契約した以上否定されるのが嫌なんだろうけど。

この一連の流れ、意図的な釣りと煽りの連鎖、いままでも何回も繰り返されたパターンです。
あつくなって乗らないように。