Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３１階）

第47条の２　宅地建物取引業者又はその代理人、使用人その他の従業者（以下この条において「宅地建物取引業者等」という。）は、宅地建物取引業に係る契約の締結の勧誘をするに際し、宅地建物取引業者の相手方等に対し、利益を生ずることが確実であると誤解させるべき断定的判断を提供する行為をしてはならない。


最後のマンション、みなとみらい地区の希少性、居住者1万人規模から考えてもうマンションは建たないから。。。
＝利益を生ずることが確実であると誤解させるべき断定的判断を提供する行為にほかならない。

理事会を監視した方がいい。
さらなる無駄遣いの計画があります。

まずは最後といった販売員の名前を書いて貰うところまでが必須。
で、その頃のメモやメール等の証拠は出せる人だけだしてもらい、集計と分析を纏めるところまでやりたいですね。

悔しいですが、その当時のメールを探したところ(旧いので)消えていました…。

で、裁判に付き合ってくれる弁護士は現れましたか？

584は地所の関係者か、ひやかし組かな。583の時点までやるリスクはないよね。

http://news.ohmynews.co.jp/news/20080710/27148

近鉄事件も東急事件も、重要事項説明で、周辺環境に変化が生じうることを指摘している。この点は同じだったが、ただし、表現が異なる。

　近鉄事件では「この環境について売主および関係者に対し何ら異議を申し立てないこと」という文言が付されている。これは近々、周辺に建設予定があるのではないかと警戒を抱かせる文言である。

　この文言があるにもかかわらず、購入者が重要事項説明に同意した、という点が一因となって、裁判所は購入者敗訴の結論を導いている。

　一方、重要事項説明における「周辺環境に変化が生じうる」との記述は、ほとんどの物件で書かれる一般的なものである。一般的な記述で購入者を安心させ、だましたところに東急の悪質さがある。

　とはいえ、これも見方を変えれば逆の価値判断を下すことができる。

　形骸化した重要事項説明のプロセス上で、予め異議を封じさせてしまう近鉄こそ消費者の不注意に乗じた悪質な手法と位置づけることもできる。近鉄の用意周到さこそが、予め隣接地の建設計画を有していたことを推認させるのではないかとの疑いも生じる。

　不利益事実不告知という消費者契約法の明文に違反した東急リバブル・東急不動産にはコンプライアンス上明らかに問題がある。しかし、近鉄の狡猾さが支持できるわけではない。

　今回の裁判では勝訴したとしても、このような裁判を起こされること自体が長期的には会社のイメージを低下させ、勝訴で得られるものよりも大きなものを失うことになるはずである。

（以上、引用はおわり）

もう一度最後の文章を読んでください。

このような裁判を起こされること自体が長期的には会社のイメージを低下させ、勝訴で得られるものよりも大きなものを失うことになるはずである。

どうです？
開き直りは許されますか？

オーマイニュース・・

住民側の一方的な主張をあたかも「世論」であるかのように言われても…

一般的には裁判所の判断に従うもんだ。法治国家の市民は。

オーマイニュースを先に引用したのは、深夜の工作員の>>575、>>576　の方が先ですから。
いいがかりつけないでね。
こっちは、同じ引用から批判しているだけです。

それから、誰も裁判しよう！などと言ってませんよ。裁判などばかばかしい話で、はじめからコストが合わないのは
明確だからやるだけむだなことぐらい素人でもわかる。

それと基礎的な法律知識をお教えしましょう。管理組合や自治会という団体が、原告になり裁判などできるわけないです。両方とも法人格もないし、人格なき団体にすぎませんから。
>>575、>>576が底の浅い法知識をふりかざし、マンション管理士も、区分所有法をだして変なことを言っていますが、両者とも前提が間違っています。

実際、過去のマンションでの裁判でも、住民個人か、数名の住民が裁判を起こしているに過ぎず、マンション住民全体の運動ではないです。
近鉄不動産の裁判も、東急不動産の裁判もそうですが、どちらとも住民数名が、眺望権などを争点に、
不動産会社に裁判した事例であって、今回の34街区の話とは論点が違いますよ。
その論点の違いも、深夜の工作員の>>575、>>576　の曇った瞳には見えないようですね（爆笑）


蛇足ですが、管理組合も法人化しないと原告にはなれませんよ。
理事長個人が原告になることは可能ですが、裁判費用を公費として使うとなると、うちの理事会がよくやる理事会決議でもだめです。総会の決議が必要です。
総会は来年なので、はじめから、管理組合が裁判するとかありえないのに、あきれた論旨を展開していますね。

結論として、>>575、>>576が煽っている裁判などはじめからやらないほうがいいです。

そんなことより、この34街区開発が、三菱地所の企業イメージを大きく損なうリスクがあること、
いわゆるreputation riskをつく戦略の方が有効です。
企業の評判は、消費者が起点となり、メディアを通じて拡張、増大します。そして現在、インターネットも大きなメディアになっているということを理解した方がいいでしょう。

一般的には裁判所の判断に従うもんだ。>>自明のことを偉そうに。。。IQが低すぎます。

裁判所の判断に従うの大原則で、言うまでもないこと。ただし、裁判所の判断であろうが、消費者感情を傷つけることはよくある話。法的に正しくても、感情では許せないことなどよくある。

企業イメージなどというものは、消費者の感情で大きく左右されるし、株価も消費者イメージに大きく左右されるから、消費者の感情を逆なでする企業は、企業イメージダウン、株価低迷、という末路を歩む。
消費者をなめるなよ。

「34街区の開発が地所のイメージを損ねる」
という主張自体が特定のイデオロギーなわけで。

まあ、その主張の「動機」からして支持は広がらないだろう。
単なる住民エゴ、いちマンションによるみなとみらいの私物化だからね。

あのー、裁判費用ってどこから捻出するのですか。
まさか、まさかですけど、裁判費用を自治会を通じて管理費から捻出するおつもりで
自治会を創設したいなんて下心はありませんよね？
確認まで。

裁判をしたいのならご自由に。

でも費用を管理費から出すことは許されない。
「有志の会」とやらで負担すべし。

で、誰がお金だすの？

三菱地所？（ｗ

工作員さん嘘をつくのはやめてくださいね。
本当は立つ可能性があるという説明聞いてますよね。

誰も裁判しよう！などと言ってませんよ。裁判などばかばかしい話で、むだなことぐらい素人でもわかる。

あきれた。。。。。
工作員君が元気だが、オーマイニュースまで引用して、裁判だとか、誰もしようとは思っていないことを騒ぎ立てているが、あ　ほ　くさいですよ。

あのね、工作員君が負けた、負けたといっている事例は、マンションが建ってしまった後に、わずか数名の住民が起こした裁判の話であるのだ。マンションが建てられた時点で、負けている。裁判やるまえから負けている。
頼むから、工事差し止めのケースを出してもらえんかな？（笑）参考にならんな。

住民勝訴の事例を探してくれと「工作員」に頼むとは堕ちたもんだな。

そんなもん、必要としている人間が探せよ。

裁判は勝ち負けじゃなくて地所みたいな一流大手企業は裁判を起こされることが一番の痛手でしょう。
そういう意味では裁判をすればこっちの勝ちです。
地所は世間体もあるし、現行計画は進められなくなりますよ
問題は誰が費用と時間をかけてそんな損な役割をするかってことでしょう

いい加減にここらでスレを閉鎖しよう

>>599

あきれた。だからはじめから誰も裁判などと効率が悪く、かつ的はずれな手段など採用しないと言っているのだよ。
何度も言わせるなよ、裁判、裁判とはやし立てているのは、工作員だろ。理事会も入っているのかな？
変な奴が、騒ぎたてているだけで、説明会でも裁判するぞなどという人はいなかったよ。

それに、裁判しても1年やそこいらはかかるわけですよ。かたや、34街区の建築許可は数ヶ月のうちに出りのです。
裁判ごっこしているうちに手遅れですよ。建築許可がでた時点で、もう負けなんですよ。

マスコミに訴えるしかないのではないかなと思います。裁判なんかより有効。

一流大手企業はマスコミで叩かれることも痛手です。
まずはネットから。
この掲示板を手始めにしましょう。

三菱地所は鉄壁です。少々のことではびくともしませんよ。
訴訟でも何でも結構。せいぜいガンバッテください。

何を言っても
匿名では…ね。

深夜の工作員改め深夜の管理士です

私は裁判しよう、とは書いていませんよ。まして管理組合が裁判を起こすべきなどとも書いていない
裁判主体になれるか、などの議論はしていません。論点がずれています。
宅建法違反と主張すれば地所も折れてくるだろう、という楽観論に疑問を呈しただけです
ただレッテル貼って罵声をあびせているだけの方よりは建設的なお話を聞かせていただけたとは思います。

前回はまったく同じ状況の裁判例を探すのも面倒なので「話が違う系」の例をご紹介してみました。
勝った例もご紹介してありますが自分でも探してみてくださいね。
人に頼よるとその人の意図に誘導されるだけですから。

イメージ戦略が最適とのご意見の方もあるようですが、「眺望」ならともかく「希少価値」に賛同、同情してくれる世論って、多いのですかね。　どなたか書いていらっしゃいましたが反対のような気がしますけど。世間から「既得権を主張している人たち」と言われてしまうだけではないのですか？楽観的ですね。楽観論は気持ち的には賛同しやすいですが見通しを誤ることもあります。

こんなところで理事会や人のこと非難して溜飲さげていて間に合うのですか？
着工されてしまってからも理事会が悪かった、誰が悪かったと言い続けて気が済むのと言うことならその程度のものだったかと思いますね。

本気で反対している方なら自分たちで有志の会でも作って早く動いた方が良いと思いますよ。
有志の会ならイメージ戦略で行くのか、差し止め訴訟までやるのか、どのように争うのかを決めるのは自由です。アンケートも手の内見せるポーカーゲームで勝てるのか、自分たちでやった方が良いのかも議論すれば良い。弁護士などの専門家に相談して何をゴールにするのか、どんな戦略で行動するのかを合意することが第一歩でしょうか。

新マンション計画について約束違反を理由に管理組合がなんらかかかわり出費もする、というなら私は反対します。ただ有志の会の方々が自宅を訪問されアンケートを要望されたら知っていることはお話します。趣旨に賛同できれば反対署名やカンパをしてもよいですし。

電脳空間でチャットしてないで実態としてまとまって行動されるべき時だと思いますね。

>>新マンション計画について約束違反を理由に管理組合がなんらかかかわり出費もする、というなら私は反対します。

あんたが一人反対しても無駄です。

仮に、理事会が公費として認めてくださったら、公費なのです。
理事の多数決で議決が下れば、公費は公費。
総会をまたなくていいのは、懇親会の費用支出の前例があります。

それともあなた、個人的に理事会に圧力かけられるの？
ふふふ。

>>宅建法違反と主張すれば地所も折れてくるだろう、という楽観論に疑問を呈しただけです

うそつけ。
お前は、こんなところで理事会や人のこと非難していることに腹を立てているのだろう。

それでは理事会批判に話を移そう。34街区も問題だが、理事会ももっと悪質だからな。
両方とも根っこは同じ、三菱地所との癒着、管理会社の黒いつながり、利権をむさぼる悪人たち。
ひとつひとつ見つけてやる。

みなさん燃え尽き症候群ですね
本来ならマンションを買ってさらに勤労や勉学に勤しむ時期なのに
マイホームが人生の目的ではなかったはずです

燃え尽き？　冗談じゃない。管理会社や地所に対して怒りがますます燃えさかってますよ。
理事会には期待できないから見限ったし。

ホント、理事会には失望しました。

匿名掲示板でだけ愚痴ってるようなのは本当の怒りではない。
少なくとも世間一般の受け止めでは。

No.607 by 匿名さん　2009/04/09(木) 01:47

深夜の工作員改め深夜の管理士です


こいつが理事会だとすると終わりだな。

とにかく、この前の懇親目的の飲食代は返還して欲しい。許せない。

飲み食い代は公費で支出したので、返還できません。
悔しいなら、理事になりな！
本名と部屋番号をさらして、講義文をだしな！

と理事会は開き直るのでしょうね。
あきれはてた。
管理組合には無関心な方が精神衛生上いいみたい。
10年くらいしたら引っ越そう。。。

そういえば、管理費の滞納者への処分が発表されてたね。
地域冷暖房＆給湯がとめられたらしいね。
もちろん、滞納するやつは自業自得だがいいのだが、理事会は取り立てだけは熱心だね。感心した。
やや自分には甘く、他人には厳しいかんじはするが、管理費の回収には文句ないので、がんばってくれや。

自分に甘過ぎ。理事はふざけているね。

>>616
自分の勝手な妄想に怒りぶちまけて夢でも見たのか？
現実との区別が曖昧になってるようだね
字も間違ってるし
いずれにしろ１０年も住む前に、発狂してここにはいないでしょう。あなたの場合

>>619

ひょっとして君は理事の一人かな

頭を冷やして反省するべきなのは君の方だよ

今の理事会に期待するのはやめました。
もう無理・・。

久しぶりにこの掲示板を見たのですが、未だ理事会ネタですか？

しかも、ずーっと同じ内容。

管理人さん、これって掲示板の妨害ではありませんか？

３４街区ネタを分散させるための妨害でしょうか？

いや、３４街区にまったく関わろうとしない理事会に批判が集中しているのでは？

でも、３４街区計画はいくら反対しても粛々と進められていくだけだと思いますが・・

副理事長。。。。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46045/

今の理事会は、元横浜市役所勤務や三菱系企業勤務者、ゼネコン関係者がいます。当然、34街区利権にかかわりがあるか、表立って賛成できない人達です。

新理事の中には、R棟南の住民も立候補しているので、34街区反対派と推進派が混ざっている状態ですが、理事会の
執行部が推進派で固められているので、34街区はやらないという決定がなされているのです。

みなさんは販売担当者からもうマンションは建たないと言われましたか。わたしは「みなとみらいは人口１万人まで建築が可能」と聞きました。だだしそれは、計画するのは他のデベロッパーの事で「ジャックモール跡は特に可能性が強い」従って「西側より北側が公園なのでお勧めです」との事でした。マンションが建つ建たないより３４街区の駐車場計画は駐車待ちの車のアイドリングによる排気ガスが気になります。環境アセスメントが充分行われる事を切に望みます。

>>みなさんは販売担当者からもうマンションは建たないと言われましたか

はい。はっきり言われましたよ。
担当者名も書けますよ。


三菱地所さん嘘を突き通すなら、
本当に書きますよ。

>>駐車待ちの車のアイドリングによる排気ガスが気になります。


気になるというより、確実に環境悪化です。環境アセスメントは横浜市は行いません。許可しているのだから。
自走式駐車場で、らせん状の道をかけあがるので、アイドリングだけではなく、建物の中を低速で走り続けるのです。クルマは低速で走るときのほうが、排気ガスがひどいのです。（高速走行の方が、一般的に、燃焼率がよいので、排気ガスが相対的にきれい）
説明会でも、建物の中で発生する排気ガスはそのまま外に垂れ流すというと言っていました。

環境は、確実に悪化します。

私は最終期に『もうマンションはもう建たないと決りました。』と、ブリリアとフォレシスで言われました。ブリリアのごついおばちゃんの名刺は捨ててしまいましたが、フォレシスは二人とも名刺を取ってあります。
ただし『マンションは建たないが高層ビルはいつの日か建ちます。なので西側はオススメしません。』と抽選受付前日までフォレシスで言われました。それと『他の地区に公務員宿舎の計画が有るようです。』との話はありました。

ちなみにその抽選は外れ、キャンセル待ちで購入したのですが、私が『分譲マンション打ち止めなので諦めていました。滑り込みセーフで住民になれて良かったです。』と言ったことを否定されてたら購入しなかったでしょう。
だって後で建つ方の良い部屋を買う方がいいからです。
マンションが建たないと信じきっていたので、備忘録は取ってありません。‘それが騙された’と言う事ではないでしょうか？
フォレシスを気に入っていますし、前の理事長さんみたいに出ていくのも馬鹿らしいので荒立てる気はありません。
つぎのマンションがお買い得で、良い部屋が買えるなら買い換えるまでです。

みなとみらいに住居を求めておいて、
今さら「排気ガスが」なんていったい何を考えているんだか…