Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３１階）

34街区開発は、美術館前の景観を台無しにし、醜悪な巨大駐車場とマンションをつくろうとしているのは三菱地所だが、横浜市も強力に後押ししているのがポイント。

横浜市は、みなとみらいの大家として、空き地を放置できないわけで、三菱地所の尻をたたいて、開発を進めさせているから、多少のルール改訂をしても、マンション建設を認めているということです。

３４街区は、商業施設といっても、地上は全部立体駐車場なので、テナント誘致はいらないし、立体駐車場経営というのはビル管理でも一番プリミティブだし、利益も間違いないし、分譲マンションも売り切ればしまいなわけで、地所としては一番安全パイを選択した結果なわけ。

横浜市のみなとみらい開発推進担当は誰だろう？
かえた方が良いよね。市の資産価値を下げてるのは明らかだし…
これが街作りとは言えんでしょうに…

３４街区の巨大駐車場は駐車待ちのクルマのアイドリングによる排ガスの健康への影響は大丈夫か。ＭＭへの訪問者には関係ない話だがＭＭ住民には深刻な問題ではないのか。ＭＭＴＦとしては本件計画に関与しない事が住民の大多数により総会で承認されている事になっているがＭＭＭやブリリアの人たちと連携する必要はないのか。

>>437

自治会の立ち上げを準備中なので、他のマンションとの連携は、理事会準備担当委員の仕事です。

現副理事長（女性）は自治会担当委員でもあるので、他の地区との連携をしてもらうようにお願いしてはどうでしょうか？

横浜市のみなとみらい開発推進担当は誰だろう？→　直接的にはみらとみらい21協議会。横浜市役所の天下り役人と三菱地所のタッグチーム。

横浜市と三菱地所は、みなとみらいに関して夫婦のようなパートナーなわけ。
34街区に関しては、横浜市は推し進める側だということをもっと認識しよう。

>>439
協議会の天下り役人はやっぱり抽選なしでＭＭＴＦに入居したのでしょうか。

多額の税金を費やした土地を、これ以上塩漬けのままにしておくのは市民が許さないでしょ。

>>多額の税金を費やした土地を、これ以上塩漬けのままにしておくのは市民が許さない

そういう側面はたしかにある。空き地はいけないが、立体駐車場＆マンションというのは最悪。。。
三菱地所が手っ取り早く儲けられるものを選択したということだろう。

オフィスや商業テナントを集めるのが自信がないから、立体駐車場や中途半端なマンションだろう。
みなとみらいに住む人間として、立体駐車場は、環境破壊そのものじゃないかな？
なぜ、みなとみらい線というクリーンな公共交通の真上に、、排気ガス源を置こうとするのだろう？
開発を進めている横浜市と三菱地所はインテリジェンスがない。

三菱地所の人がこの掲示板を読んでいるから、、敢えて書きます。

説明会でお願いしたアンケートの実施をよろしくお願いします。
1200戸のマンションです、三菱地所さんの協力がないとアンケートをすることもできません。
住民がアンケートを用紙を配ると、おたくの系列の管理会社の管理人がすっとんできて配布を止めたりしますから。
（勝手なビラ配りを制止するのは、業務をしていただいている証拠ですから問題があることではございません）

三菱地所よ

アンケートしなさい

３４街区には「新丸ビルみなとみらい」みたいなのを期待していたから、本当にガッカリ。
立体駐車場とマンションなんて、まさに衰退していく地方に典型的なダメプランだと思います。

みなとみらいの駅前一等地に、立体駐車場とマンションというのは、言い訳のできないくらいガメツクかつセコク利益狙いましたというのが見え見え。

分譲マンションなら売り切れば利益確定、立体駐車場も、一番儲かる自走式を選択しているあたり利益志向まるみえ。地下に機械式駐車場などという景観を考えたプランにしなかったのも、建築コストとその後維持コストをケチったからだよ。

地所は丸の内にはかなり力を入れているのに、みなとみらいはもう投げてしまったようですね。

地所は丸の内には優秀なスタッフでかなり力を入れているが、みなとみらいをやっているのは、横浜支店でダメスタッフのようですね！

三菱地所の横浜支店にはそれなりの人材がいますよ。この会社は個人としての力量がどうとかいうよりも、組織としての決定にみんな盲目的に従うだけなので・・
会社の体質こそが問題でしょうね。

さすがに、みなとみらいと丸の内とは比べられないのでは？

購入して住んでいると、どうしてもみなとみらいは、特別扱いされて当然という気持ちに
なってしまうのもわかりますけど、今の日本の企業や、横浜市がおかれた状況を冷静に考えると
塩漬けにして不良資産化するよりは、マンションでも駐車場でも建てるという判断の
方が理にかなってるように思えます。あそこにオフィスビル建てたところで移転してくる
企業なんてないでしょうしね。かといってまさかお花畑にするわけにもいかないでしょうし。

優秀な社員だからこそ、マンションと駐車場を建ててしまおうと思われたのではないか
という気もしますね。ＣＳＫの社長も、いまや東京の地価が下がっている現状で
横浜に引っ越す理由はなくなったって言ってたし。

いや、450は冷静で客観的な意見だと思うよ。
こういう事を書くと、また地所だ、やれ理事会だと言われるだろうが、451以降の住民の書き込みはあまりにも客観性に欠けており、452は理がないと言っているが、それこそ反論している内容に説得させる理が全くない。
ここまで来ると反論している住民の意見は感情論だけになりつつあり、現在の世情が目に入っていなく、非常に危険である。

掲示板のところに理事会の議事録があったので読んだのですが、
例の懇親会の飲み喰いが公費とすると決議されましたとありましたが、変な話ですね。

飲み喰いしたい本人たちが決議など無意味でしょう。私達の大事な管理費が無駄に浪費されていることは釈然としません。

除草をボランティアで住民負担させるのも納得出来ないので勿論参加しませんでしたが、除草のような必要なところにお金を払ってほしいし少しでも安く業者にやってもらうように交渉したらどうでしょうか？

>461

少しでも安く業者にやってもらうために、複数業者に見積もり・選定中でそのつなぎとしての除草ボランティアだったはずですけど。
話がひっくりかえってませんか？

>>462

そんなこと承知してます。こちらも掲示板を読んでいますから。
業者に料金交渉をすることは当たり前のこと。
つなぎの意味がわかりませんね。
ボランティアといっても、住民負担を強いることには変わりありません。

私の見ているところでは、ほとんど協力している住民はいなかったようですがね。
あなたも除草やっていないでしょう（笑）

であなたは何ができるの？

462です。

>>463

拙速に発注するのではなく、時間をかけて業者選定・価格交渉を行っているが、業者の除草が始まるまでは雑草が伸び放題になってしまうので見苦しい。だから、ひとまず住民がボランティアで除草しましょう。という話だったはずです。
つなぎとはそういう意味で書いたのですが、そんなに難しい話でしょうか。

もちろん、ボランティアである以上、参加するもしないも自由ですし、負担を強いられたという実感はあまりないですが・・・


ちなみに私は参加しました。ちょっとでもフォレシスの役に立つならという気持ちと、住民参加の活動に興味があったので。

>>462

何人ぐらいボランティアが参加したのかな？　理事会以外で

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

拙速に発注するのではなく、時間をかけて業者選定・価格交渉を行っているが、→仕事がおそいことの言い訳。

業者の除草が始まるまでは雑草が伸び放題になってしまうので見苦しい。→雑草の伸びる時期は事前にわかっているはず。計画不足。
とりあえずボランティアとは聞こえがいいが、おかしな話。

除草は必要経費。

すくなくとも理事会の飲み食いよりは優先されるでしょうね。
除草の1回分くらい多少割高になっても大した金額ではないはず。
ボランティアでやれる範囲を業者に頼んでも金額は小さいはず。

>>468
でアナタはなにができるの？

要するにお金の使い方のメリハリが逆だ。

雑草をとることに反対する住民はいないし、その経費はまさに必要となるものなので、誰も文句言わないですよ。
雑草駆除のような、必要な経費をむやみに叩くと、業者も商売なので、仕事が雑になる。
昨年と同じ程度にやらせておけばいいものを変にコストダウンすると歪みでますよ。慎重にしてください。

かたや理事会さまの懇親会費用。年度の打ち上げならまだしもタイミングがわるかったね。仕事始めにふつうこういうねぎらいの会しません。お盆休みや年末の宴会費用がなくなっちゃいましたね。

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

>>472
見えない敵が見え出したらかなりヤバイです。

472です

>>476、
>>471
>>472

は根拠なきいいがかりでした。削除依頼しておきました。
スレを汚し大変失礼しました。反省しております。
どうぞお許しください。

４６０＝とら

とらってなんですか？
干支は違いますけど。

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

前理事長さんは解任されたことが原因で引越したんでしょうか？

>>477

そうでしたか・・・・新しいお引っ越し先では、穏やかに過ごされますように。
贈る言葉は、’Ｇｏｏｄ　ｌｕｃｋ！’です。

まじっすか？
自分を含め、何にも言えない人の比率がまた増えましたね。
個人的にフォレシス気に入ってるし、自分も越すはめにあわされるかと思うと強く出られない…。
あー、あそこにマンションと駐車場ができたら、みなとみらいは更にうましかにされるなあ…

理事会のやつらがいる限り、そうするしかないでしょうね。

まあ悪いのは管理会社なんだけどね。それを放置する理事会もげろげろ

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

懇親会で理事の皆さんが飲食されるよりも、草取りを手伝った方にお飲み物やおやつを差し上げるのがよろしいのではないでしょうか？

ＭＭＭの友人から聞いたのですが、先日のＭＭＭ向け説明会で住民が、

①美術館の展望台に人がいるのを見たことがないので、美術館の職員に聞いたら、現在展望台は閉鎖しており、今後の使用方法は未定であるとの説明を受けた。(地所の職員は知らなかった模様）

②横浜市担当の職員に話を聞きに行ったところ「個人的には美術館前にマンションを建設するのは反対」との回答をした。(それまで「横浜市もマンションを建設して欲しいと言っている」と表現していたので、地所は取り消したようです。)

との発言をしたそうです。皆さんご存知でしたか？

ＭＭＭの方々は、色々とよく調べてますね。

お隣のマンションを見習った方がいいし、もっと協力したいですね。

自治会の準備委員の人にお願いしたいのですが、MMMの自治会と連絡をとりあったらどうでしょうか。

自治会の準備委員の人たちも全く動きが見えませんが、お役所仕事のようにゆっくりだと意味がありませんよ。
34街区に件は、おそらくあと１，２ヶ月で、最終決着がつくのではないでしょうか。もう最後の段階です。
自治会が動かないと、MMMからみるとフォレシスは何をやっているのかということになりますよ。
すーーと後ろ指刺されますよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

どうでも良くないのは、自治会の準備委員会の人達です！

総会の時に、自治会設立の賛同者を集めてから日にちがたつし、申し訳程度に掲示があったけど何にもしていないですね。

お役所仕事みたいなスローモーなことはやめていただけませんか。なんか役人あがりがのさばっているからか文書ばっかり掲示されてますけど実のあることはまったく見えてきませんね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

そういう自分は自治会活動する気はないのかい？

>>492

自治会活動のというのは全員参加だよ。もちろん参加。
ただし、束ねる人は、今は、準備委員会。

【一部テキストを削除しました。管理人】

早く自治会を立ち上げて、差し迫った34街区問題に対処してください！！！

もう残された猶予はないと思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

釘をさしておきます。

自治会活動のというのは全員参加だよ。もちろん参加。と書いたが、それは強制参加ということではないよ。自治会の参加はあくまで任意だけど、自治会の活動というのは、住民一人一人が主体的に参加することであって、どこかの管理組合みたいに理事会が独裁政治するのは違いますんで。
そういう意味で、正確にかけば、自治会は、住民全員参加型の活動といえるね。

とはいえ、まだ自治会は立ち上がっていなし、準備委員が先導してもらわんといつまでたってもはじまらんね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

そういう自分は自治会の準備委員には入らなかったのかい？

>>497
お前さんこそどうなんだよ。俺は仕事があるから入らなかった。でもできるときには手伝うよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

今度は三菱地所さんにお願いするか。

3/26の説明会で出席者が一致してお願いしたアンケートの実施を履行してくださいね。

三菱地所の企業としての信頼性が問われています。

アンケート、くれぐれもよろしく。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>なんか役人あがりがのさばっているからか文書ばっかり掲示されてますけど実のあることはまったく見えてきませんね。

この意見に同意。今の理事会はたかり根性がしみついているから、管理費という公金を扱わせるのは不適当。

自治会準備委員さん
くれぐれもアンケートよろしく。
地所に言えばいいのだから
お願いしますよ。

理事会スレから、


懇親、慰労、コミュニケーションなどと称して、飲み食いは共有部分の管理には全く関係ない。
従って、その飲み食い費用は自弁とするのが常識です。

そうです。先日の寿司・ビール代金は参加者に請求しましょう。

議事録によれば、飲食代はたいした金額ではないし、せこいというか、あとから後ろ指さされるより、自主的に返納されたほうが身のためだと思います。理事の中で反対意見をおっしゃていた方もいるそうですし。

小さな気の緩みが、このあと大きく影響しそうな予感。

ひとつひとつの積み重ねが不信感を招く

しかし、２，３千円くらい自腹で負担すればいいのに。

除草ボランティアは、軍手もスコップも準備なし（それこそ公費で買えばいいのに）、ボランティアの方へのねぎらいのジュースやお菓子もなし。

理事会に自分達は、公費と称して、自由に飲み食い。


逆じゃないの？

上記の書き込み、かなり違和感あります。

なぜ、３４街区の話を自治会でやるのですか？
自治会はもっと他にやらなければならないことが沢山あると思います。
たとえば、こどもやお年寄りの安全を守るための対策を考えたり、治安悪化に伴い地域間の情報交換や交流を深めたり、季節行事を通して住民間のコミュニケーションを図ったり、サークル活動などの提案も良いかもしれません。
それらは、全住民のメリットになることで、自治会の関係が深いことです。

しかし、３４街区は違う。いまだに３４街区に反対する人がいることも理解できますし、お気持ちはわかりますが、それとこれとは話が別です。
理事会がだめなら自治会・・というのは筋が違い、根本的におかしいと思います。
その件は有志でがんばってねという話で、ここでもかたがついたはず。
そもそも批判されている人は一向に決起し行動する気配もなし。
そんな現状で、自治会に！なーんて、あまりに他力本願すぎやしませんか。

>>510

理事会の方ごくろうさま。

こんどは自治会でも邪魔する気ですね。


お隣のマンションは自治会＆理事会のタッグチームで34街区に対応されています。
あなたのいっていることが正しいとすれば、お隣のマンションはおかしいことになりますが、そんなことはありません。

はっきりいいます。

おかしいのあなたのほうです。34階区を無視する理事会もおかしいけど、自治会までおかしくするつもりですか？

>>その件は有志でがんばってねという話で、ここでもかたがついたはず。


ふざけるなという話。1200戸もあるマンションで有志など有名無実。どうやって相互の連絡をとればいいのか私には理解しかねます。

本来であれば、理事会が情報ハブになるだけでもいいのだが、それがやらんというから、自治会に頼もうとしている。こんな大事なことで動かない自治会など存在意義はありませんね。
もういちどいうふざけるな！

>>No.512さん
理事会が情報ハブに？
そんなことはやらないでしょう。懇親会はやりますが。

理事会が情報ハブに？というのはもちろん皮肉ですよ。

でもまっとうな理事会なら、情報ハブになってくれるでしょう。
現実にMMMさんは、自治会が中心となり、理事会も情報ハブとして、34街区問題に取り組んでおられます。

まったくおかれている状況は似ているのに、なぜフォレシスだけはこうなのでしょうか？
理事会や自治会準備委員会に、34街区利権を巣食う人間がまぎれているとしか思えません。

MMMさんだって34街区の影響のあるひと、ないひとは分かれているのに、フォレシスのような仲間割れはないですよ。自治会や理事会がうまくまとめているからです。

連投はしていますが、自作自演はしておりません。あしからず。

自治会を作るとしても、参加するかは各個人の自由意志です。
チラシや掲示は理事会を通さずに行ってはいけません。

有名無実（ｗ

34街区に反対する人は理事会と対立しないといけないのですか？
ビラも配れない？

そんな理事会いらない。

マンションの管理組合は区分所有法により設立されているものです。
「第３条　区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し…」ですね。
さて隣接地に立つ建物への対処については管理組合自体は「建物並びにその敷地及び附属施設の管理」を目的としていますから対象外としてもおかしくはない、と解釈されるそうです。たとえ反対決議をしても「自治会等任意の親睦団体の決議と変わりはない」とのこと。３４街区の件については必ずしも全員が反対というものでもなさそうですがから自治会を新設してそこでの対応とする、とした判断は誤りとはいえません。マンションの規約で「良好な住環境を確保するために必要な業務」と規定されていてもそれはあくまで建物や敷地に関することに限定されるとのことです。このあたりについては「マンション管理・紛争解決マニュアル」という本に詳しく解説されています。
類例をネットでご覧になりたい方には
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3172673.html
あたりが参考になると思います。

自治会を新設してそこでの対応とする

ならやれ

519へ

> 管理組合自体は「建物並びにその敷地及び附属施設の管理」を目的としていますから

上記の解釈は519の様に解釈しても良いし、
逆に、巨大駐車場による粉塵や排ガスが「建物並びにその敷地及び附属施設の管理」に影響を及ぼすと解釈して、
理事会が積極的に活動しても良いのです。

要は理事会のやる気の問題です。
今の理事会が如何に問題意識や危機感を持っていないか、というか、地所や管理会社と結託していると思われても当然ですね。

今の理事会が地所や管理会社と結託しているから、邪魔しているわけで。
自治会準備委員会は、ちょんとやりなさい。

自治会準備委員会は、ちゃんとやりなさい。

アンケートを三菱地所にお願いするのもおわすれなく

34街区反対派に自治会を名乗ってほしくないです。
住民の総意と思われては困ります。
どうせ数人の奇特な住人がやるのですから『有志の会』でおやりなさい。

まあ管理組合としていっしょうけんめい反対活動をしたあげくに計画に賛成する人から「違法な支出だから返金せよ」と訴えられるリスクをどう見るか、ですかね。飲み食い代を返金せよ、と迫る人もいるぐらいですから。
そういうリスクを負われるならご自身で理事をやられたらよいと思いますよ

それに521の論理だと駐車場計画には反対できてもマンション計画には反対する理由になりませんね。むしろマンション計画に暗黙の了解を与えるような格好になっていしまう懸念もある。マンション反対の方々にはそれで納得されるのかな？

>>524
同意です。

マンション建設推進派、立体駐車場建設推進派の元気がいいですね。

私としては、私たちのマンションに大きな影響を与えるようなマンション建設を強引に進めることを力を貸す人達に
理事会や自治会を牛耳られてほしくありません。

立体駐車場は排気ガス、マンションは、眺望や日照、ビル風の影響、当然影響はあるのです。
しかもフォレシスの場合、販売時に、三菱地所に嘘を言われた＝宅建法違反の疑惑もある。

>>飲み食い代を返金せよ、と迫る人もいるぐらいですから。

ふざけるなよ。返金しなさい。

>>管理組合としていっしょうけんめい反対活動をしたあげくに計画に賛成する人から「違法な支出だから返金せよ」と訴えられるリスク

反対運動に、不当に金を使ったら返金を要求されて当たり前。
いまの時点で、反対運動に金がかかりますかね？もし必要なら反対運動する人達でカンパすればいいけど。そもそも金をかける問題ではないけど。弁護士雇えといっているわけじゃないでしょ。

理事会はやらないといっているから、自治会の単位で交渉してくれといっているのに、自治会もマンション建設＆立体駐車場建設の利権に群がる連中に牛耳られているようですから、自治会を巻き込むのはムダかもしれませんね。

フォレシスで反対している住民は、MMMの自治会と連帯すればいいと思います。

>>524

利権が侵されるいやなだけでしょ

マンション建設推進派、立体駐車場建設推進派の皆さんおとなしくしてくださいね。

マンション建設や立体駐車場建設を支持している人が多数派だとは思えない。
ほんとにフォレシス住民なのか？

理事会や自治会準備委員会は、マンション建設や立体駐車場建設の推進派ばかりなのかい？
そんなことはないだろう。
役人あがりの人は別だろうけど、一般住民でこんなものを歓迎する人はいませんよ。

深夜になったら、帰宅した三菱地所の工作員が動き出す予感。。。。

何か勘違いしておられませんか？　別にあの最低駐車場に賛成しているわけではありませんよ。
５２１氏の主張のとおり車が増えることで植栽に影響があることを防ぐ意味では管理組合が対応すべき、というのも分からないでもない。
ただ３４街区の先日の説明会で駐車場の公害問題について指摘したのは確か一人か二人だけ。
あとの質問や意見のほとんどは新マンション反対。
地所の販売で嘘を付かれた、という主張が多かったですね。
マンション建設でフォレシスの建物躯体や敷地、植栽に被害があるから反対、という主張ならまだ分かるのですがそれはなかった。
管理組合がマンション反対の活動をする、というのは区分所有法上、疑問があるということです。
駐車場問題でのみにおいて管理組合や自治会が反対する、だけなら私も賛成しますが、みなさんそこまでで納得されるのでしょうか？