グランロジュマン豊中少路ってどうですか？Part3

480が必死すぎてみんなの笑い者

481さんの言う通り。不毛な議論は控えて情報交換しましょう！

ここで否定的な能書きタレてる「匿名さん」は以前「井の中の蛙」発言で物議をかもした人だよ。

購入を検討していますが、
「先着順」とは売れ残りの意味ですか？
担当者に聴くと文字通り早いもの勝ちと言う意味と言われました。

そうです。

抽選に申し込みの無かった部屋か、キャンセル（ローン審査不通過も）です。

最後のほうでは、多少の値引き（登記費用の売主負担など）があるかも。

でも残り２棟あるから難しいかも。駅に近い方を後から販売するから（価格は上げるつもりだと思う＝東急の戦術）。

値引きは難しいみたいですね。MIDの決算も少路販売90％で充分らしく、後は来年度の売り上げでいいみたいですね。HPが更新されてましたが入居可能が4月になっていましたから。

今からの契約は、全て4月以降の入居になるそうです。年度内に転居したい人は諦めるか他を選択するしかないですね…

日常生活する面では少路の方が私は良いと思い少路にしました。
静かですし、日々の買い物は千里よりも便利だと考えます。（路面店のスーパーが近い）
千里みたいに色々あっても結局毎日利用するわけでもないので。
子供の事や嫁の事を考えれば少路が良いと思いました。

ここの掲示板って定期的に千中との比較の書き込みがあがりますよね。
逆に千中物件の掲示板だと少路の話題はほとんど出ないんですよね。

やっぱり将来的に千中を意識しながらの生活になってしまうのでしょうか？
予算的にはこちらだと広めの部屋に住めそうなのですが、狭くても千中にしたほうがいいのか悩みます。

エリアにこだわるんなら、築浅の中古も比較対象としてはアリなんじゃないですかね？価格見合いで考えるならですけど。

私は条件が合わなくてこちらにしました。

既設マンションを見るだけでも、他との良し悪しがわかって良かったですよ。

千里中央はいいところですよ。
一般的にはマンションの資産価値も上でしょうし。
お店もたくさんあり、交通の便もいい。
でもそれは逆にいうとゴミゴミしているとも・・・。
少路はそこから１駅離れた落ち着いたいいところです。
個人の価値観はそれぞれですから本当に悩むと思います。
でも大げさにいうと人生を賭けた大きな買い物をするわけで・・・。
住みたいとより強く感じる場所に住むのが一番ではないでしょうか。

だれがそう思うか、それも大変な問題じゃないか？それは奥さん？旦那？子ども？

意見が違ったらどうすんだ？

だからみんな悩むんだと思うよ。

こちらも千里中央も価格が安いので魅力ですが、完成し中を見ないと決めれないですね。

パークハウスのように安心感はない感じがするし、でも庶民向きのマンションですよね。

我が家も庶民なので、パークハウス千里中央などは無理でした。

千里中央の方が資産価値があるなど色々な考え方はあるでしょうが、私は周辺の雰囲気が少路の方が好きです。
今は大阪市内のビルだらけの中で暮らしているのですが、便利さよりも静かさが必要だと思いました。
資産価値を今から考えるより、これから20.30年過ごす場所にこだわりたかったです。
そういう意味では少路の方が人が住むにはのんびりできるかなと思いました。

静かな住環境の良いところで暮らしたいけど、不便では困る人にとって、ここはいいでしょうね。

不便で困ること？なんでしょうね。
人にもよりますが．．．

４９５です。
言葉足らずで申し訳ありません。
交通の便や日常の買い物やクリニックなどがないと私は不便で困ると思った次第です。

私に対して、
ここの交通の便や日常の買い物やクリニックなどは全然大丈夫ですが、
郵便局（徒歩８分）と市役所はちょっと遠いかなと思います。
まー、毎日使うわけではないですが、、、

モノレールの利用が個人的にはあまり好ましくないですね。料金は高いし、終電は早いし、スピードは遅いし。。

少路ってバス便はどうなのですか？

元、地元住民です。
今は別のエリアマンションにすんでます。

私はここを駅近だと思ったことはほとんどありません。
ほとんど少路駅を使うことがないからです。
駅としての価値がそこまでないのもそのせいでしょう。

住んでいる場所や、行く場所にもよるのですが、むしろバスの方が便利だと思います。
少なくとも、梅田に行くときはバス＋阪急です。そのほうが早いし安いです。
このあたりのバスは、本数は多く、終バスの時間も遅く、その辺の乗換が必要な駅よりは便利だと思います。
あまりご存じでない方にとっては気づかないメリットだと思います。

電車が不便に思ったり、料金がそこまで気になる人には確かにむいてないでしょうね。
ただそこまで私は電車の事は気になりませんでした。
ほとんどの会社は経費で出るでしょうし慣れれば同じだと思います。
10分以内に駅があれば全然問題なしだと思います。

ここの立地ですと車は必須のような気がするのですが、駐車場が少ないんですよね。
C棟駐車場の屋上を緑化？するとのことですが、ここを駐車場にすることはできないのですかね？

他にも、共用施設にシアター、音楽、英会話云々と個人的にはあまり必要のない施設が多いような気がします。
将来的に子育て世代が少なくなって、管理費、修繕費のみが大きく上がりそうな気がするのですが、どうなのでしょうか？

要らなければ住まなけれいいと思いますよ。
設備も含めて住むものだと思いますので、最初から設備に色々言われると組合で揉める種を作るだけだと思います。

共用施設が要らなく、駐車場が欲しいなら戸建てにしたほうが良いと思うよ。
元々、豊中市は千里中央以外はどこも交通の便が悪く住環境が優れているという場所が多いから、無理にマンションにする必要はないと思う。
毎月の管理費、修繕費、駐車場代を考えたら、マンションより少々物件価格が高くなっても大丈夫だと思うから、東豊中とか戸建ての多いエリアで検討してみるのもありだと思いますよ。

>>504さん

戸建ては見えない部分にコストをかけていないところが多いですからね。
注文建築以外は断熱性も悪く冬も寒いですから光熱費もマンションよりかかると思います。

>502
一時、共用施設が充実したマンションが流行りましたが、確かに今は下火ですね。
ここは、大規模の割りに管理費が高いのは、共用施設の多さが影響してると思います。
個人的には、ゲストルームとキッズルームだけあれば十分と思います。
共用施設が多いと、入居時は良いですが、数年経って年齢構成が変わると揉める元の様です。
その辺りが心配の人は、他の方が良いでしょうね。
少路辺りは、戸建てエリアが充実してるので、管理費や駐車場代を考えると
戸建ての方が安く付くので、１０年ぐらいで引っ越す人が多いですよ。

600戸もあると色々と揉めるのでしょうか？

>505
マンションと戸建てを標準的に比べると隣が隣接するマンションの方が断熱で有利でしょうけど、
実際は、仕様や使用設備によりますよ。
１０年前のマンションから戸建てに移りましたが、戸建ての方が暖かくて光熱費が安かったです。
暖かさでは、床暖なしのマンションから床暖付きの戸建てに移ったのと、
光熱費（電気・ガス料金）は断熱性能の進化と電気製品の省エネ化が進んだことによるのでしょうが、
床暖を付けるとガス料金が格安になる影響もあるでしょうね。

何で戸建に住んでる人がここにいるわけ？

今日の時点で、あと何戸残っているかご存知の方いらっしゃいますか？
今から検討して（初モデルルーム）も遅いですかね・・。

>510
竣工後も１割ぐらいは売れ残るでしょうから、まだまだ選べますよ。
竣工後は、何らかサービスが有るでしょうから、それを待つのも良いかもです。

そうですね。引越し時期などに制約がなければ、少し様子見をして家具付き住居などを狙うのもありかもしれません。
万が一売り切れたとしても、C棟の販売が開始されますので、そちらを待てばいいですし。

近所の住人や不動産は人数増えすぎて学校が崩壊しないか心配してますね。11中ブランドも数年後にはなくなってるかもしれません。

そうでしょうね。
「安いから」だけでここを選択される方が多そうなので。

11中校区の中で、たかだか６００戸、安めのマンションが出来たぐらいで、全く影響ない。

今日公式HPは更新しました、
販売戸数は３８戸のままで変わっていません。

㊤
は→が
に訂正します。
失礼しました！

子供を保育園に行かそうと思ってるのですが、どなたか保育園に行く方おられますか？

どうせ待機児童多いので、なかなか入れませんよ

どなたかご存知の方教えてください。

A棟のALタイプのお部屋ってまだ残っているでしょうか？
何階あたりがあるかご存知の方いらっしゃいますか？

ここのマンションを最近知り、知ったときには既に遅し・・・（泣）
マンションのショールームに電話して聞けばいいかもしれませんが、竣工間近となると
結構、営業さんがくいついてくる印象があり・・。他をすすめられそうで怖いです。
HPを見たところALタイプだけが気になったので、そこが残っているかどうかが知りたくて。
もし残っているようであれば、主人と検討してモデルルームに足を運ぼうかと思っています。

ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。

レスがつかないようであれば、勇気を出して電話して聞いてみようと思います。笑。

520さん。
ホームページではALの間取りが掲載されていますから、まだ残っていると思います。ただ先日モデルルーム行った時に担当者から80平米前後は問い合わせや商談が多いと聞いたので早めに訪問されたらいかがですか。

５２０さん

去年１２月の時点で
ALタイプの３、４階は残っていました

ちなみにMRは水、木休みです

ALの3,4階だと3,800万ぐらいだったとおもいますよ。

住人のpushがすごいな(笑)

早速のお返事ありがとうございます♪

３．４階はまだ空いている可能性はあるのですね。
希望としては５階ぐらいが希望だったのですが・・。
ですが、４LDKを希望するものとしては、４０００万円以内で買えるのは
かなり魅力的です♪
色々見てきた物件で４LDKを希望するとどうしても４０００万円を超えてしまう
ものばかりだったので（泣）

環境もいいことですし、素敵な街なので、主人と検討して早急に行ってみようと
思います。

ありがとうございました☆

まぁ豊中市内で4LDK3000万台はあまりないからね。
ただ、ロジュマン千里中央も低価格路線できてるし、千里中央には安さがうりのリバー物件もできる予定らしいから、今後は低価格の物件もどんどん出てくるかもしれないですね〜

千里中央もすごく魅力的だったのですが、安いと言ってもそうそう安くなくて。
そこそこの広さでも結構な値段するんですよね・・・。４LDKなんてとてもじゃなく無理でした。
その前にあまり背伸びして買うと周りとの格差がすごくて大変そうなイメージがありますし。
千里中央の他の物件価格からしても、高給取りのご家庭が多いですもんね。
子供やママ同士の付き合いにも色々と不安が出そうで諦めたんです。

やはり身の丈に合ったところを選ぼうと（笑）

>>524

住人じゃないよ。契約済みさんたちだよ。（揚げ足取り）

私は色々と新築、中古物件と見てきましたが周辺の環境、雰囲気などは少路が良いと思いました。
住むという面では千里中央駅周辺だと静かさがないでしょうし、静かな住宅地まだ行けば駅から少し遠い気がします。
ロジュンマン千里もモノレールの駅は近いかもしれませんが、北大阪線まだは少し遠い気がします。
またマンションがたくさんあり過ぎて窮屈な感じもしますね。
北摂のマンションは近隣が古い建物、マンションだったりする事が多いですが少路はまだ新しい建物が多いと思います。
ただ駐車場が100％じゃないのだけですね。

なんとなくのイメージだけど、マンションに住むなら利便性に優れた千里中央、戸建に住むなら住環境に優れた少路や箕面っていう感じなのかな。まぁ千里中央は地価もすごく高いし。
だから千里中央にはマンションが乱立しているのだと思う。

マンションの購入を検討している者です。
グランロジュマンの構造で鉄筋コンクリート造一部鉄骨造となっておりますがどの部分が鉄筋コンクリートでどの部分が鉄骨なんですか？
一部鉄骨を使う事は普通ですか？
申し訳ございませんが誰か教えて下さい。

千里中央と小路は比較対象にはならいでしょ。

>531
現在販売されている大部分のマンションは鉄筋コンクリート造りですが、
このマンションの構造が、一部鉄骨造りとなっているのは、CIP工法のことと思います。

構造と防音についての参考ＨＰ
http://www.souon-taisaku.com/select1.html

鉄骨造りは基本的に防音性能が劣りますので、
騒音が気になる人は、確認されたほうが良いと思います。

＞532さん
それは一概には言えないでしょう。ウチは予算４０００万円程度なので千里中央の70平米か少路の90平米かは比較してます。私は一杯飲んで深夜に帰宅して夜寝るだけなので千里中央希望ですが、家内は部屋の広さや529さんも書かれていますが少路の雰囲気を気に入っているようで、未だ結論が出ていません。

527さん

確かに千里中央に住む方は富裕層が多いです。私の周りはご夫妻で年収2000万ｸﾗｽかな。でも普通の方々ですよ～。私は夫婦で年収900万の庶民ｸﾗｽですが、私なんかより質素な生活です。教育には力入れてる方多いですが。
ﾛｼﾞｭﾏに住まれる方はｻﾗﾘｰﾏﾝの普通の世帯が多いと予想します。

>535

少路のマンション＜千里中央のマンション＜千里中央の戸建て＜少路の豪邸（東豊中、上野坂）
ってとこでしょうか。
ロジュマン少路は普通のサラリーマン世帯と言うのはその通りでしょうね。

そうですね。単純にマンション価格のみを比べると、千里中央の方が高く感じますが、少路駅周辺の一戸建てを見てみると高級住宅街が多くどこも高額です。

ママ同士の付き合いなどあんまり気にしなくてもいいのでは？とは思うのですが、もし気になるようでしたら、高級住宅街の中にマンションがある少路よりも、同じような家族構成のマンションが多い千里中央の方がいいのかなとは思います。

みなさんキャッシュで購入されるのですか？それともローンですか？
物件価格がお安いのでキャッシュの方も多いように思います。

我が家は頭金出せて2000万までなので、家電家具類すべて買い替えしなければローンは2000万限度というところでしょうか・・・

小路ならローン1500万　千里中央なら2000万ですね。


ママ付き合いはみなさん共稼ぎの多いのであまり気にしないでいいと思いますよ。

我が家は夫婦共有名義で購入したので、頭金1500万、ローン2000万です。
世帯年収は700前後。ローンは夫単独です。

我が家はキャッシュで購入しました。
預貯金と生前贈与です。

みなさんお金持ちですね。
私はローンで頭金1000万弱を用意するのがやっとです。
安いからキャッシュの人もいるかもと言う会話がありましたが、3500万ぐらいならキャッシュ持ってると言うのが私は驚きです(^_^;)

購入する世代で持ってるキャッシュも違うと思いますが、まぁ私が庶民なのだと実感しました^_^;

キャッシュだなんてほんと驚きです。
うちはもちろんローンです。
キャッシュで払えるのは一部の人だけでは？
ほとんどの人がローンで返済すると思いますよ。

>531
鉄筋コンクリート造りでなく一部鉄骨造りのマンションは分譲では珍しい。
賃貸やアパートでは鉄骨造りが多い。
戸境壁がまさか、石膏ボードでは無いとは思うが記載無し。

隣との壁は軽量鉄骨、ﾌﾟﾗｽﾀｰﾎﾞｰﾄﾞ、消音材(保温)ですな。いわゆるボードの壁であり、そこにご期待のコンクリ壁はありません。図面を確認してみてください、壁が斜線になってませんか？そういうことなんです。ゼネコン担当は音の基準レベルはクリアしてるとの事。
まぁね、コストダウンのひとつですね。共用部の手摺といい、バルコニー隣との壁の上の隙間といい、随所にコストダウンな感じがありますな。
言い出したらきりがないですが、それなりですね。私はここのマンションを納得して契約しましたけど。

バルコニー隣との壁の上の隙間って
それはコストダウンのためですか？

私は圧迫感なしでメリットとして受けましたが．．．

みなさんローンは変動ですか？固定ですか？

間違いなくコストダウンです。隣の声、音がまる聞こえです。

入居待ちの契約者もおられますので、適切な表現を。。。
千里中央のロジュマンも低価格なので、コンクリートだとしても薄かったり、強度がなかったり、結露がひどかったりするんでしょうね。

騒音も気になるけど、構造の耐久性も大丈夫なのかな！？
耐震等級も1以上はあると思うけど、数十年後の経年劣化したあとにコンクリと比べて大きく耐震強度が落ちるとかないよね！？

はじめは安いな〜と思っていたのですが、このようなコストダウンの点を考えると、結局値段相応ってことなんですね。頑張って千里中央物件にしてもよかったかな〜。

>545
隣との壁が軽量鉄骨と消音材って賃貸アパートと同じ仕様ですね。
ネットで調べても分かりますが、賃貸でも避けるべき仕様とのことです。
水周りだけコンクリートにしてリビングや洋室を石膏ボードにする感覚を疑います。
また、コンクリートに覆われてないので、耐久性も劣るようです。

千里中央のロジュマンは一般的な鉄筋コンクリートなので、一応安心です。

大林にした分、構造をコストダウンして価格を合わせたんでしょうね。

遮音に関しては色々ご意見はあるでしょうが、入居後の感想なり意見を聞かれるまでは本当の結論は出ないでしょう。まあ、これから検討される方は暫らく様子見も良いのでは？

デベは残り２棟は値段を釣り上げるつもりだと思うから、どうかな？

金銭的に厳しく少路に住みたい人は様子見する余裕は無いんじゃないか？

そもそもこの程度の価格で金銭的に厳しい人は少路に住むべきではないと思う。
前も少し話題になったけど、この辺りは裕福な家庭が多く教育熱心なので、子供が小さい時から習い事や塾に行かせることが一般的になってるから、教育資金を十分に捻出できないと後々大変になると思う。

以前に営業の方に聞いてみましたが、一部鉄骨造というのは、
お部屋の中のことではなく、駐車場とか共用部の一部のことみたいですよ。

駐車場が鉄骨造りは一般的だけど、それを態々一部鉄骨造りと表現しないと思いますが・・・。
どこのことを言ってるか別として、戸境壁がコンクリートでなく石膏ボードなのは疑いの無い事実ですから、
分譲マンションとしてかなり稀な構造で、遮音性に疑問が残るのは間違いないと思う。

それと、次回のＣＤ棟の値段を上げてくるとは考えにくいですね。
今回の価格でも１割以上が売れ残り、竣工後の完売は困難な状況で強気にはなれないと思う。
この辺りは、千里中央の価格と連動しますが、そちらも下降傾向ですから。
ＣＤ棟は少なくても、構造を見直すことは必須と思う。

そんなことしたら、既に入居してる人たちが黙ってないでしょ。

５５４さん

以前、そういう投稿は入居希望者から総攻撃を受けてたのでご用心です。

>554
少路周辺は、東豊中、上野東、緑丘などの戸建て住民と
少路駅周辺のマンションで格差が大きいですが、
周辺のマンションであればここと大差ないと思いますよ。
ここ１０年で分譲されたマンションの価格はほとんど変わっていません。
１１中校区もマンション住民がどんどん増えているため、
レベルが下がっているとも言われています。

>557
竣工時期が変われば、構造が変わることは良く有りますよ。
低層とタワーが混在する場合や、耐震構造と免震構造など
構造が違う場合も有ります。
ＡＢ棟でＣＩＰ工法が不評であれば、わざわざ同じ構造にしないと思います。
デベは購入者より次のお客の意見を尊重しますよ。

>>559さん

>ＡＢ棟でＣＩＰ工法が不評であれば、わざわざ同じ構造にしないと思います。
>デベは購入者より次のお客の意見を尊重しますよ。

でもこれだけABの契約率が良いですから工法の変更はないと思いますよ。
CPIも未経験者（CD購入者）には何も分からないですし。

>560
ＡＢ棟もまだ１０％以上売れ残ってるし、初期の売れ行きから見れば、
売れ行きが急減速と言えると思います。
ＣＩＰ工法についても、ＨＰではメリットの様に書かれているし、
初期の頃は良く分からず購入された方が多いと思います。
ＣＤ棟になれば、過去ログや駐車場の実態が正確に伝わるため、
ＡＢ棟より更に苦戦すると思いますよ。
大林もＣＩＰ工法を採用したマンションはここだけの様ですし、
もし本当にメリットがあるのであれば、他のマンションにも採用される筈です。

＞561さん
CIP工法はここだけ？で、誰が実際住んでみてそのデメを体験したり
しているのでしょうか？

CIP工法のメリットデメリットを詳しい方一旦教えていただけないでしょうか？
とりあえず、シロートの観点ですと、梁が多くて間取りが変な形になっているのと、占有面積の数字と比べて実際はもっと狭く感じそうという点はデメリットなのかなと感じてます。

C棟は二年後、D棟は三年後に竣工。今回は10ヶ月で今後三年間で販売する戸数の90％近くを成約しているのでＭＩＤとしては楽勝との判断。でなけりゃ週休２日でＭＲのオーブン時間を一時間遅らせたりしないですよ。そしてこれからの契約者の入居は4月以降なんて、はっきり言って殿様商売でしょう。

ただの経費削減でしょう。
普通の物件なら残り1割ラストスパートっていう感じなのでしょうが、ここはC棟販売までのつなぎの物件という位置づけでしょうから。
今後、約3年の長期間での販売なので、削れるところは削っているのだと思います。

CIP工法はここだけと思いますよ。
ネットで検索してもヒットするのはロジュマン少路だけです。
ただ、名前はともかく戸境壁をコンクリートにせず
石膏ボードにする乾式壁は最近良く使われています。

業者側のメリットは、
・軽量化できるので、鉄筋を少なく出来る。
・施工期間を短く出来る。
など、コストメリットが大きいですが、住民側はデメリットの方が多いです。
特に、経時変化で遮音性が劣化するなど、後々問題になる可能性が高いですね。

＞565
確認したところＣ棟販売の時期は未定で、ＭＲもある時期に移設するらしく、残りの物件は繋ぎの物件にはならないですね。

>567
少路のＣ棟は平成２６年夏、Ｄ棟は平成２８年３月の竣工が当初の計画です。
千里中央は平成２６年３月の竣工。
もしＣ棟を予定通り竣工すらなら販売開始は今年のＧＷ頃が順当でしょう。
因みに消費税増税は平成２６年４月に８％、平成２７年１０月に１０％となります。

Ｃ棟は、どちらにしても消費税ＵＰまでに間に合わないですから、千里中央や
ＡＢ棟の売れ残りを見ながらの判断と思います。

ＭＲが移転してもしなくても人件費含めた経費が発生しますし、
Ｃ棟の販売時期が決まってても、このタイミングではあえて言わないほうが、
販売側にとってはプラスでしょうから、販売員の言うことは鵜呑みにするものどうかと。
565さんの言うとおり、次のＣ棟の販売開始までどちらにしても経費が発生するので
繋ぎとして、経費を削りたいと思うのはその通りと思います。
穿った見方をすると、ＭＲの週休２日を決めた時点で、竣工前完売を諦めたとも言えるでしょう。

戸境壁が「乾式工法」には問題あり１
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&a=161

戸境壁が「乾式工法」には問題あり２
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=162

２０階建て以下の低層マンションでは避けたほうが無難。

5年前の情報よりも2ヶ月後の入居者の体感の方が信用あるので検討者の方はお待ちください。

遮音性については、入居者の方からの意見を聞けますが、経年劣化の様子がどうなるかが気になりますよね。
乾式壁は劣化とともに少しずつ壁のずれが生じて、遮音性や耐久性が低下するとありましたので、数年後に何か問題が生じないか不安です。

>５６８
C棟の竣工は２０１５年の２月竣工、D棟は２０１６年の竣工予定です。よってAB等の販売時期に習えば２０１４年の４月頃に今回の半数以下である１４８戸の募集があり、その一年後に１７７戸の募集となります。おそらく今年のGWでの販売の可能性は極めて薄いでしょう。夏までにAB棟を完売し、新しいMRを閑静させて来年からの営業と考えるのが自然です。
ロジュマンシリーズファンの方で来年入居希望の方は千里中央を選択していただければいいのでは。たた最低価格は安いですがそれなりの理由があり、眺望その他の条件の満たされた住戸はそれなりの価格ですよ。後は住所とかね。
私の多少乗り遅れましたが、残住戸で選択するか、千里中央まで１年待つか悩ましいところです。大型物件で高校後のため地域での軋轢棟がないのは安心感となりますから。
それより>５７１さんの耐久性は気になるところですね。

>570

10ヶ月前の情報。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=373

注意が必要なのは、
・施工で大きく遮音性が左右されるので、当たり外れが大きい。
・経時変化で遮音性が低下する。
　　↓
入居者の体感では信用できない。

劣化対策等級に対して、
ロジュマンでは、等級3を選択し、
3世代(おおむね75～90年)まで、
大規模な改修工事を必要とするまでの期間を伸長するため、
構造躯体などに必要な対策を講じています。

ホームページより

詳しくはないのですが、劣化対策等級ってコンクリートの品質とかかぶり厚についての項目ではなかったですかね？
いわゆる、材料そのものの劣化に関することだと思うのですが、今議論となっているのは、劣化による構造のずれとかなので、ちょっと異なることではないのかなと思います。
いくら高品質の材料を使っても、構造に隙間ができてしまったら、遮音性や耐震性などは低下してしまうと思います。
素人ですので、間違った指摘でしたらすみません。

>575
その通りで劣化対策等級は、コンクリートとかぶり厚で規定されています。
今時のマンションは等級３が標準で、それ以外のマンションの方が珍しいですね。
また、遮音性の心配と劣化等級が全く関係ないのもその通りです。
石膏ボードの施工が現場作業なので、どうしても隙間があいてしまい、
多くの場合で設計値の遮音性が得られないのと、
ボードは経時変化でどうしても反ってしまうので、隙間が発生し、
遮音性がさらに低下する心配があることです。

３・１１の際も、このボードのズレが多く発生し、問題となっていますね。
あと心配は、ボードが普通の工具で簡単に穴が開いてしまうことです。
隣人にピンポールカメラを仕込まれることは無いでしょうが、精神衛生上良くないですね。

ほんとに。耳を壁につけたら丸聞こえですな。そんなことはしないだろうけど。
今週末から内覧会ですし、ちょっとドツイテみます。どんなスカスカ感か。

もう買ってしまったから仕方ないですね。
話が変わってしまうのですが、駐車場の抽選会や説明会で入居される方を拝見しましたら、小さいお子様連れは少ないのですか？
音の問題が取り立たされてますが私の家も小さい子供がいるので心配です。
どのような家族構成の方が多いのでしょうか？

お子さん連れかなり多いみたいですよ。
一番多いのが、確か１～２歳ぐらいだったと思います。
今年幼稚園に入園するお子さんも結構いるそうです。（緑ヶ丘幼稚園に入園が多い）
営業さんに聞きました。

ちなみにうちも幼児がふたりいます。

うちも0歳2歳がおります。
なるべく静かにさせたいですが、、