グランロジュマン豊中少路ってどうですか？Part3

批判的な意見にすかさず反応する人は、営業か購入者でしょうか？
なんとか値下げせずに売り切って欲しいって必死さが伝わります。
全てがそうとは言いませんが、あんまりしつこいと勘ぐってしまいますね。

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無責任に、不当に批判的な投稿する人はとても哀しい人です。

しかし、意味のある人の話（批判）を聞かずに、否定しまくる検討者や契約者も見苦しいです。自分さえ良ければいいと思っているんですね。

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まぁどっちもどっち。
数で勝る契約者側の方が正論っぽくは見えるけど、自分が気に入らない意見を排除しようとしている姿勢は、批判者も契約者も同じ。

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竣工間際になって、途端に売れなくなったので、営業も契約者も敏感になってるのでしょ。
駐車場、圧迫感、構造など、モデルルームでは分からないですから。

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先着順販売戸数は、３４戸になっています！

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今週末に内覧会に行くのですが、みなさん何に気をつけて行かれるのですか？
家具の寸法を測る以外になにかありますか？

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やはり販売ペースは落ちてそうですね。。
このペースだと完売は夏～秋くらいでしょうか？
キャンセル住戸なども考えると、完全に売り切るのは年内くらいかな？

値引きなどしてくれないでしょうかね～。
C棟の販売が開始したらOPの選択権などがない分AB棟は不利なので、
なんらかの優遇措置を検討してくれないか期待をしているのですが。。

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駐車場の抽選会は終了したのですか？

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契約者のスレで、内覧会の結果が出始めています。

正直言って、不備の指摘事項が多すぎます。これは、ネガで投稿しているのではありません。ぜひ、みなさん、厳しい指摘をすべきです。消費者を馬鹿にするのもほどがある！

今日、汚れや傷は多少あっても、クロスの継ぎ目がミスがあったりなど、売主のチェックは何処にいったのかというレベルです。５０ケ所の指摘など、考えられない・・・見たらわかるはず。

個人的な複数の経験（旧財閥系）では、５～１０件です。きっちり指摘しないと、みなさん舐められますよ。

私は決して、他社の営業ではありませんので。

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>632

ロジュマン品質は、そんなもんでしょ。
一流デベは、その分、高いけどね。

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＞632
当たり外れは何処にでもあります。たまたま一人だけ50箇所と書かれただけで鬼の首を取ったのごとくは大げさです。他の方は10個程度との記載もあるでしょ。私のところは許容範囲程度でしたが5箇所でした。その分値引きしてくれるならいいと思う程度ですが値引きは無理なので直してもらうことに。

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＞６３３
仕様のレベルはデベの考え方もあるが仕上がりにデベは関係ないでしょう。大林組のチェックがずさんなだけで。

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みなさん引越しはいつ頃を予定されていますか？
私は3月中旬ぐらいを予定しています。
入居してもガラガラだとなんか寂しい気持ちになりますよね。

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11月にＡ棟を購入した知人が、
『駐車場は抽選なしで確保できる約束だったので購入した。』と
言っていますが、残り物に福（駐車場優先確保権）があるのでしょうか？

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>635
施主検査があるので、デベは了承した仕上がりということになりますよ～
竣工から内覧までの期間は、その期間です。

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＞637さん
それは勘違いだとおもいますよ。ここは80％の駐車場しかないので確約したら消費者保護法違反となります。大手のデベでそんな説明をして問題になったリスク考えたら絶対にしないですよ。

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>635
内覧会の前の最終チェックは、デベですよ。
仕様、仕上がり含め、結局はデベの品質です。
それが、ブランドですからね。

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＞639さん
そうですよね。自分も、5月にMRで駐車場不足の指摘をしたら、営業にお茶を濁されたのに、
年末知人に「今更買っても、駐車場確保が怪しいんじゃ？抽選でしょ？」と言ったら、
「いや、うちは大丈夫。」と自信満々だったので、デべの売り切り作戦かと思いました。

水面下では色々あるかと思いますが、自分が駐車場補欠だったら嫌なので。

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６４０さん

その通りですね。この物件ではないですが、インテリアオプションの会社に聞いても、デベによって厳しさが違うと伺いました。

契約者のスレに水平器はまだ理解できるが、「ビデオ撮影」だの出てきたときは、私の過去の複数の経験でそんなもの持ってる人見たことないので、５０ケ所指摘されるデベもデベなら、契約者も契約者だな、と正直引きました。

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まず住戸にあたりはずれがあるなんていっている時点で住民のモラルは低いと思います。
全体で見れば1/300でも、当事者からすれば1/1。
それが、何千万もだして購入した自分の家で修正だらけなのはショックが大きいと思う。
もし自分の住戸も同様に修正だらけだったら同じことが言えるでしょうか？
自分さえよければ問題ないと考えている住民が多ければ、マンションという集団生活は大変だと思います。

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６３７さん　

駐車場の抽選は１２月に行いました。
あなたの友人は１１月の購入で、抽選会を参加して当たったかも知れませんね。

優先分譲の２２戸だけは駐車場確保ですが...

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＞642
契約者も契約者って指摘するのが悪いみたいな言い方ですね。
何千万も払って買うものの品質チェックするのは当然じゃないですかね。
私は当事者じゃないですが、やり過ぎも物事次第なので、ビデオ撮影して何が悪いと思います。

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＞842
ビデオの使用は遠方から来て、家具の選択のためのサイズと形状を忘れないためと言うのが前後の文面から読み取れますよ。

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＞６４２
価格勝負の事業主とそういう物件を選ぶ契約者なのだから、
どっちもどっちでしょ。

駐車場に付いては、計算上、残り物件の方が当たる確立が高かったような・・。

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643
当たり外れと言う表現は適切ではないかもしれないが、既製品ではないので部屋によっての修正箇所の多寡は当たり前でしょ?それを理解して受け入れることをモラルの程度につなげるのは無理があります。まあ、修正箇所が多いと判断されて品質に不安を持たれるなら買わなければいいだけの話。契約者のスレを見ても致命的な部分の指摘はないと思いますが受け取り方は個人の判断。ですから自分さえ良けれは云々は余計なお世話と聞こえます。

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何か最近上から目線の人が多いですね。同じ人かな？
安く良いものを買いたいのは消費者の心理なのに、何を気取ってるのか分かりません。

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646です。＞842は＞642のまちがいでした。お詫びして訂正します。

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荒らしもうっとおしいけど、ちょっとした批判意見でも全力で否定しようとしている契約者も同レベルだと思います。
本気で検討している人は、明らかなネガ意見などは取捨選択して情報を得ていますので、そこまで必死にならなくても評判が落ちたりなどはないと思います。
今みたいに、なんでもかんでも否定しようとしている姿勢は、検討版としての存在意義をなくしていると思います。
逆に執拗に反論ばっかりしていますと、住民の質が低いのかなと感じてしまう恐れもありますので、もっと余裕のある心を持って荒らしの対応をしたら良いと思いますよ。

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キャベツやダイコンじゃないんだから、良いものを安く、というのは住宅に関しては不可能だと思います。

安いには理由が必ずあります。キャベツでも。

基本は、コストかけるから品質の良いものができるのであって、品質の良いものゴリ押しで安く、となったら、どうなりますか？業者は、慈善事業してんじゃないよ。

良いものを適正な価格で、が正しい姿勢だと思います。

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人にもよりますが．．．

皆さんは安い安いと言ってますが、
私は極端安いとは思いません、
だから品質も極端悪いではないと思います。

私に対して値段以上の品質（立地、環境、設備などなども含めて）です。

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私も安いとは感じません・・・。すごく高い買い物でした。

安いといいますけど、それは日当たりが悪い場所だったりデメリットの部分が多いところが少し安いのかな～と思うんですけど・・。

感じ方はそれぞれだと思うんですが、私個人的にはそれなりの価格です（汗）

環境の良さ、子供の育てやすさに魅力を感じ、こちらを検討し購入に至りました。

壁の薄さ？オール電化等色々と問題視されているけど、何に重点を置くかによって決め手が違いますよね。

全てクリアしている物件を購入できるのは一握りの方だと思いますよ。お金があれば妥協しなくても済みますもんね。

うちの場合、駅近、環境、子育てのしやすさは妥協できなかったです。

検討されている方、自分自身が納得した物件が見つかるといいですね♪

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>637さん
駐車場の抽選にハズレたのでその話に興味があります。
本当なら不平等ですからね。
マンション外で借りるのでマンション内で一番高い15000円よりも高い所で借りることになりました。
完売はまだ先になりそうなので残り住戸の分の駐車場があるので、せめて空いている間は停めさせてほしいぐらいです。
正直、何年後にマンション内に停めれるようになるか分からないので不安です。
駐車場設置率100%じゃないのでハズレる覚悟もしてましたが、平等に抽選されていなかったとしたら納得できません。
その知人さんに詳しく話を聞いてもらえないでしょうか？

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＞６５６

たぶんあらす人が何役も使ってあおっているからでしょう。

まっとうな書きこみにみえるなかにカチンとくるような物言いやネガティブな断定を入れて・・・



でも動機が分かりません。

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＞６５８
集会って何処であるんですか？該当するような建物は見当たらなかったですが。

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ロマンチック街道にあるムッシュマキノの向かい側です。

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契約者のスレで
「ベランダで煙草を吸います」
と自己申告している人がいますが、このマンションはベランダで喫煙ＯＫなの？

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その人って女性ですよね
「タバコはベランダです」「とりあえず家では禁煙」
この考えの人が近隣住人にあたったら最悪ですね。
日中からベランダでタバコぷかぷか！？
色んな分譲マンションでタバコの問題が取りざたされてるの
知らないんでしょうね

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６６０さん
ありがとうございます。

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658さんの言葉づかいは特徴がありますね。
たぶん何回も投稿されているのでしょうね。

肯定的な書き込みがあると、それに対して情報を提供するような形でネガティブな書き込みをされるようですね。

宗教団体の集会も頻繁に行われているわけでなないでしょうし、その場合も周辺の有料駐車場が満杯になる程度ですよ。
領事館に対する活動も年に何回あるんでしょうか？

毎日、鉄道や道路の騒音がないだけ環境はいいですよ。
私は納得して住んでますよ。欲を言えばきりがないんじゃないですか。

それらを差し引いても購入される方が納得すればいいと思いますよ。

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そうですね。
私も住むには適している場所だと思い購入しました。
ネガティブな意見も良いとは思いませんが、それに腹を立てるのはどうかと思います。
これから検討して買われる方もおられると思いますが、ネガティブな話も知りたいでしょうしね。
近くでおすすめの飲食店はありますでしょうか？

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しかし、今日はゴクミギさんたちが凄かったね。街宣車でR領事館周辺で大騒ぎ・・・警察は騒音を測定していた。
北方領土の日だからなんだね。ちょっとびっくりしました。

これはネガでもなく事実です。

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ここの検討者？契約者？って少しこの地域を美化しすぎかなと思います。

たしかに住環境や学区はいいと思いますが、あくまで大阪内の平均と比べてよいだけで、そんなに飛びぬけていいわけではないですよ。

私も地元ですし、この地域は大好きなのですが、ちょっとしたネガ意見も全部否定するのは何か違うかなぁと。

良い部分もあれば悪い部分だってあります。ただそれらを全部受け入れた上でこの地域を選んでいただけたほうが、地元住民としてはうれしく感じます。

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ん？否定してもいいんじゃない。
ネガティブ発言を擁護するなら、否定も自由なはず。
ただ、悪意がありそうなカチンと来るようなネガティブ発言はやめてほしいよね。

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ここの契約者は少路最高！ロジュマン最高！とかかなきゃ全部否定しちゃうらしい。
そりゃ掲示板も荒れるわな。

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＞669
そうです。だからネガティブ発言は辞めてください。

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2011年は、月1、2回ほど週末になると街宣車が来る日があり、少路高校校舎解体と
合わせて、ノイローゼになりそうでした。
2012年は、前年の反動か、2か月くらい来ない日もありました。
2013年は、この調子だと、出没回数多いかも？今日はロシア戦闘機が領空侵犯してましたからね。

領事館、移転してほしいですね。ついでに大きな宗教団体の会館も。

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街宣車は、最近は減りましたが、一時は毎週来るときが有りましたからね。
何がきっかけで増えるかは分からないです。

地域的には、標準的な北摂地域ではないですか？
但し、少路が良いというより、少路の周辺の戸建てが良いというだけ。
少路は殆どマンションとお店しか無いからね。

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すべて完璧な場所なんてないと思います。
お金持ちの方だとたくさん場所も環境も完璧な場所を選べるでしょうけどね。
私みたいな庶民は少しでも良い住環境に住みたいと思って、自分が買えるマンションを購入しただけです。
宗教団体と領事館とかあるかもしれないけど

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あの宗教施設、大きくて立派（？）みたいですけど
いつ頃から あの場所にあるんですか？

領事館がある事は知っていても
街宣車の事は頭になかったです。
でも先に知る事ができて良かったかな。
どの位なものなのか自分の耳で確かめたいけど
いつやって来るか分からないですもんね。
C.D棟もある事ですし、もう少し検討しようと思います。

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色々と物件をみていますが少路は住むには良いと思います。
領事館や宗教団体があって多少なにかあるでしょうが毎日の事ではなにので仕方ないのでは。
このマンションの価格を考えると候補の一つに入ります。
駅から近い、近くにスーパーがあるなど当り前のようでなかなかないものです。
あっても価格が高かったり、騒音、人込みなど他の問題が出てくるでしょう。

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まぁいい点もあるし、悪い点もありますよね。
過去ログとか見てると、同じような話題が繰り返されている感じなので、
千中物件でよく見られるようなメリットデメリットのまとめみたいなものをつくれないですかね？
各々の感じ方は個人の価値観によるでしょうし。

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＞＞678さん
あなたの価値観でまとめてくださいな！！

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メリット
・駅近い
・近くに公園がある
・コンビニ、ドラッグストア、スーパーが近くにある
・銀行が近くにある
・新しい街（前の道路より南側）なので綺麗
・校区が良い（メリット、デメリット半々）
・値段が手頃
・駐車場が平面

デメリット
・駐車場が少ない
・構造にリスクあり（騒音など）
・大規模すぎる（団地風？）
・敷地に詰め込みすぎ
・オール電化
・中環、変電所から近い
・貧富の差が激しい地区（戸建てとマンション）
・領事館、宗教団体近い

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＞680さん
ありがとうございます。私が感じていた点とほとんど一致してますので、良い意味で基準となりそうな気がします。
ただ荒らしかしりませんが、毎回679のような喧嘩腰で細かいことまで絡む輩がいるんですよね。
そんなんだから荒れてしまうんですよね。。

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主観を入れて更新しました。

メリット
・駅近い（但し、モノレールの運賃高い）
・近くに公園がある（但し、遊具で遊ぶ場合は、野畑南まで行く必要）
・コンビニ、ドラッグストア、スーパーが近くにある
・イオンショッピングセンター近い（本屋さんもある）
・ロマンチック街道近い（その代わり、渋滞するときある）
・幼稚園近い（緑丘幼稚園すぐ横、公立は野畑）
・銀行が近くにある（郵便局は緑丘に行く必要）
・新しい街（前の道路より南側）なので綺麗
・校区が良い（小学校は普通、中学校はレベル高い）
・値段が手頃（但し、大規模の割りに安くない？）
・駐車場が自走式（修繕積み立て安く済む）
・共用施設多い（その分、大規模なのに管理費高い）
・消費税増税前に入居（今後控除拡大で、あまり差が無い？）

デメリット
・駐車場が少ない（自走式にしたため）
・構造にリスクあり（コンクリ壁でなく騒音心配）
・大規模すぎる（団地風、駐車場遠い、管理組合運営大変そう）
・敷地に詰め込みすぎ（Ａ棟道路すぐ、Ｂ棟圧迫感）
・オール電化（料金先行き不透明、今時床暖なし）
・中環、変電所から近い（窓を開けると部屋により中環の騒音聞こえる）
・貧富の差が激しい地区（戸建てとマンション）
・領事館（騒音）、宗教団体近い（実害少ない）
・活断層近い（北摂はどこも同じ？）
・ＣＤ棟の建築がある（騒音あり、仕様は後期分譲が確実に上）
・事業主いまいち（リセール落ちる）
・住所が少路（東豊中、緑丘、上野東に囲まれ、マイナーすぎ）

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>682

羽鷹池公園。
遊具に期待する人には向かないですね。

小さいですが、少路２丁目第３公園（ジオの提供公園？）も有ります。

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おぉ～非常にわかりやすくて良いですね。

ネガティブ発言でけなすだけの人や
やたら地域を美化してとらえている購入者の方々の意見ではなく
実際に住まわれてる周辺住民さんの率直な意見は参考になります！

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そんなに貧富の差があるのですか？
ウチは普通のサラリーマンで年収も多くありません。
子供が学校でかわいそうな事になるかもですか？
ドラマみたいになったらツライですね。
一戸建ては古くからあるので小さい子供はいてないんじゃないですか？

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そこは、そんなに気にしなくていいんじゃないですか？

戸建ての方達だけとお友達になったりお付き合いする訳じゃないですし
これだけ大きなマンションなのでお子さんも増えるでしょうしね。

学校だって早くから私学に入れるのか普通に公立に進むのかでも違いますし。
今から考えすぎですよ（笑）普通の家庭だっていっぱいあると思うけどなぁ。

ただ戸建てマンション関わらず教育熱心な親御さんが多い地域だとは思います。

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内覧会に行ってきましたので、そこで感じた情報を記載いたします。
個人的な見解ですので、異論がある方もいるかもしれませんが、検討中の方の参考になれば幸いです。


A棟、B棟の間隔は、図面ほど圧迫感は感じませんでした。
中庭も結構、明るいです。
ただし、今後、C棟、D棟できれば、どうなるかは分かりません。
ただし、B棟低層階は、コミュニティーホールからかなりよく見えます。
（コミュニティーホールに、ブラインドやカーテンを設置すればいいのですが。）

B棟では、中環の騒音は聞こえませんでした。
A棟は、わかりません。

CIP工法について、大林の方に色々聞きましたが、某高層タワーマンションと同じ仕様のようでした。
体感では、問題なさそうですが、住んでみないと実際のところは判断できません。
現在は、大林も積極的に提案していて、今後採用物件が増える予定のようですが、あくまで担当者レベルの見解です。

A棟のメインエントランスにくだりとのぼりの階段があり、図面でみるより起伏が激しいです。
（おそらく、A棟の階数を増やすため、敷地レベルの低い方に1Fを合わせたためだと思われますが、1Fフロアレベルを上げて階段が少なくなるように設計してほしかったです。）

B棟は、駐車場が近く、ゴミ捨て場も近いが、場所によっては、メールボックスが遠い。
（A棟から入ってくるとメールボックスっを通らない。）

内装の仕上がりは、悪くはなかったです。
それなりに指摘はしましたが、どれもちょっとした汚れが中心でした。

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>>688さん

>B棟では、中環の騒音は聞こえませんでした。

何階のお部屋からでしょうか？

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>>689さん

私は、7階です。
今も少路近辺の住んでますが、中環からここのマンションはほとんど見えないので、音は届きにくいと思います。
（とはいううものの、車を止めてよく見れば見えるかもしれませんが。）

その分、B棟からの眺望は期待できませんので、それに重きを置かれる方は、B棟は微妙だと思います。
CDできるまでは、西側はかなりよく見えますが、できるとおそらく見えなくなると思います。

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貧富＝貧乏人とお金持ちのこと。
3000万以上するマンションに住むことは北摂では貧乏人なんですか？

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691さん

何だかわざと煽っているようにみえるのですが？

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>688
１１中校区に限って言えば、3500万のマンション購入者層は貧乏人の方では？

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>>691
まずその価格帯で、この地域で戸建ては買えません。
中古の戸建てでも敷地が広く家が大きい為、6000万円や7000万円それ以上と言う事もざらにあります。
そう言う意味での貧富の差（言い方は悪いですが）なんだと思います。
まぁマンションでもバブルの頃に買っている方は、高い価格だったと思いますけどね。

北摂でも色々です。
同じ豊中市でも下町らしさが残っているところだってありますからね。

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>>691
１１中校区は、別に学校が優れているわけでも無くて、多くの家庭が教育費に湯水の如くです。
それは、教育熱心と言えばそれまでですが、裕福な家庭が多いのです。
近くに賃貸なども沢山有りますが、転勤族で裕福でも意図的に賃貸住まいの方が多いです。
3000万強の新築マンション住人は、標準的には貧乏の部類に入ると思います。

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>>694
バブル期に分譲されたロイヤルフェルティ（近くのレンガ色のマンション）も億ションでしたね。
かなり前に見に行きましたが、築10年の中古で7000万ぐらいでした。
今は、ここの新築より安く買えると思いますが、多分、手が出ないと思います。
なにせ、管理費等で月５万ぐらいしてましたから（笑）

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周辺に住んでますが、マンション価格が安いからといって、貧乏というのは少し乱暴かと思います。
私の知る限りでも、周りの知人は年収1000万上で、普通に3000～4000万のところに住んでたりもしますし。

少路周辺でも、最近は中古マンションもそれなりの価格であります。
また、この辺は高級住宅街が周りにありますが、普通の住宅街もありますので、個人的には気になりません。

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ここで言う貧富の裕福な人って、年収1000クラスの話でないでしょ。
その年収で、東豊中、上野東、緑丘あたりの戸建ては厳しいでしょうね。

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そういった家庭が多い地域だから
住環境が良いのだと思うのですが？

オシャレなカフェやレストラン等も
少路の駅前などではなく
住宅街に多くあったりしますよね？
ご近所の方や車で来られる事が
前提なんだろうなと今日車で走っていて思いました。

契約者さんで車を2台所持されている方は
近くの駐車場を借りましたか？

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ここで登場する「匿名さん」はすべて同じ人に思ってしまいます。
これからは「匿名さん」をやめて番号がイニシャルにしませんか？

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住所が少路の地区は、ほとんどがマンションなので普通の家庭が多いですね。
少路は、小学校校区も桜井谷東でそちらは、総じてマンション世帯が多いです。
１１中になると戸建ての方が増えて、雰囲気が変わります。
１１中の先生も、雰囲気で、桜井谷東小か少路小出身か分かると言われてました（笑）

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どういう雰囲気の違いがあるか知りませんが、そのような事を言う11中の先生も、
育ちが窺い知れますね。小学校で生徒を色分けするのでしょうか？

D棟の北側（元駐車場）に新しく出来るサークルKのおかげで、ただでさえ少ない
近隣駐車場、ますます争奪戦になりそうです。

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そんな目くじら立てなくても（笑）

過剰反応するなら、そんなエリアのマンションなんか買い換え候補から外せば？

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車２台目の方よりも１台目を外で借りてる方の方が優先ですよね？

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この辺りの駐車場って、おいくら位ですか？

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今、賃貸マンションの中で屋根なしで１８０００円です。

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初の投稿です。内覧会に行ってきました。とても残念でした（ＴＴ）
あまりにも不備が多くて、帰って妻が落ち込んでいる姿をみて悲しくて悲しくて。

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少路って、なんとなく千里ニュータウンに似てます。
立派な戸建てエリアと団地（マンション）エリアが結構極端ですから。
住所聞いただけで、どちらか分かります。

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内覧会行ってきました。
不備が、かなり多かったです。
クロスの汚れ、畳の浮き、便器にヒビまで…楽しみにしていたので残念でした。

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708
団地は住宅を計画的、集団的に建てた区域
マンションは中高層の集合住宅

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ＡＢＣＤと４棟も建つと住宅を計画的、集団的に建てた感じだよね☆

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７０７さん　７０９さん

ご愁傷様でした（成りすましは勘弁してよね）。だから、言ったじゃありませんか、契約者のスレで内覧会で揉めてるって。ビデオ撮影や数十か所の指摘なんかあり得ないって。

便器にヒビはそれにしてもお気の毒です。徹底的に改善させるべきです。売主がほとんど点検してない証拠です。そして、此処の現場監督がいい加減な証拠ですね。残念ですが。

しかし、安いにはわけがある（特に日本のようなきっちりした国では）、と以前から申し上げてたでしょ。ネガだ！とやっつけられそうになりましたが。

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696さん

ロイヤルフェルティは3000万円台ですよ。

管理費等は確かに高い。

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７０７さん　７０９さん

本当に購入者さんですか？

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７１４さん

たまに出てくる方ですね。

平日の午前中に投稿できるようなお仕事ですか？

女性？

ここのスレに出てくる目的はなんでしょう？

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おいおい、周辺住民と名乗る購入者まで出てきたよ（笑）

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アパート、マンション、コーポは建築法規の建築用途区分上、日本ではすべて共同住宅といいます。
構造、規模、仕様において名称の区別などまったくありません。
ですからアパート、マンション、コーポ等なんと呼ぼうと、不動産や家主の勝手なのです。

団地とは複数のアパートが同一地区に同一の事業主によって計画的に集合した共同住宅群のことです。
グランロジュマンの場合は、共同住宅群なので、団地と言えなくもないですね。

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↑
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1211380327
より

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