Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３１階）

>現管理組合の使い込みもこの掲示板で明らかになりました。
って何？
理事会と管理組合の区別もついていない。管理組合は区分所有者全員ですよ。名誉毀損はやめてください。

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使い込みというような表現で、刑事的にも問題のあるかのような書き込みは、住民間に不信を醸成したい外部の人間によるものと思いたいですね。
理事会は定期の理事会内容については、マンション内の掲示板に掲示すると思いますけどね。
良く分からないのは、理事会批判をする人たちの中に総会で説明され、総会で了承された前理事長解任の問題を蒸し返している人々がいることです。この方々は本当にここの住民さんなんですかね。
理事会に悪人がいるかどうかは興味ありません。関心があるのは、このマンションが実質的に管理組合規約にのっとって管理運営されているかどうかです。この前の総会はきちんとしたものだったと思いますよ。で、まだ総会から一ヵ月ちょっとしかたっていません。

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そうですね、
当日何もいえなかった憂さ晴らしに匿名で好き勝手やるようでは困りますし、そのような迷惑な書き込みは読まずに無視するだけです。

理事でもなんでもない、一住人の感想です。

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>>226
「この前の総会はきちんとしたものだった」事は正しい。ただその後、いろいろな状況が判明してきた。
・ＭＭＴＦではなくなぜＭＭＴで懇親会か（理由はやや判明。「うまくやっているということ」の書き込みにガッカリ）。・予算案は良く考えてみるとマンション管理士、インターネット調査費など常識を逸したジャボジャボの水漏れ。・３４街区に対する消極的姿勢（ＭＭＭ，ブリリアの理事会、住民に恥ずかしい）。・これらの背景があって将来積立金不足が分かっていながら一ヶ月しか経っていないのに先ずは懇親会費用の支出。

マンションコミュニイティの理事会の掲示板を覗くと理事長、理事会は管理費の節約に血の滲む様な努力をしている書き込みがある

理事会の中には大勢の良識者がおられる。いや大半は良識者。来期以降のためにも節約に節約を重ね冗費と思われる出費は抑えて欲しい。特に立ち上がった初年度が来期以降のペースになりかねない事を意識して欲しい。

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これまで黙っていようと思ったけれど少し言わせて頂きます。

そもそも、この掲示板って匿名じゃなかったかしら？
自分の部屋番号や名前を明示して、書いている人なんて一人も見たことありませんよ。
そのようなずれた議論で反論されても困ります。そういうあなただって匿名じゃないの？
どなたにせよ、相手に名乗れといわれるのでしたら、まずはご自分から名乗られたら如何かしら。
それが礼儀というもの、社会の一般常識です。

前回の総会は立派だったと思います。言うべきことをしっかりと何人かの方が主張しいてらした。
何もいえなかった憂さ晴らしって、あなたはこの間の総会に出席しておられなかったのかしら？

この前の総会からもう１ヶ月半以上は経つのに、理事会の役員すら掲示されないのはなぜかしら？
この掲示板にも、何度も書き込まれているけど、これを見ている理事会関係者の反応は皆無なのね。
一通り読みましたけど、この掲示板に一般住民に成りすまして書き込んでいる理事会の関係者さんは
多いみたいですけれど、肝心な事になると口をつぐんでしまわれるのだから。
理事長さまのご職業を暗示するの書込みもございました。もし、お役人でないなら横浜市と全く無関係なら、
堂々と役員名簿を開示した上で、反論なさればよろしいででしょ。こちらは情報開示もされないから、
真偽の判断すらつきません。開示が遅れれば遅れるほど、何かあるのではとついつい疑ってしまいます。
人はそういうものです。

そういえば、書込みの中に良い事も書いてありました。こういうのを前向きな建設的な意見と言うのね。
１６２さんのご意見には同意致します。ある意味で、ごもっともなご判断だと思いました。
このような方が理事会にいらしゃったら、住民も心強いですのにね。

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>229

全面的に賛成します。

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わたしからも一言いわせてもらってもいいかしら。

匿名掲示板に信憑性なんてないっていうのが社会常識じゃないかしら
ここはリストラされた（そういえば、何事かやらかして監査役をリストラされた方もおられたわね！）
ストレスを匿名掲示板で発散しているんですから、いちいちそれに目くじらたてないでほしいものだわ。

大体、こんなマンションの裏サイトみたいなところで書かれたことに反論なんて期待してませんわ。
逆に本気で反論されたほうが、何かあるのでは？と疑ってしまうのが人というもですもの。

それに、ここで頑張ってる人は、総会では口が穢れるから何も発言されないものなんですのよ。

あら、私ったらちょっと感情的かしら。でも、匿名掲示板のこの自由な雰囲気は大切にしたいものね。

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懇親会費について一言
６年目の１６０戸マンションです。

１期では同様なことが数回行われたが、その後は管理費を一度も使用していません。当然自腹です。理由は、後ろ指を指されないためです。

使う感覚ですが、管理組合を親睦のための自治会と勘違いしている。
（親睦でなく、会議の目的であってどうしても管理費が必要であれば１人５００～１０００円位でそれ以上は自腹が妥当かなと思うが？）

管理組合は、建物管理が目的です。
理事の親睦のため飲み食いなどは当然自腹です。
遅くまでの会議、総会準備のための夜食などであれば管理費からの支出は理解が得られ理由も成り立つ。

予備費という枠の予算計上で理事の親睦会費として明記されていない限り、当然不当です。
予算計上をしていなく、突然の修理や緊急で購入しなければならない物などに使用するのが予備費です。

私の経験では、そのままにすると間違いなく被害は拡大する。
算計上していない、「正当な理由のない支出はしない」というけじめ（総会の報告に記載）を
つけることで被害の拡大を回避した。
尚、支出明細は詳細に記載されているので区分所有者全員が支出を確認できる。これが重要です。

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理事会による管理費の使い込みについて
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46016/

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専門家の回答

理事会による管理費の使い込みについて
http://kanto.m-douyo.jp/question/s9949/

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今回のような管理組合の役員さん同士の飲み会でその費用を管理組合の経費から支払うことは、トラブルの元になります。ですから、管理組合の経費で飲食をする場合は予め、総会などでその経費費の支払を承認してからするとトラブルになり難いのですが・・・特にアルコールを伴う飲食の場合は、なおさらです。まず、その飲食費用が確かに組合の経費から支出されたことを確認するために会計書類の閲覧を請求して下さい。そこで確認できれば、その使途について追求することです。マンションの総会は、区分所有者の1/5の同意があれば開催することができます。やはり、管理組合は李下に冠を直さずで、飲食は自分のお金で割り勘ですることが肝心です。

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（出典）【古楽府・君子行】より
君子防未然、不處嫌疑間。瓜田不納履、李下不正冠。

（書き下し）
君子は未然（みぜん）に防ぎ、嫌疑（けんぎ）の間（かん）に處（お）らず。瓜田（かでん）に履（くつ）を納（い）れず、李下（りか）に冠（かんむり）を正さず。

（語注）
○納：いれる。
○履：くつ。

（現代語訳）
君子たるものは、人から疑いを招くような事を未然に防ぎ、嫌疑をかけられるような振る舞いはしないものだ。（取ろうとしていると勘違いされぬように）瓜（うり）畑の中で靴を穿（は）くような仕草をしたり、李（すもも）の木の下で冠をかぶりなおしたりはしないものだ。

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わっはははは～～＾＾笑えた。ま、当然だね。

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No.32 by 住まいに詳しい人　2009/03/05(木) 00:58

どう考えても使い込みやな。
うちのマンションではこんな支出は絶対に許さない。

俺が理事でなくなったとしてもこんな使い方してたら
徹底的に抗議する。マンションの管理費は皆のお金を
預かっているのであって、理事会が勝手に使えるお金ではない。

区分所有者なら目を四角にしてでもつっこまないといけないところです。
ここまで明かな不正をつっこめないような人は理事会が仕事してなくても
管理会社の言うがままになっていても何も言えない人でしょう。

そういう人ばかりのマンションは管理が崩壊しますよ。
あとは管理費と修繕費の会計が破綻の日を待つのみです。

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理事会は許せない。徹底的に糾弾します。首を洗って待ってろや。

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>>232

確かに、自治会というのは長老たちが中心となって、親睦の為と称して飲み食い（もちろんアルコール付き）
しますよね。

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よその人たちのジョークの場になってますね。当分のぞくのやめます。

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>>242

悪人

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２４３は大悪人
ね、つまらんでしょ
こんなことの繰り返しは。

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244は最低な外道

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244　は防戦だな。崩れやすそうだ。

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風　飲み食いすること風の如く、　
林　情報隠蔽すること林の如く、
火　管理費を使い倒すこと烈火の如く、
山　動かざる事山の如し

何も孫子の兵法を地で行かなくても^^

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ここの住民はおとなしいから、会議費でピンクコンパニオンを呼ぼう！
私の息子も、ＭＭタワーズサイズに。

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ＳＳタワーズ(笑)

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ホントにやめたほうが良いと思うよ、↑↑↑みたいなカキコミ。

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ここの理事会は風通しが悪いようだね。隠し事多しはアカンよ。

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ワシが理事になったら理事会前にベリーダンスを！話は前向きに進むぞ。

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このスレ腐ってる

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このMMTFの理事問題は切実なんだね。以前の理事長は熱血漢で「アフターの延長」も彼の功績なんだけど、良い事行う人は追い出される・・・・何だろうな。善人を追い出し「管理費で飲み食い」とは恐れ入った。極め付きに腐っているよな。居住者全員の問題だから真剣に考えよう。

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明日は９時からフォレシス・ホールで理事会があります、居住者の方々傍聴しましょう。

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一住民ですが、アフターの延長が昔の理事長の功績かどうかは現場で見ていないからわからない。彼の任期の間に理事会がやってくれたことでしょう。

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理事会板にもスレ立てて頑張ってたみたいだけど、違法行為かのごとき表現は慎むよう言われてるね。

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何かを変えたければ、誰かが風穴を開けなければいけません。
ここにずっと書き込んでいた人は、少々言葉が乱暴でしたが良いことを言っていたじゃないですか。
皆でより良いマンションにしていきましょう。

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【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

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住人同士、まったりいきましょう。

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255さん、情報有り難う御座います。
できれば、もっと早く理事会の開催案内をお願い致します。

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まったくですね。住人同士、いがみあってもしょうがないですね。

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すっかり静かなスレになりました(笑）

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とてもよい事です。これが本来のあるべき姿ですね！

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みなとみらい最後のマンションと言って販売した方々の件は、

このまま葬られてしまうのですかねえ。

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これが本来のあるべき姿です。　理事会に逆らってもメリットはありません。
理事会は全住民に支持されていることが、この前の総会で証明されまし、
総会でも理事会に前向きな意見をする人はいましたが、ここの掲示板のように理事会を非難したり存在を
否定する人はいませんでした。
理事会から排除された人がいましたが、彼らに非があり、責任をとらされたことも総会で承認されたので、
ここの住民の総意として、理事会や管理組合にとって不都合な人は排除していいということを承認したのです。

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>>273

民主主義のこの国で（理事会に逆らってもメリットはありません）などという言葉を、
いけしゃあしゃあと言うなんて信じられません。

理事会の本来の立場は？

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