Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３１階）

あのー、裁判費用ってどこから捻出するのですか。
まさか、まさかですけど、裁判費用を自治会を通じて管理費から捻出するおつもりで
自治会を創設したいなんて下心はありませんよね？
確認まで。

裁判をしたいのならご自由に。

でも費用を管理費から出すことは許されない。
「有志の会」とやらで負担すべし。

で、誰がお金だすの？

三菱地所？（ｗ

工作員さん嘘をつくのはやめてくださいね。
本当は立つ可能性があるという説明聞いてますよね。

誰も裁判しよう！などと言ってませんよ。裁判などばかばかしい話で、むだなことぐらい素人でもわかる。

あきれた。。。。。
工作員君が元気だが、オーマイニュースまで引用して、裁判だとか、誰もしようとは思っていないことを騒ぎ立てているが、あ　ほ　くさいですよ。

あのね、工作員君が負けた、負けたといっている事例は、マンションが建ってしまった後に、わずか数名の住民が起こした裁判の話であるのだ。マンションが建てられた時点で、負けている。裁判やるまえから負けている。
頼むから、工事差し止めのケースを出してもらえんかな？（笑）参考にならんな。

住民勝訴の事例を探してくれと「工作員」に頼むとは堕ちたもんだな。

そんなもん、必要としている人間が探せよ。

裁判は勝ち負けじゃなくて地所みたいな一流大手企業は裁判を起こされることが一番の痛手でしょう。
そういう意味では裁判をすればこっちの勝ちです。
地所は世間体もあるし、現行計画は進められなくなりますよ
問題は誰が費用と時間をかけてそんな損な役割をするかってことでしょう

いい加減にここらでスレを閉鎖しよう

>>599

あきれた。だからはじめから誰も裁判などと効率が悪く、かつ的はずれな手段など採用しないと言っているのだよ。
何度も言わせるなよ、裁判、裁判とはやし立てているのは、工作員だろ。理事会も入っているのかな？
変な奴が、騒ぎたてているだけで、説明会でも裁判するぞなどという人はいなかったよ。

それに、裁判しても1年やそこいらはかかるわけですよ。かたや、34街区の建築許可は数ヶ月のうちに出りのです。
裁判ごっこしているうちに手遅れですよ。建築許可がでた時点で、もう負けなんですよ。

マスコミに訴えるしかないのではないかなと思います。裁判なんかより有効。

一流大手企業はマスコミで叩かれることも痛手です。
まずはネットから。
この掲示板を手始めにしましょう。

三菱地所は鉄壁です。少々のことではびくともしませんよ。
訴訟でも何でも結構。せいぜいガンバッテください。

何を言っても
匿名では…ね。

深夜の工作員改め深夜の管理士です

私は裁判しよう、とは書いていませんよ。まして管理組合が裁判を起こすべきなどとも書いていない
裁判主体になれるか、などの議論はしていません。論点がずれています。
宅建法違反と主張すれば地所も折れてくるだろう、という楽観論に疑問を呈しただけです
ただレッテル貼って罵声をあびせているだけの方よりは建設的なお話を聞かせていただけたとは思います。

前回はまったく同じ状況の裁判例を探すのも面倒なので「話が違う系」の例をご紹介してみました。
勝った例もご紹介してありますが自分でも探してみてくださいね。
人に頼よるとその人の意図に誘導されるだけですから。

イメージ戦略が最適とのご意見の方もあるようですが、「眺望」ならともかく「希少価値」に賛同、同情してくれる世論って、多いのですかね。　どなたか書いていらっしゃいましたが反対のような気がしますけど。世間から「既得権を主張している人たち」と言われてしまうだけではないのですか？楽観的ですね。楽観論は気持ち的には賛同しやすいですが見通しを誤ることもあります。

こんなところで理事会や人のこと非難して溜飲さげていて間に合うのですか？
着工されてしまってからも理事会が悪かった、誰が悪かったと言い続けて気が済むのと言うことならその程度のものだったかと思いますね。

本気で反対している方なら自分たちで有志の会でも作って早く動いた方が良いと思いますよ。
有志の会ならイメージ戦略で行くのか、差し止め訴訟までやるのか、どのように争うのかを決めるのは自由です。アンケートも手の内見せるポーカーゲームで勝てるのか、自分たちでやった方が良いのかも議論すれば良い。弁護士などの専門家に相談して何をゴールにするのか、どんな戦略で行動するのかを合意することが第一歩でしょうか。

新マンション計画について約束違反を理由に管理組合がなんらかかかわり出費もする、というなら私は反対します。ただ有志の会の方々が自宅を訪問されアンケートを要望されたら知っていることはお話します。趣旨に賛同できれば反対署名やカンパをしてもよいですし。

電脳空間でチャットしてないで実態としてまとまって行動されるべき時だと思いますね。

>>新マンション計画について約束違反を理由に管理組合がなんらかかかわり出費もする、というなら私は反対します。

あんたが一人反対しても無駄です。

仮に、理事会が公費として認めてくださったら、公費なのです。
理事の多数決で議決が下れば、公費は公費。
総会をまたなくていいのは、懇親会の費用支出の前例があります。

それともあなた、個人的に理事会に圧力かけられるの？
ふふふ。

>>宅建法違反と主張すれば地所も折れてくるだろう、という楽観論に疑問を呈しただけです

うそつけ。
お前は、こんなところで理事会や人のこと非難していることに腹を立てているのだろう。

それでは理事会批判に話を移そう。34街区も問題だが、理事会ももっと悪質だからな。
両方とも根っこは同じ、三菱地所との癒着、管理会社の黒いつながり、利権をむさぼる悪人たち。
ひとつひとつ見つけてやる。

みなさん燃え尽き症候群ですね
本来ならマンションを買ってさらに勤労や勉学に勤しむ時期なのに
マイホームが人生の目的ではなかったはずです

燃え尽き？　冗談じゃない。管理会社や地所に対して怒りがますます燃えさかってますよ。
理事会には期待できないから見限ったし。

ホント、理事会には失望しました。

匿名掲示板でだけ愚痴ってるようなのは本当の怒りではない。
少なくとも世間一般の受け止めでは。

No.607 by 匿名さん　2009/04/09(木) 01:47

深夜の工作員改め深夜の管理士です


こいつが理事会だとすると終わりだな。

とにかく、この前の懇親目的の飲食代は返還して欲しい。許せない。

飲み食い代は公費で支出したので、返還できません。
悔しいなら、理事になりな！
本名と部屋番号をさらして、講義文をだしな！

と理事会は開き直るのでしょうね。
あきれはてた。
管理組合には無関心な方が精神衛生上いいみたい。
10年くらいしたら引っ越そう。。。

そういえば、管理費の滞納者への処分が発表されてたね。
地域冷暖房＆給湯がとめられたらしいね。
もちろん、滞納するやつは自業自得だがいいのだが、理事会は取り立てだけは熱心だね。感心した。
やや自分には甘く、他人には厳しいかんじはするが、管理費の回収には文句ないので、がんばってくれや。

自分に甘過ぎ。理事はふざけているね。

>>616
自分の勝手な妄想に怒りぶちまけて夢でも見たのか？
現実との区別が曖昧になってるようだね
字も間違ってるし
いずれにしろ１０年も住む前に、発狂してここにはいないでしょう。あなたの場合

>>619

ひょっとして君は理事の一人かな

頭を冷やして反省するべきなのは君の方だよ

今の理事会に期待するのはやめました。
もう無理・・。

久しぶりにこの掲示板を見たのですが、未だ理事会ネタですか？

しかも、ずーっと同じ内容。

管理人さん、これって掲示板の妨害ではありませんか？

３４街区ネタを分散させるための妨害でしょうか？

いや、３４街区にまったく関わろうとしない理事会に批判が集中しているのでは？

でも、３４街区計画はいくら反対しても粛々と進められていくだけだと思いますが・・

副理事長。。。。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46045/

今の理事会は、元横浜市役所勤務や三菱系企業勤務者、ゼネコン関係者がいます。当然、34街区利権にかかわりがあるか、表立って賛成できない人達です。

新理事の中には、R棟南の住民も立候補しているので、34街区反対派と推進派が混ざっている状態ですが、理事会の
執行部が推進派で固められているので、34街区はやらないという決定がなされているのです。

みなさんは販売担当者からもうマンションは建たないと言われましたか。わたしは「みなとみらいは人口１万人まで建築が可能」と聞きました。だだしそれは、計画するのは他のデベロッパーの事で「ジャックモール跡は特に可能性が強い」従って「西側より北側が公園なのでお勧めです」との事でした。マンションが建つ建たないより３４街区の駐車場計画は駐車待ちの車のアイドリングによる排気ガスが気になります。環境アセスメントが充分行われる事を切に望みます。

>>みなさんは販売担当者からもうマンションは建たないと言われましたか

はい。はっきり言われましたよ。
担当者名も書けますよ。


三菱地所さん嘘を突き通すなら、
本当に書きますよ。

>>駐車待ちの車のアイドリングによる排気ガスが気になります。


気になるというより、確実に環境悪化です。環境アセスメントは横浜市は行いません。許可しているのだから。
自走式駐車場で、らせん状の道をかけあがるので、アイドリングだけではなく、建物の中を低速で走り続けるのです。クルマは低速で走るときのほうが、排気ガスがひどいのです。（高速走行の方が、一般的に、燃焼率がよいので、排気ガスが相対的にきれい）
説明会でも、建物の中で発生する排気ガスはそのまま外に垂れ流すというと言っていました。

環境は、確実に悪化します。

私は最終期に『もうマンションはもう建たないと決りました。』と、ブリリアとフォレシスで言われました。ブリリアのごついおばちゃんの名刺は捨ててしまいましたが、フォレシスは二人とも名刺を取ってあります。
ただし『マンションは建たないが高層ビルはいつの日か建ちます。なので西側はオススメしません。』と抽選受付前日までフォレシスで言われました。それと『他の地区に公務員宿舎の計画が有るようです。』との話はありました。

ちなみにその抽選は外れ、キャンセル待ちで購入したのですが、私が『分譲マンション打ち止めなので諦めていました。滑り込みセーフで住民になれて良かったです。』と言ったことを否定されてたら購入しなかったでしょう。
だって後で建つ方の良い部屋を買う方がいいからです。
マンションが建たないと信じきっていたので、備忘録は取ってありません。‘それが騙された’と言う事ではないでしょうか？
フォレシスを気に入っていますし、前の理事長さんみたいに出ていくのも馬鹿らしいので荒立てる気はありません。
つぎのマンションがお買い得で、良い部屋が買えるなら買い換えるまでです。

みなとみらいに住居を求めておいて、
今さら「排気ガスが」なんていったい何を考えているんだか…

>>630

この方はきっと「地球に生まれてきて、今さら地球温暖化がなんていったい何を考えているんだか…」と考えていることでしょう。

相変わらず鬱陶しいスレだな

いいえ。現在のところ人間の住む場所として地球以外の選択肢はありませんから、
地球灼熱化は人類共通の問題です。

しかし、みなとみらいの場合は、数多あるマンションの中から自分の意思で選んだものですよね？

空気にうるさい人がなぜ、数あるマンションの中からみなとみらいを選んだんですか？

地下、地上にかかわらず、自走式でかつ階数が多いことが更に問題です。
駐車場屋内をノロノロ運転＆アイドリングする行為を複数階分発生するからです。

→ノロノロ運転は高速運転より汚い排気ガスを撒き散らす。
→地下駐車場でも、地下２、３階程度なら駐車場内で、ノロノロ運転する距離数は短い

今計画中の店舗は、６階まで店舗、その上が立体駐車場という最悪な設計。環境無視。
クルマをとめるだけで、最低でも６階分をらせん状の通路をクルマがノロノロ走行する。

フォレシスなどは、タワーパーキングや機械式駐車場だから、エンジンを切っている時間が長い。だから排気ガスを駐車場付近で撒き散らす量が少ないのだけどね。

自走式でも、地下の２，３階程度ならまだノロノロ走る量が少ない。

まさに今計画している立体駐車場は、排気ガス発生タワーであることを認識されるべきです。

みなとみらい線という便利な足に直結している商業施設に、わざわざ環境負荷が大きい立体駐車場をつくる。
しかも地上６階までは店舗にし、維持費のかからない自走式を選択しているのは、環境を無視しつつ、
ビルの収益性だけを優先したまさに悪魔の発想の、金儲けだけのプランです。

環境を汚す企業は、発想も汚い。利益をあげさえすればいいのなら、企業倫理は不要であるし、
三菱地所は、地に落ちた。

そういう人は住居を選ぶ際に用途地域を確認して、立体駐車場が建たない場所を選ぶ「べきです」。

>>637

クルマを持ってる人に「駅からすぐだから電車で来い」と言ったら電車を使うと思う？

需要があるから駐車場を計画するんでしょうが。

「環境を汚さないためにクルマではなく公共交通機関をご利用ください」

…どこに？上高地に？尾瀬に？

いいえ。みなとみらいに。

？？？

？？？車乗る人がみんな車意外は使わないと思ってる？私は電車と車を使い分けます。

34街区計画には断固反対します！
私は絶対に負けません。

話かわるけど、新高島駅近くにあった観光バス用？の駐車場、取り壊しになったね。新高島駅前に、第二のランドマークタワーがそろそろ建つのかな？

連投ごめんなさい。
あと、日産やらゼロックスって、社食か弁当ですませるのかねえ。銀座やらからくるＯＬのみなさん、楽しみ減るね。

自走式だから排気ガス云々と言っているのがいるが、それはおかしい。
MMという場所自体が既に排気ガスが集まる場所だし、ノロノロで言うならそれは土日の話をしている訳で、現状も駐車場待ちの車でノロノロが発生している。そういう意味では駐車場が増えることで渋滞が緩和されてノロノロが無くなり効果的と言える。

そもそもMMで車云々言ってしまったら、この街の位置付け自体が変わってくるし、誰も来なくなるのでなりたたなくなる。

理解しなくてはいけないのは、横浜という土地は都内と違ってドライブの延長にあるということ。景色や街並みを車で楽しむのが横浜の特長であり、ベイブリッジや山手、MMや中華街など、この中途半端な距離を一連として車で楽しむのが横浜の特性であり不変のもの。

横浜と車は切れない関係。MMに住むぐらいなんだからそのぐらいは理解して覚悟しないとね。

>>644
仰るとおり！！
だからこのクルマのメッカなるＭＭに日産本社がくるのです。車社会万歳！！　見せ掛けのエコ社会からの復帰、エコノミックアニマル万歳！！日本人はもともと環境保護・保全には縁の無い国民。
販売時のエコを謳ったパンフレットは回収します。

江戸の循環型社会、モッタイナイ、便器洗浄の大と小の区別…エコなんて言葉ができるずっと前から日本人はエコでした。

>646

気持ちは分かるけど、どこかが犠牲になるだけの話し。
それが残念ながら34街区だった。

MMは日本一の集客力を持つ観光地。そこに住むということは少なからずステータスを求めていると同時に、リスクも伴っているということ。いたって単純なロジック。

>>MMは日本一の集客力を持つ観光地

すみません、この部分でつっかかってしまいました・・

？？？
つっかかった？何が？

３４街区計画は絶対に許しません。徹底的にたたかいます。

東京千代田区でクレーン横転。工事請け負いは東亜建設とニュースでは言ってますが、デベロッパーはどこなのでしょうか。

>>652

理事会が勝手に理由をつけて、（コミュニケーションがどうたらという奇妙な理由）ビールを飲んだり、寿司の出前を頼んだりするのを、公費と勝手に決めたのは許せません。

来年の総会では必ず追求するからな。実名でな。

>>656

あなたは本当の住民ですか？
フォレシスでは総会は、1月にやったばかりです。
従って、次の総会は来年になるのです。

つまり今の理事会は、1月に総会で理事・監事が選出承認されたばかりなのに、仕事はじめで、管理費を無駄使いしてくれるという大失態をしてくれたわけです。

物事はじめが肝心といいますし、はじめから無駄使いしてくれたとなると、1年後には、相当無駄使いするのではないかと思いますね。
1年を通じて、理事会の動向を監視する必要があるでしょう。責任追及の必要があれば来年の総会になるのは当然ではないでしょうかね？

それはもう何度も聞きましたから。

ようするに来年まで同じことばの繰り返しなんだね。

今年の総会の前もそんな勇ましい書き込みで賑わったよね、ここ。

で、当日はどうだった？

今度は違う、とでも言うのかね？

理事会はこれ以上無駄使いをするな。


以上

>>660

昨年の理事会は、無駄使いしてませんから。
今回の理事会はいきなり、飲み食いです。

>>660

あった、あった、そんなことが。

たしか「自分が立候補してやる！」
って言ってた人が総会が近づくにつれて
「立候補しなくても目的は達することができる」みたいな感じでトーンダウンしていったのが滑稽だった。

>>ようするに来年まで同じことばの繰り返しなんだね。


その通り。
今の理事たちの任期終了まで繰りかえし、繰り返し、訴えます。
理事会が無意味な管理費支出をする度に、そして、無駄使いを返済しない限り、何度でも、何度でも繰り返します。
来年の理事会まで繰り返し、住民の皆さんに意識喚起すること、そして、
二度と前回のようなくだらない支出をさせないために、予防策として、何度でも繰り返します。

>>663


理事会の無駄使いと無関係。
とにかく、管理費の無駄使いはストップさせないと大変なことになる。

まあ、内容もさることながら、
少なくとも実名で理事をやっている人間に向かって、匿名という覆面をしていくら石を投げたところで共感は得られんだろう。

おいおい、実名、匿名とか関係ない。

明らかに無駄に管理費使われては困るよ。

話が違いますよ。

無駄に管理費使うことは許せません。

同じことはやるな。

>>666

管理費での飲み食いを公費とした本人さんじゃないですかね？

なんかつまんねえな。

今の理事会は許せない。徹底的に戦います。

>>671
つまらないよ。荒らすな。

>>666
飲み食い開き直るな

>>670
頑張りましょう

34街区の有志の会とうとう動き出しましたね。
まずはアンケートか。
面白くなってきた。

皆様の管理組合は役所や議会への陳情や請願
（たとえば街灯をつけて欲しいとか）は検討してないのですか？

陳情や請願は町内会を通すと地域の総意として役所に伝わり、
町内を地盤とする議員のバックアップもありますからスムーズに実現できますよ。

みんな子供じゃないんだから、
町内会のお金を払うからには元を取る努力をしましょう。
何もしなければ取られっぱなしですね。

コロコロと入れ替わる＝選挙のアテにならないマンション住人なんかの陳情に耳を貸すほど議員もヒマではない。

そんなことないやろ。すがさん、みなとみらいのマンション近くで頑張ってはるやん。

有志の会も発足したわけで、これで９割の３４街区なんてどうでも良い住民はようやく解放されますね。
この掲示板を私物化している一割のみなさん。これ以上掲示板を汚さないでください。

解放された掲示板では、今後人の悪口や野次馬根性溢れる匿名の愚痴はスルーして、
もっと楽しい話や住民のプラスになるような提案をしていきましょう。

>>677

あんたの嘘が、このアンケートでばれるだろう。
アンケートの回答数が、もし、住民の1割を大きくこえることになれば、あんたは見当違いのことを言っていることになる。
むしろ34街区に無関心な方が少数派だろうな。

宅地建物取引業法

第47条の２　宅地建物取引業者又はその代理人、使用人その他の従業者（以下この条において「宅地建物取引業者等」という。）は、宅地建物取引業に係る契約の締結の勧誘をするに際し、宅地建物取引業者の相手方等に対し、利益を生ずることが確実であると誤解させるべき断定的判断を提供する行為をしてはならない。

第80条　第47条の規定に違反して同条第２号に掲げる行為をした者は、１年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

『みなとみらいの最後のマンションですよ』との印象を抱かせることは、利益を生ずることが確実であると誤解させるべき断定的判断を提供する行為にあたります。

現在の３４街区計画には賛成できかねます。
もう少し街としての賑わいを演出できるようなプランにするべきと考えます。

考えるのは自由だけれど、こんな匿名掲示板でそれを書くと実現に少しでも近づくのか？

>>681

あの、個人が勝手に思うことを書くのが匿名掲示板なんですけど・・

>678
マンション建設に反対かどうかの質問なんてなかったよね？
アンケートの回収率＝反対者とは限らない。

何か立つことはわかっていたのだから、それに対して駐車場が気にくわないとか、デザインがとか、景観を逸脱したデザインでもないのにそんなことはそもそも言えた義理はない。
そもそもそういう批判は、二次的なものでしょう？

横浜市に投書しても、回答は同じ事を九官鳥のように繰り返すだけですからね

そういえば、結構前にジャックモール跡地にも三菱地所は日本郵船の土地の運用を任される形で賃貸マンションを建てるという計画が張り出されていましたが、こちらの計画は頓挫しちゃったんでしょうか。
34街区の説明会では地所はMMに自社が保有している土地にマンション建てるのは34街区だけみたいなことを言っていましたが、他社が保有している土地の活用を信託されて建てるジャックモール跡地については言及していませんでした。
すると、34街区にマンションが出来て、数年以内に今度はジャックモール跡地にまたまた地所が販売する高層マンションができそうですね。

アンケートの回収率＝34街区の関心度とも言える。アンケートの回答内容の結果しだいだが、反対者の人数もあきらかになるだろう。アンケートの結果は興味あるね。

回収率は、最低でも、20％を超えるだろうし、９割の３４街区なんてどうでも良い住民というのは、嘘であることが証明されるであろう。

>>685
ジャックモール跡地の件は、計画が進んでいないので、まずは34街区に集中すればいいのです。
34階区のマンション計画を住民反対運動で潰しておけば、ジャックモール跡のマンション計画もブレーキがかかりますよ。同じ三菱地所ですから。
『最後のマンション』と宅地建物取引業者の相手方等に対し、利益を生ずることが確実であると誤解させるべき断定的判断を提供する行為をした「宅地建物取引業者等」の三菱地所だからね。

三菱地所といえばやはり大阪の土壌汚染隠ぺい事件を思い出しますね。
やはりこの会社の隠ぺい体質は変わっていないのでしょう…

オウムと言われても、何度でも繰り返し言わせて貰います。

34街区開発は白紙に。