Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３１階）

しかし、２，３千円くらい自腹で負担すればいいのに。

除草ボランティアは、軍手もスコップも準備なし（それこそ公費で買えばいいのに）、ボランティアの方へのねぎらいのジュースやお菓子もなし。

理事会に自分達は、公費と称して、自由に飲み食い。


逆じゃないの？

上記の書き込み、かなり違和感あります。

なぜ、３４街区の話を自治会でやるのですか？
自治会はもっと他にやらなければならないことが沢山あると思います。
たとえば、こどもやお年寄りの安全を守るための対策を考えたり、治安悪化に伴い地域間の情報交換や交流を深めたり、季節行事を通して住民間のコミュニケーションを図ったり、サークル活動などの提案も良いかもしれません。
それらは、全住民のメリットになることで、自治会の関係が深いことです。

しかし、３４街区は違う。いまだに３４街区に反対する人がいることも理解できますし、お気持ちはわかりますが、それとこれとは話が別です。
理事会がだめなら自治会・・というのは筋が違い、根本的におかしいと思います。
その件は有志でがんばってねという話で、ここでもかたがついたはず。
そもそも批判されている人は一向に決起し行動する気配もなし。
そんな現状で、自治会に！なーんて、あまりに他力本願すぎやしませんか。

>>510

理事会の方ごくろうさま。

こんどは自治会でも邪魔する気ですね。


お隣のマンションは自治会＆理事会のタッグチームで34街区に対応されています。
あなたのいっていることが正しいとすれば、お隣のマンションはおかしいことになりますが、そんなことはありません。

はっきりいいます。

おかしいのあなたのほうです。34階区を無視する理事会もおかしいけど、自治会までおかしくするつもりですか？

>>その件は有志でがんばってねという話で、ここでもかたがついたはず。


ふざけるなという話。1200戸もあるマンションで有志など有名無実。どうやって相互の連絡をとればいいのか私には理解しかねます。

本来であれば、理事会が情報ハブになるだけでもいいのだが、それがやらんというから、自治会に頼もうとしている。こんな大事なことで動かない自治会など存在意義はありませんね。
もういちどいうふざけるな！

>>No.512さん
理事会が情報ハブに？
そんなことはやらないでしょう。懇親会はやりますが。

理事会が情報ハブに？というのはもちろん皮肉ですよ。

でもまっとうな理事会なら、情報ハブになってくれるでしょう。
現実にMMMさんは、自治会が中心となり、理事会も情報ハブとして、34街区問題に取り組んでおられます。

まったくおかれている状況は似ているのに、なぜフォレシスだけはこうなのでしょうか？
理事会や自治会準備委員会に、34街区利権を巣食う人間がまぎれているとしか思えません。

MMMさんだって34街区の影響のあるひと、ないひとは分かれているのに、フォレシスのような仲間割れはないですよ。自治会や理事会がうまくまとめているからです。

連投はしていますが、自作自演はしておりません。あしからず。

自治会を作るとしても、参加するかは各個人の自由意志です。
チラシや掲示は理事会を通さずに行ってはいけません。

有名無実（ｗ

34街区に反対する人は理事会と対立しないといけないのですか？
ビラも配れない？

そんな理事会いらない。

マンションの管理組合は区分所有法により設立されているものです。
「第３条　区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し…」ですね。
さて隣接地に立つ建物への対処については管理組合自体は「建物並びにその敷地及び附属施設の管理」を目的としていますから対象外としてもおかしくはない、と解釈されるそうです。たとえ反対決議をしても「自治会等任意の親睦団体の決議と変わりはない」とのこと。３４街区の件については必ずしも全員が反対というものでもなさそうですがから自治会を新設してそこでの対応とする、とした判断は誤りとはいえません。マンションの規約で「良好な住環境を確保するために必要な業務」と規定されていてもそれはあくまで建物や敷地に関することに限定されるとのことです。このあたりについては「マンション管理・紛争解決マニュアル」という本に詳しく解説されています。
類例をネットでご覧になりたい方には
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3172673.html
あたりが参考になると思います。

自治会を新設してそこでの対応とする

ならやれ

519へ

> 管理組合自体は「建物並びにその敷地及び附属施設の管理」を目的としていますから

上記の解釈は519の様に解釈しても良いし、
逆に、巨大駐車場による粉塵や排ガスが「建物並びにその敷地及び附属施設の管理」に影響を及ぼすと解釈して、
理事会が積極的に活動しても良いのです。

要は理事会のやる気の問題です。
今の理事会が如何に問題意識や危機感を持っていないか、というか、地所や管理会社と結託していると思われても当然ですね。

今の理事会が地所や管理会社と結託しているから、邪魔しているわけで。
自治会準備委員会は、ちょんとやりなさい。

自治会準備委員会は、ちゃんとやりなさい。

アンケートを三菱地所にお願いするのもおわすれなく

34街区反対派に自治会を名乗ってほしくないです。
住民の総意と思われては困ります。
どうせ数人の奇特な住人がやるのですから『有志の会』でおやりなさい。

まあ管理組合としていっしょうけんめい反対活動をしたあげくに計画に賛成する人から「違法な支出だから返金せよ」と訴えられるリスクをどう見るか、ですかね。飲み食い代を返金せよ、と迫る人もいるぐらいですから。
そういうリスクを負われるならご自身で理事をやられたらよいと思いますよ

それに521の論理だと駐車場計画には反対できてもマンション計画には反対する理由になりませんね。むしろマンション計画に暗黙の了解を与えるような格好になっていしまう懸念もある。マンション反対の方々にはそれで納得されるのかな？

>>524
同意です。

マンション建設推進派、立体駐車場建設推進派の元気がいいですね。

私としては、私たちのマンションに大きな影響を与えるようなマンション建設を強引に進めることを力を貸す人達に
理事会や自治会を牛耳られてほしくありません。

立体駐車場は排気ガス、マンションは、眺望や日照、ビル風の影響、当然影響はあるのです。
しかもフォレシスの場合、販売時に、三菱地所に嘘を言われた＝宅建法違反の疑惑もある。