ヴェレーナ港北ニュータウン　入居予定者限定 その２

５９７ テレビ局？迷惑なのでやめてもらえません？何考えてるんだか。

597
まったくです。
テレビなんてやめてください。

ひょっとして「噂の東京マガジン」あたり？
富士ハウス(倒産直前に代金を振り込ませた)問題もこの前やってたし、丁度いい。
管財人出て来〜い！
北野誠がレポーターで来たら、サインもらお〜っと。

テレビ取材なんてやめてください。

本当に勘弁してください。

テレビ絶対嫌です。
これ以上自分達でマンションの価値を下げるようなこと、
もうやめてください。

テレビなんてやめてください。
なかなか状況がいい方向にいかず、進展もしない中でのお気持ちもお察ししますが、
たくさんの人が生活しているマンションです。

一部の方の気持ちだけでテレビやマスコミに露出するのはいかがなものかと思います。

契約のときからこの掲示板を静観していた者ですが、（煽りや間違った情報に辟易していて書き込みには参加していませんでした。）思わず書き込んでしまいました。

テレビ取材は絶対に反対です。

592
新春価格だから、購入予定の人が７０世帯もできたということでしょう？
価格下げずに１戸も売れずに、そのまま倒産！ってなってたら
今より悲惨なんじゃないですか？？

リスクを承知の上で、あなたたちと生活をして行こうと決めていた私たちにとって
あなたの発言のほうが無責任で腹が立ちます。

未引渡のものです。
テレビの力を借りなくても、大丈夫ですよ。
日曜日の集会で、詳細をご説明できればと思いますので宜しくお願いします。

突然ですが小生は某金融機関に勤める入居済みの者です。これまで静観してきました。ただ特定の金融機関に対して批判のベクトルが向きつつあるのを見て思わず書き込みをしてしまいました。
恐らく金融機関が担保解除に難色を示しているのは日綜がＤＩＰ型会社更生手続を進めようとしていることが気に入らないからです。すなわち西丸氏が今後も経営の舵取りをしていくということが金融機関の倫理に合わないということなのです。金融機関はなにも契約済みで入居出来ない方たちを困らせようとしているわけではありません。それなりのレピュテーショナルリスクを加味して行動しているはずです。モラルハザードといえばいいんでしょうか、破綻する以前に、金融機関という経営者に一番近くにいた外部の人間たちが「経営者がそのまま残ることには違和感がある」「経営責任の明確化という点では疑問が残る」（これらは金融機関の現実のコメントです）として彼の続投をＮＧと言っている訳です。
恐らく金融機関としても別除権の行使できる民事再生や破産に移行させたほうが引渡しも格段に対応しやすくなる（考えればいろいろ厄介ですが）と考えていると思います。そうしたほうが西丸氏も追い出せるし、そもそも日綜という会社が社会で必要とされていないのですから存続させる価値がないと言っているのです。ざっくばらんに言うと『お前がやるならだめだ！債権者、入居（予定）者のみんなが迷惑をしているのだからジタバタしないできちんと整理をしろ』ということです。破綻をした道義的責任というかこの辺は金融機関も譲れないんです。
自らの利益を優先する西丸氏には退場してもらうというのが将来的にもこのマンションの全体にとってきっとためになることで、これを主張できるのは最大の債権者である金融機関しかいません。だいたいＤＩＰなどという考え方が、借りたものは返すという倫理観が支配するわが国には合いません。本当に債務者サイドに妙に肩入れした変な法律です。
契約済みで未入居の皆様には心から同情するとともに早く一緒のコミュニティーを築き上げたいと思っています。高みの見物と批判されるかも知れませんが職業柄もっと本質的に物事を捉えたいと思います。乱筆お許しください。

今日、日綜の営業と思われる方々がチラホラとマンション内にいましたが、
どうしたのかな？何か進展があったのでしょうか。

>>598

595です。残念ながら自作自演ではありません。
>>593さんや>>587さんの何が気に入らないのでしょうか？
598さんの書き込みがこの場で何を伝えたかったのか分かりません。
不特定多数の人が書き込んだり閲覧する場で自分本位の願望や気持ちを書き込まれても何も変わりません。
気に入らない理由をきちんと書いたほうが議論になって実りある場になると思います。

みんなが望むことは契約者に早く入居してほしいことではないでしょうか？
587さんのように契約者の情報交換を目的とした集会を主催するのもよし、
597さんのようにメディアの力でこの状態を広く知ってもらうのも手だと思います。テレビの取材は一長一短あるかもしれませんが必ずしも資産価値を下げるとは思えません。
一つの目的の達成の為にそれぞれの方法で行動することは自然の流れですし、止めることもできないと思います。

いずれにしても明後日の集会の内容については、可能な範囲でこの場でお知らせしていただくことを望みます。

日曜日に会合に参加します。過去の交渉や交渉進展につながりそうな参考情報もお持ちします。
交渉上の戦略に関わる部分もあるので、オフミの内容の不必要な開示(カキコミ)はお止めいただきますようお願いします。

海外でみ●ほさんと同じアパートに住んでいました。家賃は当時の相場で80万円位でした。
当方製造業でしたが、「なぜメーカーさんが同じアパートにいるの？うちは「み●ほ」よ」と奥さまに言われました。すごいですよね。
金融業大手の自分達は国から補助を受け、絶対潰れない、、ボーナスは数百万レベル、、、この不況の元になっているリーマンにもからみ、、（ですよね）

西丸が気に食わない、、貸したものは返せ、急な引きはがし、、、

思い違いだったらすみません。でもみ●ほの奥様は「私はみ●ほよ」、、忘れられません。

本当のところ　として書いて頂いたのに申し訳ありませんがなぜみ●ほさんだけ駄目なんでしょう。

609
銀行屋が偉そうになに言ってのかな～
税金ジャブジャブ使っておいてってか？
見事に浮世離れしてるね！
日綜には正直言って同情すら感じないが、
609の物言いには違和感しか感じないね。

610さん 日綜の営業マンが未引渡し物件の全てを回って通風や掃除、室内設備のチェックを行っているそうです。中には素晴らしい若手社員もいるんです。

未入居の物件の管理費は売り主負担のはず。管理は営業マンでなく、日綜コミュの仕事だろう。
何してんだ、フロント裏で余ったケーキを食ってんじゃないだろうな(怒)

>西丸が気に食わない、、貸したものは返せ、急な引きはがし、、、

銀行関係者ではありませんが、日綜はいまだに建築会社にも費用を払っていない
ここだって、竹中に買掛金７０億以上を残したままだよ

再建なんてほど遠いのに、会社組織はそのまま

担保外したら、すべて消えていくだろうな、借金なんて返す気ないんだから
この社長

>615
当然だろ、商品の管理ぐらい、ほかにやることないんだから、普通に給料もらって
無駄飯食っちゃね

>>609さん

金融機関にお勤めでも、ここが飛ぶとは予想できなかったのでしょうか？
飛ぶようなデベの物件を買って、職場で恥ずかしくないですか？

住民でも無いのになんで書き込むんだろうか？
余程暇人なのかな？

(587)(590)さん

私は昨年の段階で既に契約を交わしていたものです。
本当に残念ながら4/5には参加出来ません。

幸か不幸かローンの審査が通らなかった事により、契約解除の予定でしたが、
まさに契約解除手続きの締結直前にこの様な事態になり、手付金の変換に手間取っております。
日綜側からは、ﾛｰｰﾝ特約により契約解除との認識を持っているが、手付金の返還や
契約解除処理が現時点では出来ないの一点張りです。
皆さんも同様の状況でしょうから、是非、情報の共有を希望しております。
先方から私から提出した解約申し出書のコピーは入手しております。
なにかアドバイスもしくは情報があれば、是非御教授頂けないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

会合に参加する一部の契約者だけで情報を共有するのではなく、参加出来ない
契約者にも情報が共有出来る事を望みます。
何か良い方法があるといいんですが・・・・・・・。

>>619

性格悪いな。
その質問に答えたところで何も得るものはないだろうに。
意味のある質問をしてほしいよ。

622さん 私も未引渡しの境遇のものです。日曜日の会合に参加する予定です。この掲示板をご覧になってもお分かりのとおり、情報を掲載することは、今後の交渉上、かつ機密性を高めるためにも情報共有は難しいかと。

一部の契約者のみで情報を共有するのには疑問を感じる。
他の契約してる方々はどうするの？


大体不特定多数の見てる掲示板で会合の段取りをする事自体おかしい。
会合に参加出来ない方も見てるだろうしね。
モリモトの川崎のタワーは契約者向けのクローズド掲示板を作ってたよ。そういうのをまずは作った方がいいのでは？

>>625

別におかしいとは思わない。
逆に入居者が契約済未引き渡しの方たちの段取りの方法について首を突っ込む方が不自然だよ。
確かにクローズドで参加者を集めるという方法もあるかもしれないが、任意の集会なので主催者の自由だと思うよ。
他の契約者への情報共有化については次のステップとして参加者が会合の中で話し合われるのでは・・・

入居者は黙って事態の収拾を見守るしかない。

本日、会合に集まられた皆様、お疲れ様でした。有意義な議論や情報交換ができましたことに感謝いたします。
来週も宜しくお願い致します！

↑こういう事書くから
『内容を知りたい』
という書き込みがされる一因になるのでは無いでしょうか？
現段階で参加者以外の契約されてる方々と情報を共有出来ないのでしたら、本日の会合について書き込むのは適当でないと思います。

628さん 掲示板の書き込みから実際にオフミを実現されたことに関心を持ちます。この掲示板から開催されたことは珍しいのではないでしょうか。
小生は入居しておりますので参加できませんが、様々な検討を重ね、一日も早いご入居をお待ちしています。

会合に参加された方にお願いします。差し支えない程度で内容について、どなたか教えていただけないでしょうか。
掲示板を見ていますと、営業担当によって意見がバラバラなので不信感を覚えることと専門知識がないので今何をしなきゃいけないのか、とても不安を覚えます。もし、次回会合がございましたら、ぜひ参加させてほしいです。

本日の集まりは少人数でしたが、単なる被害者的意識の共有ではなく有意義な会合となりました。
今回都合がつかなく出席できなかった人も、ぜひ次回の会合を準備しましたので参加ください。
４月１２日（日）１２：００
仲町台駅改札出口にてヴェレーナの袋を持っています。
初めて参加される方は次の準備をし持参ください。
・売買契約書のファイル（会合時に自らの物件の確認のため）
・名刺大の用紙に契約部屋NO、氏名、連絡先TEL,メールアドレスを記入のうえ（１０枚程度）用意してください。
　（その後の連絡のために必要）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＜契約済みの皆様へ＞
我々と同じ状況におかれていることとおもいますが、参加するかは全く自由です。
＜入居済みの皆様へ＞
我々の会合につき、今は見守って支持してください。
（その後の進捗において、皆様の応援をお願いすることがあるかもしれません）
以上

631さん

私は、現在は転勤で東京を離れておりあいにく会合には参加できませんので
今暫く自身で闘ってみますが、皆さんの事を応援しております。
頑張って下さい。
日綜のあまりに誠意のない対応にいい加減へきへきとしております。
こちらも進展があれば差支えない範囲で情報をUPします。

>>631

631さん、無事集会が行われたのですね。有意義な時間となってよかったと思います。
今後は契約済みT.Sさんとしてコテハンで登場していただくということと理解しています。
個人の力ではどうしようもない状況の中、この活動が入居者にとっても幸せに繋がるよう期待しております。

最近営業担当と連絡とったかたいますか？進捗ありましたか？

本日、担当営業に確認いたしましたが、進展は無しだそうです。困りました…。

ここまできて、具体的進展がなくば、最悪のケースを危惧してしまう。

本当にひどいよね。
このままズルズル破産になるかな？
「手付金はごめんなさい。返金もできません。」
ってことかな？

心配というかあきれてきた。
西丸さん外歩けなくなっちゃうね。

確かに、破産や清算の文字がチラついてきました。残戸が多いだけに正直、心配です。管財人も金融機関もどうして、契約者への引渡しを優先しないのかな。瑕疵保証は諦めた方が良さそうだ。

入居したとしても、修繕積立金の安さ、巨大駐車場の維持費を考えると、毎月の支払い額も負担が増えてくるかなと考えます。 やっぱり広い間取りだけど、あとのことを考えたらやめたほうがいいかな？

私も本日、担当の方とお話をしましたが、相変わらず進展のない話ばかりでした。
口ではお客様には極力迷惑を掛けない方向で裁判所にも提出をしているとの事で、
実際にそれらの事を文書で回答してくれとお願いしても、出来ません。との話です。
では、なぜ出来ないのかとの質問には、会社としてその様な事はしていないから・・・
全く、回答になっていません。
担当営業の方を責めてもしょうがないのでしょうが、責任者を出してくれといっても
私が担当なので・・・の一点張りです。
本当に消費者の事を考えて誠意ある対応をするつもりがあるのでしょうか？
自分の会社の都合が優先されているように思えてなりません。
西丸さんが直接謝罪ｽﾍﾞｷ!!

ここまできたら社員も開き直ってますよ 呆れる 倒産してもここ出身の社員は絶対採用しない

まっ上場廃止だし、株価も気にしなくていいし、契約者に迷惑かけていることもきにしないか…
西丸は掲示板みてるのかね？

自転車置場の放置自転車が少し減ったと思ったら、マンション内の通路に場所を変えただけだったんですね。自分の部屋の前とはいえ、共有部に自転車を置くのはどうなんでしょう？
注意しない管理会社にもあきれるけど、モラルを守らない住民は恥を知って欲しい！

確かに・・・。あまり厳しく規則を作るのは窮屈で嫌ですが、
大人用の自転車を堂々と玄関前に放置するのはどうかと思います。
通行の邪魔と言うよりは景観が損なわれて嫌です。。。

部屋へ行くのに必ず通る通路となると人を呼ぶのが恥ずかしいです。。。

自転車おいてるのは グランデですか？

グランデの南側の方で見ましたよ。階数は控えさせてもらいますが…

自転車を置く側も規則を理解していないし、『高級自転車なので盗られる』とか勝手な主張をする場合もある。
逆ギレされても困るので、管理会社に通告ですな。

詳しくは控えますがレジデンスに大量に見かけます。
誰かが一台置くとうちもいいだろうという感じで置くのでしょうか・・
高級そうな自転車ではなく、大きく生活を感じさせる自転車なのでなおさら嫌です。

子供用の小さなものならまだしも、あんなに大きなのを堂々と置くのはすごいですね。

６４８さんのおっしゃる通りここで愚痴っても仕方ないので管理会社に言うのが
一番だと思いますが、もし当事者方がここを見ていたら気がついて撤去してもらえたらと
思います。

本日、マンションギャラリーの解体をしています。
進捗が早く進むといいですね～。

650です。

レジデンス→グランデ
の誤りでした。申し訳ありません。

いいたかないけど
レジデンス＞＞＞＞＞グランデ　だから
モラルの低さもある意味頷ける。

653
いいたくなければ言わなくてもいいのでは？
それぞれ年齢や家族構成、予算に合わせて購入してるだけで、モラルが高い、低いは関係ないと思いますよ。

内装の好みもかなりありますよ。
ここって好みわかれそうですもの。

契約済みでローン審査落ちて手付返してもらうことはできるのかな？誰か返してもらったかたいますか？

ローン特約で手付金返しは、実質的に無理でしょう。保証制度を使った方が確実です。

近々いいニュースがありそうですよ！
詳しくは営業マンに確認してください。

営業に聞いたけど、何もないじゃないか(怒)

いいニュースってなんだよ 馬鹿住民？

ヴェレーナ青梅新町4/18より再販するみたいです。
ＨＰが見れるようになっています。

658です。

どなたも聞いてないですか？ガセネタかなぁ？
少なくとも今日私が聞いた情報は前進と呼べるものでした。
ただし表現としては『いいニュース』という表現よりも『動き』があるという表現が正しいです。
いつもだと誰からともなく同じような情報が出て個人が特定できない状態になるのに・・・・

>>659と>>660の書き込みは残念だよ。配慮が全くないよ。
営業マンもこのような人には売りたくなかっただろうし最新情報は教えたくないはずだ。

保証書があれば手付金は絶対に戻ってきますか？契約済みローン審査中に会社更生でローンがダメになりました。何か分かる方いましたら教えて下さい。よろしくお願いします

>663

保証規約をよく読めば、お分かりになるかと。そんなに難しいことは書いてないですからね。

検討板にあったけど、今月末から又々バーゲンセールが始まるって本当ですか？

>>665

どこにもバーゲンセールとは書いていないよ。
こうやって都市伝説は作られるんだな。

いずれにしても再版されて完売に近づくのはいいことだと思う。

>>666

日綜がこんな状態じゃ、定価で売れるわけないからバーゲンするしかないですけどね。

>>667

検討板で何度も書かれているが基本的には再販設定価格は定価とバーゲンの間だろう。

なぜなら72軒もの契約済未引渡住居があってキャンセルが数軒。
新春全室バーゲンセールで買った人は2-3ヶ月待っても引き渡しを受ける価値があると感じている。
他を探しても同等の物件は他にないんだよ。

一方今後は会社更生計画に沿って活動するから売り急ぐ理由はない。とはいえMR見学者は必要。
つまり客寄せのためのバーゲン部屋は設定されるかもしれないが全室バーゲン価格の再来はない。

>>668

それって大バーゲンか中バーゲンかの違いってことでしょう？

現実的にはスポンサーが見つからないと個人的には思うから、できるだけ早く完売して少しでも日綜が破産した時に
このマンションへの影響が少ない状況であってほしいと願ってます。

未引渡し物件の修繕積立金は、日綜からきちんと振込みされているのだろうか？管理費なら影響は無いが、積立金は影響が大きい。

>>668
>>なぜなら72軒もの契約済未引渡住居があってキャンセルが数軒。
>>新春全室バーゲンセールで買った人は2-3ヶ月待っても引き渡しを受ける価値があると感じている。


それはキャンセルしたら手付金が戻ってこないって現実を前にして、キャンセルもできなくなってる私みたいな家庭もたくさんあるってことを分かっていただいた上での発言ですか？

>671
>キャンセルもできなくなってる私...

手付けが損だと思うなら、だったら、入居するしかないじゃん。
結局、このような事態を迎えて、指を咥えているだけでしょ。

>>672

そりゃあ普通の感覚を持ってれば、手付金が返ってこなきゃもったいないと思うでしょ？

それとも672は変わってるのかな？


私は正直な話、けちのついたここのマンションに住みたいって思いなんかより、日綜がとっとと破産してくれて手付金が取り返せるのを望んでます。

>>669

バーゲンに大も中もないよ。
バーゲン価格とは新春価格、すなわち市場価格を下回る価格を指していると多くの人は認識していると思う。
管財人および債権者からしたらバーゲン価格は認めるわけにいかず結果として市況に近い価格設定とするだろう。

スポンサーの件についてだが、債権放棄を受ける日綜に魅力を示す会社があってもおかしくないと思うよ。
いずれにしても早く完売して欲しい点で669さんと同じ考えです。


>>671

確かにキャンセルしたくても出来ないと状況というのはあると思います。
その意味では軽はずみ発言だったと思いますのでお詫びします。
ただし、全体から見るとこの物件だけはキャンセルが圧倒的に少ないそうです。
おそらくバーゲン価格で契約したこの物件をあきらめる程魅力的な物件が周りにないんですよ。

逆に他地区の日綜物件はお買い得物件が周りにあったんでしょう。だからキャンセルが出ているんじゃないでしょうか？
との推測から上記の発言をしました。

一方で入居が遅れることについて日綜の見解は聞いていませんか？聞いていれば公開お願いしたいです。
事態は行く末は多くの人が知りたいと思いますので・・・・

実際の購入検討者として率直に書きますと、ここは半値くらいが妥当ですね。
新横の再販物件もそんな感じでした。
勘違いしてる方が多いようですが、破綻デベの中古物件の相場なんてそんなもんですよ。

675
破綻デベの中古物件って…去年10月竣工で未入居は中古の定義に当て嵌まらないでしょ？
勘違いはあなただよ

675
だから購入検討者で購入できてないんでしょう。
半値まで下がるのをずっと待っててください。ちなみにここは契約者スレです。

>>675

ずいぶんと上から目線での知ったか発言ですね。
妥当かどうかはあなたが決めることではない。多数の購入検討者が決めるんだよ。
再販価格で動きがなかったら徐々に下げるだろうし、計画どおり（急いだ販売は考えていないと思う）に売れるんだったらそのままだよ。
個人的には新春価格までしなくても完売は可能だと思う。

引き合いに出した新横浜ヴォアールはニチモが明和地所にバルク売りしたから瞬殺価格で販売できたんだよ。
安易な書き込みはやめて欲しいし、書き込むなら最後まで徹底抗戦して欲しい。

価格の話は他のスレでしてくれよ。
どちらにせよ、獅子のマンションも完売し、このあたり、いや港北エリアを含めても
１００平米のマンションはここしかない。
その希少価値に、それなりのプライスがつくはずだ。

住んでみて思うが、この広さに慣れてしまうと、そのあたりの７０や８０の広さでは
窮屈に思えてしまうほど、自分が贅沢になってしまった。

私も入居者なのでかなりひいき目な意見だと思いますが、実際住んでみての快適さはとても満足しています。
広さや間取り、バルコニー等の設備も大変気に入ってますが、駅へのアクセスや新横、羽田、高速道路へのアクセスを含め、周辺環境にも満足しています。
また、周りの住民の方々もも気持ちよく挨拶していただけますので、普段、生活していると、日綜がこんな状態だというのをついつい忘れてしまいます。

未引渡しの方々の苦労や精神的苦痛は、本当にその境遇に置かれてる立場じゃないと理解できないと思いますが、どんな方向であれ、１日も早くよい方向で解決できるようお祈りいたします。

私もここの住み心地に満足している一人です。
ただ最近疑問に思う事があるのですが、駐車場で順番待ちをしていると
散々後ろの人を待たせておいて会釈もなしに鍵を引き抜き立ち去る方がいます。
これが意外と年配の方に多いのにまたビックリなのですが。

私はたとえお待たせすることなく交代できたとしても会釈と一言『お待たせしました』
を忘れないように心がけていますが、皆さんはどう思いますか？

確かに挨拶は大切だとおもいます。
挨拶を強要はできないでしょうし、気持ちの無い挨拶も
嫌なものですよね。共同住宅では十人十色なのです。
個々を認めながらも共同で楽しみながら生活できる環境
になればよいですね。幼稚園も始まりましたし、幼児を
お持ちのご家族と早くお友達になれるようがんばりたいです。
近所の買い物情報など情報交換をしたいものです（笑）

「住み心地が良い！」とおっしゃられる住民の方が羨ましいです。
私も駐車場で順番待ちしていてもシカト！して挨拶しない方もおり、その程度ならまだ我慢できるけど、
上階の真上、上階真上両隣の子供？が部屋の中で駆け回るバタバタ音・・・。
オープンバルコニーのドア開閉のドスン･ドスン音・・・。
玄関側共有廊下の話し声・ヒールのカツカツ音・・・。
生活音があまりにもひどくて、とても心地良い気持ちになれません。

本当にいろいろな方がいますよね。
気持ちよく挨拶をかわしてくれる方々も多くおられるのですが、
やはり駐車場では（？）な方をよく見かけます。
土日の混雑時に駐車場内で渋滞してしまった時ボンボンふかしたり、
前が空いた途端に急発進してイラついているのが一目瞭然・・・

混雑時は小さな子供やお年よりも沢山おりますし、運転に自信があっても駐車場内では
ゆっくり徐行をお願いしたいものです。

私も快適なマンション生活を送っている一人ですが、駐車場では残念な方がたまにいますよね。
先日、前の方が入庫していたので、あわてさせてはいけないと少し離れて待っていたのですが、

前の方が入れ終わった瞬間に私の後ろで待っていた方が急発進して追い抜かし先に入庫されてしまいました。

しかも邪魔だぐらいに睨みつけられて驚きました。そんな方もいるかと思えば、「大丈夫ですので、ゆっくりいれてください」と優しく声をかけてくださる方もいます。


共同生活ですから、お互いに気持よく生活していきたいものですね。

最近、小学校低学年ぐらいの子が、６人位でキャーキャーいいながらマンション内を走りまわっていました。

それから先日も、小学校低学年の子供たちがエレベーター前で自転車で待ち合わせていました。
これは見逃せないと思ったので、「マンション内で自転車に乗らないでね」とひきつり笑顔で注意してみたのですが、「は～い！」と言った直後に、マンション内を自転車３台で、すごいスピードで出て行きました。

マンションを傷つけるのはもちろん、小さいお子さんを連れている方も多いので本当にやめていただきたいです。

管理人さんが出入り口の見える場所にいてくだされば、厳しく取り締まれるのでしょうが、
親御さんのモラル＆教育がとても大切だと思います。

>最近、小学校低学年ぐらいの子が、６人位でキャーキャーいいながらマンション内を走りまわっていました。

この前の日曜日ですね。グランデ棟の階段・廊下を縦横無尽に叫びまわってましたね。警備員にはああいう輩をきちんと注意してもらいたいもんです。

またこの日は、中庭でも小さい子供が騒いでいました。家族でバドミントンをしていたようですが、そもそも中庭でそんな事していいんでしょうか？隣に公園があるので、そっちでやって貰いたいもんです。

駐車場の件といい、最近とくに民度の低下が著しいですね。

やはり管理人室をエントランスに持ってくるべきですよね。
あんな場所で全く見えない所にあるなんてこんな大規模マンションでありえません。

自転車の件は以前男の子３人がエントランス内をグルグル走り回っているのを
目撃しました。親御さんはキチンと教えたりしないのでしょうか。

これも管理人が見ていてくれればありえない話ですよね。

全ては親の責任ですね。

我が家も快適な生活を送っている一家庭です。

が、数日前に、中庭で水に入って遊ぶ子供達、
今日は、親子でレジデンス２階の共用廊下をグランデの方に向かって自転車に乗ってかなりのスピードで
走りぬけていくのを見かけ、がくぜんとしたものです。

大の大人がそのようなことをしていいのか・・・と同じ親として、その親の質を疑ってしまいました。

警備員さん、管理人さんには、きちんと注意をしてもらいたいですが、家庭での教育も大事なの
ではと思います。

＞＞中庭でも小さい子供が騒いでいました。家族でバドミントンをしていたようですが、そもそも中庭でそんな事していいんでしょうか？隣に公園があるので、そっちでやって貰いたいもんです。

中庭は、ベンチに座る以外はダメなんでしょうか？もし、野球やサッカーの様に住戸にボールが飛んでいく等といった遊びや、たくさんの人が中庭でくつろいでいる中で、危ないからそういった状況では控えましょう。という事なら理解できるのですが、私は寧ろ微笑ましく感じますが、考えを改めないといけないんでしょうか。寂しいですね。

中庭は昼休みの校庭とは違いますから。

692さん

私も中庭で静かに遊ぶ程度なら、良いのではないかと思います。
危険なことや人に迷惑をかけることは別として。

それよりも、大の大人が自転車でマンション内を走行することや子供がマンションの廊下を騒ぎながら走りまわある方が問題ではないかと思います。そういう方は周りの冷たい視線を感じないんでしょうね。

土曜日、高校生４人がメインエントランスから右に曲がり、
ガーデン下の中庭に入ってくるなり、水に向かって唾を吐き、
さらに芝生にガムのようなものを吐き捨てているところを上から目撃しました。
彼らは、ゲストルームの脇の出入り口でもなんでもないところからグランデ棟に向かったようです。

駐車場で挨拶しないのも×だけど、こういう人らも×ですよね。
親の躾というか、家庭環境なんでしょうね。

中庭で子供たちが遊ぶ姿は私も微笑ましいと思います。
楽しくて多少声が大きくなることもあるでしょうが、
自転車で走り回る、唾を吐く、挨拶をしない、とは別のものですよね。
ただ、球技はもちろんのこと、バトミントンはNGじゃないでしょうか・・・
夢中になってラケットを振るのは危険ですし
『人が来たらやめる』は幼い子供には難しいと思います。


大人の方で共用廊下を自転車に乗ったまま・・・と言う方、私も見かけます。
すごいのは、誰かと遭遇しても降りたりしないとこ。
マンションが初めてでルールに気がつかない方なのでしょうね。

共用廊下での自転車通行ですか。考えられませんね。
私はまだ見かけたことないですが、見かけたら即刻
注意すべきだと思います。
何より、とても危険です。管理人さんもしくは管理会社に
通報したほうが良いのではないでしょうか。
また、管理組合の存在もまだ良くわかりませんよね。
マンション内でいろいろ気づくこと、ルールの再確認など
どこか窓口が必要ですよね。

こんなに住民の質が悪いとは、、、
やっぱり新春価格で購入した人達にそういう事するのが多いんでしょうか？
先日バルコにーに布団を干してバンバン叩きまくってるのを見かけました。
団地からでも引っ越してきたのかと思いました。
隣のお部屋で赤ちゃんでも寝てたらびっくりして起きちゃいますよねえ。

なんでも悪いのは新春価格で購入した、、、になっちゃうんですね(*_*;
肩身が狭い。

>>698
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
私は、叩きますよ！
布団干さないで、ジメジメした布団で寝たくないので。
もしかしてジメジメで、ゴミゴミがお好みですか？
もしそうなら、お好きにどうぞ

>>700
つまらん。
釣りにしてもつまらんよ。

698さん 新春価格で買った人の大半は、引渡しができず入居していませんよ。住民の質は買った価格よりも、その住民のモラルの問題だと思いますが…。そもそも三百以上の世帯があれば、不純物も混じるわな。

玄関前に自転車を置いています。すみません。
駐輪場が上段を割り当てられたのですが、
電動式自転車で重量が重いため、持ち上げるのが困難でして、
管理会社に下段に変えてほしい旨連絡したのですが、
変更希望は5月の再抽選まで待つように言われました。
それまでは申し訳ないですが、玄関前に置かせてください。
ご迷惑をおかけします。

管理人室からエントランスが見えないなんて・・・あきらかに設計ミスですよね。
施工ミスが無いことを祈りたいです。

設計ミスではなく、日綜の意向ではないかと思います。
別に、エントランスにデスクを置いて監視してもらえればいい話なので、進言したいですね。
ちょっと趣味のいい机が必要です。高いかな？

703さん

一世帯あたり２台まで契約（上段下段）のはずですが、上段しか借りられなかったのですか？

700さん

布団はバルコニーには干してはいけません。落下したら大変危険です。
あと、バンバン叩いてもうるさいのと埃が舞うだけで何の意味もありません。
取り込んだら掃除機ですって下さい。

ちなみに我が家は外に干しても花粉や埃がつくので布団乾燥機派です。
終わったらもちろん掃除機をかけます。

私、まんまと釣られてますか＾＾：？

７０３さん

エントランスにデスクを置くという案、賛成です。

ぜひ顔が見える管理をしていただきたいですね。

>>703
迷惑だって分かってるなら家の中に入れるなり出来ると思うが。
共用部分を占有するなら許可取ってからしましょうね

布団干しの件ですが、バルコニー内であれば問題ないと思いますが手すりに掛けて干すのはいけないのでは？
私も見かけましたよ、手すり干し。
あと叩くのは今や非常識です。
叩いたところで何の意味もないのはメディアなどで多く取り上げられています。
７０６さんのように掃除機で吸うのがベストといわれています。
あんまりやると嫌がらせ？と近隣住民から勘違いされかねません。

706です。
バルコニー内はなんら問題ありませんね。手すりの誤りでした（汗）

前に嫌がらせで布団を叩くおばさんがワイドショーに出てましたね。
あそこまでいかなくても毎日やられたら相当嫌かも・・・

浴槽のエプロン内部について、
みなさん、どのくらいの頻度でエプロンを開けて掃除していますか？
入居して2ヶ月で初めてエプロンを開けたところ、
目を覆いたくなるような汚れで愕然としました。。。
排水の状況も良くないようで、エプロン内部には常に水が溜まっている状態でした。
2週間に1回くらいは開けないとダメですかね、、。
みなさんはどうしていらっしゃるのかと思い、書き込みさせていただきました。

ほ、本当ですか！？
想像するだけで恐ろしくなり、今すぐ開けて掃除したい衝動にかられますが
もうすでにお湯が入っているため明日まで我慢します。

ちなみに７１１さんは２４時間換気はつけっぱなしですよね？
ここに越してから換気機能がすごいな～と感じており、
浴室のカビを見たことがないのはもちろん、リビングなどは結露どころか
乾燥が気になっていましたので・・・

明日は開けてビックリ・・ですね！

711です。

24時間換気はもちろんつけっぱなしです。

浴室のフッ素加工もしているのですが、
カビというよりもドロっとした汚れが溜まっていました。
エプロン内部は完全に密閉されている上に、
お風呂のお湯が直接内部に流れる構造になっているので、
必然的に髪の毛などが溜まり、排水がうまくっていない気がしました。

711
何でも使えば汚れるのは当たり前なんじゃないですか？　そんなに大げさに書き込むような内容では無いかと思います。

712
日の当たるリビングは結露しないのが当たり前ですよ。結露は日の当たらない寝室の窓を中心に発生します。

すみません。。浴槽のエプロンの意味がわからないので教えてください。

一時はどうなるかと不安でしたが
本日やっと登記完了証が届きましたね。

714

リビングだって換気がうまくいかなければ南向きだろうが、西向きだろうが
立派に結露発生しますよ（笑）
特に戸建てなんかだと朝カーテンを開けるとビショビショって事が普通にある。
何が当たり前なのかわかりません。

私は711さんではありませんが、何も大げさに書き込んでいるようには思えませんが？
現に情報として助かる人もいるみたいだし、どうしてわざわざトゲのある反応をするのか
わかりません。

717はよほど住環境の悪い建物に住んでた経験があるんだね。

711です。

大げさだと思うのであればスルーして下さって結構ですよ（笑）
みなさんどうされているのか伺いたかっただけなので。

＞715さん

浴槽のエプロンというのは、浴槽の側面のことです。
左下に取り外し方法のシールが貼ってあると思います。

717は戸建てに住んだことがないんだね。

私も711さんの情報は助かりました。こういう情報交換の場になればいいですね！

もう一つ、皆さんに教えて欲しいことがあるのですが。
実は玄関マットを敷いていたところ、ゴムの部分が床について跡になってしまい困っています。
台所洗剤を薄めて拭いてみてもダメでした。ＵＶコーティングしているのですが、何かいい方法をご存知の方いらっしゃいませんか？

>>720
717は　>>特に戸建てなんかだと朝カーテンを開けるとビショビショって事が普通にある。
って書いてるんだから、それを言うなら、『ペアガラスとかのちゃんとした戸建てに住んだことが無いんだね』
じゃないかなあ？

荒らすな！すっこんでろ！この匿名小僧

一軒家の結露のことなどどうでもいいじゃあーりませんか！
ヴェレーナ港北ニュータウンの住民イメージアップの為に
性格の悪そうな書き込みを減らしましょうよ！

下品な住民が住んでいるマンションですね。

↑

匿名さんはどう考えても、こちらの住民じゃないですよね。

こちらは住民版ですよ。

ストレス解消は他でどうぞ。

相手にしないで削除依頼しましょう♪
たぶん色々な掲示板に出没してる悲しい輩ですよ。

いやあの、ここの板のルールを声高に叫ぶのであれば、
住民なら
＞荒らすな！すっこんでろ！この匿名小僧

これはいいのか？削除依頼ださないの？マンション全員アクセス禁止に
なるべきなのではないでしょうか？
都合のいい解釈をする方々ですね。

わたしは７２２ではないが・・・

売主も既存の入居者も・・・なんか・・・最〇ですね。

検討板にＧＷあたりで再販売かも？と日綜の社員に聞いたとの書き込みがありますが信憑性はどうなんでしょうか？

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

今日、喫茶店裏の廊下を夜通ったら、すんげータバコくさい臭いがした・・・
管理人室？入り口周辺の一部だけだったけど、まさか警備員が部屋の中で一服してんじゃないだろうな。
管理人室をはじめ管理会社従業員が使用する部屋は共用部なんだから、もちろん禁煙だよね。

731さん　その情報は事実ですか。
私のところには、まだまだ期日が延びそうだ、との情報しか届いていません。
営業担当によって（聞き取り手によってということもあるでしょうが...）意見がバラバラなのも、
信用ならなくて。

都合の悪い質問には無視かだんまりを決め込むのか？

手付金入れて契約してるんならともかく、731みたいに申込みだけの状態で何ヶ月も待ってるのなんて有り得なくないですか？

>>733

営業担当によって情報がバラバラというのは以下のことが考えられます。
①オフィシャルな情報を教えてもらう。（正しい情報）
②営業マン独自の社内人脈を通じた裏情報を教えてもらう。（ほぼ正しい情報だがオフィシャル情報ではない）
③営業マンが②を踏まえた上での経験上の予測を教えてもらう。（信頼性不明でかつ公開の仕方によっては個人が特定される）

①は聞けばだれでも教えてくれるでしょう。②は信頼されないと教えてくれません。③は上手に聞き出さないと教えてくれません。
①しか聞いてないから情報が少ないと感じるのでしょう。このスレでは②③の情報が断片的に出ているだけです。
『信用できない』などと言わずに②③の情報を聞き出すスキルを身につけてください。営業マンも人間なのです。

>>736
それ以前にこういう事態を招いたのは誰の責任かを考えた方がいいと思う。
何故契約者側が情報を得るのに苦労しなきゃいけないのか疑問。
ちゃんと情報を契約者側に流さない日綜側の怠慢だと思う。

７２７さん
住民以外の書き込みが禁止ですよね。だけども他人の気持ちを無視した乱暴な書き込みも禁止ですよね。
そっちのほうは削除依頼出さないのですか？そういうのを片手落ちというのですよ。

>>737

736です。
責任論について言うと日綜にあるのは周知の事実だと思います。
一方で、買主や契約者が求めるレベルの情報公開を行うという事は今の日綜に期待は出来ないことも周知の事実として認識されていると思います。
なぜなら何をするにしても管財人（債権者が含まれる場合あり）の同意が必要なので確定した情報しか出せないからです。
だから普通の聞き方ではオフィシャルな情報しか出せないんです。

しかし営業マンはというと直接お客さんと接している関係上、状況も分かっていますから出来る範囲なら何とかしてあげたいという気持ちがあります。（個人差があります）
そこで、情報（大した情報ではありませんが知っているだけでも安心できます）を引き出すスキルが必要なのです。聞き方（交渉とも言えると思います）によってまだオープンにしてはいけないことや、営業マンが持つ情報に基づいた予想などが断片的（全部ばらしてしまうと個人が特定され、信頼関係が失われるので要注意です）に出てきます。
そしてそれが掲示板で少しずつ出てくるのです。このようなことはこの件に限らずどの会社/業界でもよくある話です。

自分を守るためには自分で行動を起こすしかないと思います。自らが行動を起こさず待ちの姿勢で掲示板の情報を基に文句を言ったところで何も変化は起こらないのです。

これら上記のことは私見です。事実とは違う場合があるかと思いますが遠からずといったところではないかと思います。

732

やはりそうですよね！
実は私はずいぶん前から気がついていました！
毎日、タバコくさいです。それも相当・・・
子供と毎日通る通路なので勘弁してほしいのですが・・

中庭に自転車で乗り入れて、ギャーギャー騒いでいる母子6人組・・・
子供はベンチの上を靴で乗りまわっても注意しない母親・・・
そのうちガキの一人が自転車で中庭内を走り回る・・・

どうにかならんのか？

そういう非常識な人間がいつどこで何をしていたかは共有化して張り出せばよいのではないでしょうか。

741
中庭がよく見えるのはガーデン棟ですか？他の棟より安いんだから、その程度の騒音は我慢しなきゃですよ。中庭に子供が溜まるぐらい予想できたでしょうに。平日のそんな時間に家にいて周りに不満ぶつけるのはやめましょうよ。

743

ガーデンってグランデより安かったっけ？？

狭い部屋は別として意外に高かった気がするけど・・・

残念ながら家はレジ棟でした。中庭なんだから正面玄関から丸見えだよ。
平日のこんな時間に家に居るのは働く必要が無いからですが何か？
まあ、騒音に囲まれて生きてきた＊＊にはわからんんだろうけど。

ファミリータイプ・マンションの宿命ですね。
でもたまには、お爺ちゃんに怒られるのも、子供たちにとって良い経験になるでしょう。
団地の一風景と思えば、お互い虚心坦懐に過ごせると思います。

長～い共有廊下は、子供達の駆けっこ運動会！！
残念ですが多分団地レベルですね・・・

どうみても一戸建てには見えないですよ。

ここはどう考えても子育て世代の多いファミリータイプのマンションですし、
目の前は公園だらけ。
駅までもそこそこの距離。

子供が嫌いで遊ぶ姿も見たくないならもっと洒落たとこを購入すれば良かったのに。
駅徒歩１分とかでファミリーいなさそうなとこ。

あ、でも、靴のままベンチとか、自転車で中庭走り回るとかはちゃんと注意してほしいですね！

７４９さん

我が家も子育て世代です。

庭も廊下も広くて子供はテンションがあがってしまいがちでよね。


でも子供のいない家庭や静かに生活したい方も一緒に生活しているわけですから、不快に思う方に「ファミリーのいないところへ行けばいい」と言うのは少し乱暴なのでは・・・？


子供がたくさんいる学校だって、廊下は走ってはいけないと注意しているのですから。


やはり節度のある行動が必要なのではと思います。

私もマンション内での高校生の唾吐きやタバコのポイ捨てを見かけます。注意をしたいのですが、なんとなく気が引けて出来ませんでした。このマンションは気に入っており、長く住みたいので、早くしっかりした自治会を立ち上げていろいろな運動をして行きたいです。友人の住んでいるセンター北のフォレストパークでは自治会活動が盛んで、自警団のパトロールや緑のサポーター活動など、住民の結束やモラルも高く、とても住み易いとのことです。当マンションでもそこまでは行かなくても、コミュニティー活動などを通じて住民の皆様と親睦を深めて行きたいと思いました。

高校生のタバコのポイ捨てはモラル以前に、犯罪かと思いますが…。

子供のいる家庭は日々賑やかでうるさいのに慣れてしまっているところがあります。
お母さん同士のお話に夢中で子供の細かいところまで気が回らないのもしょっちゅうです。
外ではお母さんも解放的になって叱ることも少なくなったり、周りから怖い母親等と見られるのも嫌で叱らないという人もいるようです。
人が集まっているところでは迷惑をかけないように行動するよう躾けるのが当然ですから
ファミリータイプマンションであっても静かにさせるのが当たり前なんです。
（それにここは、安い部屋の倍以上の金額で購入された方もいる格差マンション）
駅近1分でもファミリーで住んでるところも沢山ありますよ。
小さいから言って聞かせてもまだわからない、のではなく小さいからこそ優しく何度も繰り返し教えてあげることが必要なのだと思います。
我が家ではそうしていますよ。

753さんに深く同意します。

我が家もそう小さい頃からそう躾ていますよ。

全員が753みたいな人だったら良いのに。

不快に思う方に「ファミリーのいないところへ行けばいい」と言うのは少し乱暴なのでは・・・？


確かに、乱暴ですね。しかし、７４１さんの言い方も乱暴に聞こえます。
７４９さんも躾は大事とおっしゃっていますし、『子供が騒ぐのは当たり前！』とは
言ってないように思えます。

色々な方がいるマンションでの生活ですから、お互いが相手を思いやることが大事ですね・・
これが難しそうですけど。

躾をしっかりしてらっしゃるお母さんが多いのに安心致しましたが、
小学生にもなると親の目の届かない所での行動も多くなります。
知らないだけで実はエントランスを自転車で走り回っていた、なんてことがないよう
我が家もしっかり言い聞かせたいと思います。

先日も、母親らしき人たちがエントランスのソファで談笑中、子供４人が一人掛けいすの上で追いかけっこ。親は注意するどころか、話に熱が入るばかり。中庭の自転車乗り回し親子も見ました。また、帰宅時少し大きな子供が、１Fと２Fのエントランスで
鬼ごっこ。今度の総会で禁止条項が増える前に、しつけの出来ていないガキをお持ちの方々、もう少し学校の勉強以外の教育をされたらいかがですか？
お互い子供を持っているのなら、友人同士そっと注意したらどうですか？同じエントランスを使う高齢の方が気の毒でなりません。

中庭の自転車は未だ見たことがありませんが、今朝は大人の方が
自転車を押してエントランスを通って駐輪所へ向かうのを見かけました。
単純に裏口をご存知ないだけ？？？

自転車通路を掲示板に張り出すと良いかもしれませんね。

結局、ちょっとだけならいいだろう、とか、人がいないからいいだろう、みたいな
感じの方も多いと思います。
掲示板の貼り紙だけでは、なかなか徹底しませんね。
（すでに貼紙は無くなってますし）
エントランスに管理人さんがいるよう改善されることを強く望みますね。

やはりそれが一番ですよね。
管理人さんが見ていてくれれば誰かに便乗して入ってしまうセールスや
自転車持ち込むなどという行為を直接注意してもらえますね。

皆が望めば実現するのでしょうか。
部屋を作るとなると費用がかかりそうですが。

ルール、マナーの問題にしろ、
まだ新しいからこれだけの居住世帯があるのにお互いすれ違いに挨拶する程度で
（大人でも挨拶しない人、子供でも元気良く挨拶する子、色々ですが）
ふれあいがなく、お互い「顔」を知らないせいで、
こういう匿名の場所での問題提起は余計にギスギスしてしまいますね。

きっと書き込まないまでもここを読んでいてそう感じている方も多いのでは。

私の考えとしては、
中庭で自転車乗りもいいと思います。
もちろん奇声を上げて走り回ったり、他の人がいるのに走るのは危険なのでダメでしょう。
芝生の上などを走るのも。

エントランスホールも、
「子供が遊んではいけません」なんてルールできてしまったら寂しいですね。
備品を壊したり汚したり、他の人がいるのに騒ぐのはもちろんダメ。
親が子を注意する、いなかったり気づいていなければ通りがかりの人が一声かけるべき。

自分はまだ子供はいませんが、正直なところ、
これだけ小さい子供がいるマンションなのに、
キレイな中庭がいつも人影が無く噴水の音だけが響くほうが寂しいです。

当然反対意見の方も大勢いいらっしゃると思いますが、私はそう思っています。
何事も現状に対する反対意見っていうのははっきりと意見が出るけど、
現状を容認・良いと思う意見っていうのはわざわざ声があがることが少ないので
今回書き込ませていただきました。

ついでに言えば、契約駐輪場所以外への駐輪の問題。
駐輪場追加契約できるのはこれからなので、
3台以上自転車があり仕方なく玄関前に置いている方もいると思います。
それを「ルールだから置くな」と一方的に言い放ってしまうよりは、
臨時的に他の方の通行の邪魔にならないように端に置いておくことくらいは、
許容してもいいんじゃないでしょうか。
住みやすくするためのルール作りは大賛成ですが、
逆に言えば気持ちよく住めるためにルールを改正（緩める）部分があっても良いかと。

ルールに縛られ、お互いを監視の目で見ながら住むようなマンションじゃ窮屈ですもんね。
そのためには個々人のマナーやモラルに委ねられる部分が増えるので、
集合住宅に住むものとして自分自身も意識をしていきたいと思います。

住民全体がふれあえる、何か良い機会が早く作れるといいですね。
色々な問題がもっとスムーズに話し合えるようになると思います。

良いマンションにしていきたいですね！
長文失礼致しました。

>私の考えとしては、
>中庭で自転車乗りもいいと思います。
>もちろん奇声を上げて走り回ったり、他の人がいるのに走るのは危険なのでダメでしょう。
>芝生の上などを走るのも。

中庭で自転車乗り回す奴らが、騒がないと思うか？

>エントランスホールも、
>「子供が遊んではいけません」なんてルールできてしまったら寂しいですね。
>備品を壊したり汚したり、他の人がいるのに騒ぐのはもちろんダメ。
>親が子を注意する、いなかったり気づいていなければ通りがかりの人が一声かけるべき。

「備品を壊したり汚したり、他の人がいるのに騒がず」にエンタランスホールで遊ぶ子供ってどんなだよ？
そもそも、そこまでわきまえてるなら、エンタランスホールで遊ばんだろ。遊び場じゃないんだから。

可能性の問題でロジック的な文章を書いてるんだろうけど、現実的には有り得ないケースだろうね。
結局は止めてほしいって事になっちゃうんだよ。

まあ、禁止になる前に自主的に気をつけてほしいってのはあるけどね。

>>751さん
フォレストパーク住民です。今住んでいる部屋が手狭なので、１０月にモデルルームを訪れた者です。営業の方に模型の説明やビデオ、モデルルーム説明などたっぷり２時間もの長時間丁寧に説明を受けました。これまでモデルルームを訪れてこれほど長時間の説明を受けたことがなかったので、疲れましたが逆に感心しました。しかし、値段を聞いて、自分には分不相応な価格でしたので、残念ながら諦めました。その時は値引きの話などはなく、後にバーゲン価格になることなど露も知りませんでした。モデルルームでの質感も非常に素晴らしく、価格さえ折り合えば買い替えたかったことは事実です。今回、日本総合地所が会社再生で破綻したことを知り、検討版から見直しておりました。販売が再開したら、もう一度検討したいと考えております。フォレストパークは確かに自治会活動が盛んで、住民の団結が固いし、揉め事も少なく、管理人さんもしっかりしております。しかし、今年から修繕積立金の１万円アップやゆとり返済期間の１０年も終わりますので、買い替えを検討している住民の方も多いです。住友建物サービスの不祥事などもあり、現在騒然としております。マンションの住み心地は管理組合や自治会活動によるものが多いことを１０年住んで分かりました。ヴェレーナも今後住民の方の結束で、いいマンションになっていくことを願っています。また縁あって私がヴェレーナの一員になれた時はどうか宜しくお願い致します。

とにもかくにもまずは今後日綜がどうなるか次第で状況は大きく変るんだろうね。
まだ入居も解約も出来ずにいる多くの人がいるんだし。

昨日、駐車場ですれ違う人に挨拶したけれど無視されちゃったので、
振り向いて再度「今晩は！」って挨拶しました。
そうしたら、軽く会釈してくれたけど、やりすぎたかな？

761さんの意見はもっともだと思います。
ただただののしりあうだけじゃなく、このような前向きな意見が大事だと思います。
ルールも一度決めてｍ、それに縛られるのはばかばかしいですよ。

http://www.ns-jisho.co.jp/ir/pdf/20090420.pdf

これでやっと少しは進展するかもね。

766
しつこい！
いろいろな個性を許容してください。

769

挨拶は基本中の基本です！　個性とかの問題ではないですよ。　　住人同士が気分わるくなるような個性なんていりません。

769

住民の出入りの激しい賃貸マンションなら挨拶しない人がいてもどうせ数年の付き合いですが、
ここはこの先何年も一緒なので、挨拶くらいはできる環境作りをしたいと思っています。

私は、これからも振り返って挨拶を続けていこうかと思います。

しつこいまでに挨拶してくる人間と、挨拶を無視し続ける人間のどっちが客観的に見て
変なのかの判断は皆様にお任せ致しますが、数年後、気持ちよく皆が挨拶できる
マンションになっているように細々と活動を続けていきます。
ここに住む子供たちへも良い影響があるように願っています（躾の一環です）。
子供たちは大人を見て育ちますから。

761さん、771さんの意見に共感します。

子供時代ってどんな人でも通ってきた道です。

今の時代は私たちが子供だったときと比べて、子供が子供らしく生きられる環境が減ってきていると思います。

年齢にもよると思いますが、静かにするべきところで「大人しく」できる子供がいい子なんですかね。

わざわざそういうところに行かなければいいのかもしれませんが、共用廊下とか通らざるを得ないところもあります。

しつけをしないと言っているのではありません。ただ、子供らしさを奪う行き過ぎたしつけは子供の将来にとっても社会全体にとってもよくないと思うのです。このあたりは主観的な価値観の問題なので、難しいところなのですが、私は周りへの迷惑と子供への影響を考慮して、いつも難しい判断を迫られて悩んでいます。きっとほとんどの親は同じ気持ちだと思います。少なくとも私の周りにいる人はそうでした。

本当は大きな声で遊びたいだろうけど、それが子供だと思うし、自分が子供のときはそうだったように思うけど、「もう少し小さな声で遊ぼうね」と声をかけたり、ここはゆっくり静かに通らなきゃなと思ったら、「ここは森の中だよ。動物が逃げちゃうから静かにね」と遊び気分で静かに通ったり。

それでも、今日くらいは廊下誰もいないし、走らせてあげたいなと思うこともあります。

欲を言えば、社会全体で子供を育てていこうという空気が欲しいですが、そうではなくても、子供が子供らしく子供時代を過ごせるように、少しだけ暖かく見守ってくれるとうれしいです。

冗談じゃないよ。誰がいようが、いまいが廊下は走らせるな。大きな声を出させたければ公園にでも行ってやれ。

大人にとって都合の良い子供が『いい子』でないのは確かですね。
いつも大人の顔色を伺っているような子供は見てないところで発散させている事が多いです。

７７２さんのおっしゃっている事は子供を明るくのびのびと子供らしく育てたいと
思っている私は共感できる部分多いです。でも、廊下は人がいようがいまいが走ってはいけないと教えています。
走らせたいときは大きな公園へ連れていきます。

小さな子供はまだまだ素直でお話をきちんと聞く耳を持っています（ほとんどは）

話それますが躾をされないまま大人になってしまった人間は子供より厄介だと思います。

それでも、今日くらいは廊下誰もいないし、走らせてあげたいなと思うこともあります。

その気持ちは、理解します。しかし気持ちだけです。そうでなければ誰もいなければ、廊下を自転車で疾走するのも、追いかけっこをするのもボール遊びをするのも良しとなってしまいますよね

ここは、集合住宅です、集団行動を学ばせ、集団の中で何をしては他人に不快感を与えるか、考える必要があります。
自分たちだけがよければの考え方は、多分他人の目には不快でしょう。
先日のお休みの日南側緑地でタケノコを子供たちと掘っている方を見ました。この方に共有緑地という考えがあれば、このような行動はしなかったでしょう。子供たちにもそのように教えて諭したでしょう。楽しければいいではだめです。
このように、親の考え方で子供は成長するのです。公共の場でのしつけは、最低のしつけです。節度と民度を高めたいものです。
子供が小さいうちが、肝心です、高校生では遅いですよ。

772です。

すみません、余計なことを書きましたね。
「それでも、今日くらいは廊下誰もいないし、走らせてあげたいなと思うこともあります。」
を書いたおかげで言いたいこととは違うことが伝わってしまったようです。

私も廊下を走ることがいいことだとは思いません。
「走らせてあげたいなと思」ってもさせません。

773さんのおっしゃるように公園に行けばいいのですから。

ここで話されているような話をして押し付けじゃなく、自分から走りたいと思わないようにさせたいですね。
http://www.d2.dion.ne.jp/~tmasa/sub12.htm

のびのび育てたいなら郊外の戸建てにしたら？

子育て家族が全てでは無いんです。色んな家族が住んでる事を
理解しましょう。

777さんに意見に賛同です。

＞子育て家族が全てでは無いんです。色んな家族が住んでる事を
理解しましょう。

行き過ぎたノビノビ思考はモンペを生み出すだけ
TPOを小さい内から身に付けることは悪いことではないでしょう
電車で化粧することに何も疑問も感じない人に子供を育てたいですか？

777＝778
自作自演　　そんな乱暴な書き方に賛同するわけない。

一戸建にしたらなんて住民同士でいうような事じゃないだろ！　　もうすこしまわりの人に配慮できるように大人になりましょう。

のびのび育てたいと思ったら戸建てですか（笑）
ずいぶんと極端ですね。

のびのび育てる＝TPOも身につけず電車で化粧する人

って、どんな思考回路ですか。

ここまでの話の流れに対する解釈なら国語を勉強しなおした方が良いかも。
躾以前にもう少し学んでから大人になるべきでしたね。

躾とノビノビ遊ばせたい心、どちらも親心ですよね。
よく、キャアアーと奇声をあげながらはしる子を見かけますが
嬉しいのとテンションが上がっての結果とはわかっててもイラっとすることがあります。

住宅購入にあたって戸建てとマンションで悩みました。
港北ニュータウン内で駅まで徒歩圏内となると10年もつかどうかの建売か中古か位しか買えない現実、
50坪の規制もありますから土地だけでもかなりしますし。
結局立地や建物自体も気に入ったのでここを買いましたが、住んでみて少し後悔しています。
よそに比べればおとなしい娘ですが、迷惑になるからダメよと言うことが多くなったように思います。

子供が小さいうちは本当はお庭のある戸建てが理想かもしれないですね。
でも通勤などの大人の事情で譲れないところがあってマンションにしたなら、我慢と思わせないように
うまく躾けていかないといけないんでしょうね。

同じく、さわぎたい気持ちはわかりますが、
キャーキャーさわぎながら子供たちが走っていくとイラっとします。


以前住んでいたところでは、上に住んでいたお子さんが元気で
夜中も走り回る、窓をあけたままで騒ぐ等で本当に迷惑していました。


親御さんには会うたびに「いつもすみません～」と言われると
「お互い様ですから」とひきつり笑顔で返していましたが、
本当に腹が立って仕方がありませんでした。


こちらのマンションに初めて来たときは、中庭の噴水の音が心地よく聞こえるような静けさがありました。
そこにひかれて購入したのに、騒ぎまわる子供たちを見て、本当にがっかりします。


バーゲン価格は別として、当初は一般より少し高めのマンションでしたので、
マナーのある住民が多いと思ったのにな・・・。

イラッとします。　という書き込みにイラッとします。

子供の異常なまでの奇声を聞いて気分のいい人いないと思いますよ。
あれを聞くたび、あーあ。と思いますから、、、
ここも1期の頃は高くて、プチセレブな人が買うんだろうなあって感じだったのに
いつの間にかファミリーマンションなんて言われてることにガッカリしてます。

未引渡しのみなさん、ようやく動き出してよかったですね！
これまでの苦労が報われますよう願ってます。

子供、大人それぞれの立場を汲むことは大切
自分も通った子供時代、人に一度も不快な思いをさせたことはないと言い切れないはず　
その場その場を周囲から温かく見守られ、諭され、今の自分があると思いませんか？
　そして知らない間に周囲を不快にさせることは大人になった今もあることです
そのひとつにここでの表現力。悪いと気づく方いませんか？
そう指摘され頭にくるだけで終わってはダメですよ

いよいよ今日から未引き渡し購入者の引き渡しが現地事務所で始まりますね。部屋が埋まるのは入居者としてうれしいのですが、これから引き渡し、入居される方はバーゲンセールで購入された方々。今ここで話題になっているマナー違反な住民よりも更に教育レベルの低い住民層が続々と引越してくるのは事実。そう考えると複雑な気持ちです。

793さん
同感です。バーゲン購入者がこれから押し寄せる～(-.-;)

300戸以上も集まれば色々な方がいらっしゃいますね。
収入あっても心が貧しい方とか。

>>793

上から目線が相当痛いな。そんなことを書くこと自体レベル低いよ。
バーゲン購入者が押し寄せる前から住民板で罵りあっている状態だから同じだよ。
もちろんそんなレベルの低い書き込みに対してレスする私もバーゲン購入だし、教育レベルは低いことを付け加えておきます。

ここのMSの一部の住人は最悪だな。
横浜市内の物件としては中級なのに勘違いして痛々しいよ。
低民度の代表的MSにならぬよう頑張って下さい。

はやくこれから入居される方と仲良くなりたいな、と思っています。

私にとっては購入金額なんて全く関係ありません。

ここに書き込まれなくても私と同じ考えの人もたくさんいると思います。

私がこれから入居する立場だとしたら不安になるような書き込みが多かったので、「歓迎している人もたくさんいるよ」ということをお伝えしたくて書き込ませていただきました。

私の娘も引っ越しのトラックがとまっているのを見るたびに「やった、またお友達がふえるね」と喜んでいます。