ヴェレーナ港北ニュータウン　入居予定者限定 その２

私も日曜日で！契約書持参がいいですかね？よろしくお願いします

私も参加させていただきます。日程はどちらでも結構です。
初回ですので数人でも集まるば十分と思います。是非開催しましょう。
ちなみに、契約者の証明出来るものはいろいろありますが、契約表紙のコピー（金額消して）程度用意しておきます。

582です。581さんに合わせます、契約書自体も持って行きます。

575
そんなことを言っても仕方ないと思うよ。
ただの住民のエゴにしかみえないよ。

>>584

同意ですね。
今優先すべきは再販し、早急に完売させることです。
それが住民にとって幸せなことです。

この物件は、具体的な進展が無く1ヶ月あまりが経過した。管財人は何をもって交渉しているのだろうか。約七十世帯の家族が吉報をただ待っている。進学を控える子供もいる。説明責任があるはずではないか。

＜５５２＞＜５７９＞で呼びかけさせてもらいました者です。
集合日時は４月５日（日）１０：００としましょう。
待ち合わせ場所：仲町台駅の改札出口のところで「ヴェレーナ」の袋を持って待っています。
重要書類の入ったファイルを持参していきます。
また相互の紹介と連絡用として名刺大に契約した部屋番号、氏名、連絡TEL、E-mailアドレスを明記し
渡せるようにしておきましょうか？（５枚程度）
話をしたい内容
①現状の状況についての情報交換
②今後について
③契約者限定の連絡方法について
④その他
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
※本日：東京不動産信用保証（株）で本件の担当者との面談、神奈川県民生活センター（暮らしの相談口）、
東京都庁（住宅政策推進部不動産課）で弁護士との相談をしてきました。
「本件で４００世帯（約１０００人）の人々が健康で安心できる住居の取得が延期され、路頭に迷っている状態となっていることをどのように解決、促進できるのか？憲法違反とならないのか？」
①シンジケートローン当事者の銀行と更生会社との協議事項であるので、公的機関が介在することは難しい。
②ただ銀行としては、日綜の状況を把握した状況で資金を融資し空き部屋に抵当権を設定したのであるから、そのリスクを想定していたはず。この事態でむやみに締結時期を延ばし有利な条件交渉をしているようにも考えられる。
１０００人の人々が２か月も不安定な状態に曝されていることへの「社会的、道義的責任」はある。
その他のことは当日お話します。
以上よろしくお願いします。

587さん ご調整どうもありがとうございます。当方もいくつか情報を持ってお伺いさせていただきますので宜しくお願いします。

587さん調整ありがとうございます 当日はよろしくお願いいたします

当日出席できない方、我々契約者以外にも影響が及ぼすこともありますのでお知らせしておきます。
＜手付金について＞
①受領している「手付金等保証証書」の裏面「契約約款」を確認してください。
　保証委託期限を経過しても有効です（第６条）（東京不動産信用保証の担当者に確認しております）
②解約をする場合は、催告通知（配達証明付き内容証明郵便）をし、売主から返答がない場合、契約不履行として売買契約解除通知書にて手付金の返還と同額の違約金の支払いを請求します。（通知文書などは弁護士でなくても可）
③その書面、保証証書、振込金（兼手数料）受領書を信用保証会社へ提出すれば手付金は戻ってきます。（違約金は別なので時間はかかり、金額も期待しないほうがよい）
＜最悪のシナリオ＞
①契約者は期日を区切って（引き渡し期日４月２０日）催告通知を出し、不履行の場合解約する。（物件は諦める）
②更生会社は契約者に引き渡す条件を計画に組み込んでいるので、多数を占めれば再度計画の下方修正せざるをえない。（認可決定まで当初の予定では８月までかかる）
③銀行は弁済金額の減額とその後の抵当物件の競売など発生費用、労力がかかる。それ以上に外部一般に知れ渡れば社会的、道義的責任を問われ拡大する懸念がある。
④入居者にとっては売主のアフターサービスが不十分となること、空き部屋の競売による資産価値の下落、その後の住環境の低下を招くことは免れえない。
※我々契約者が解約してしまえば、この件に関しては何の関係もなく解放され、悪い夢でも見たと切り替え他の物件を探せばよいことですが、微細な詰めの段階にきているのであれば、最悪のシナリオへの流れに歯止めをかけるには、当事者（交渉者）の今まで以上の常識的な対処ではなく、それを乗り越えるべき自分の理念をもった折衝をしていただくことを願います。その結果として我々は今後も支持していけます。
以上

日綜側との交渉など諸々の事を個人が弁護士に依頼すると費用はどの位かかるんですかね？

590さん
入居済みの者ですが、未引き渡し者だけの論理で随分勝手な書きようですね。。新春以降に購入されたあなた方は、本当に日綜がこうなることを予測できなかったのですか？またこうなった際に引き渡しについて厳しい状況になることを考えなかったのでしょうか？
未引き渡しの方の苦労や苦痛は理解しますが、70世帯の未引き渡しの方々が我々既住民にとって不利益になる資産価値の下落やアフターに影響を及ぼす行動を取られるならば、許容しがたいです。
予測できたリスクを日綜と既住民に押し付けて、自分達は悪い夢を見ただけなどという倫理感のない言葉に怒りを覚えました。
既住民はすでに250世帯を超えており、あなた達より高い金額で購入し、ローンを背負って生活していることもお忘れなく。。
あなた達の行動で我々住民が迷惑するのならば、あなた達も今の日綜となんら変わりない無責任な集団です。

はたして新春以降に契約した方々は自業自得なのかな？
もちろん自業自得な部分がある事は否定しない。
ただ新春以降に契約した方々が居ないと、このマンションから入居者が居なくなり
スラム化など今以上に悲惨な状況になってる事もあるのでは？

>>592
今更価格の事を言ったらキリがないよ。
それじゃあ販売不振（売れ残りなど）の時に値下げされる事は予想出来なかったのかな？
『日綜がこうなる事を予想しなかったのか？』という考え方と同次元では？
それを「高い金額で～（以下省略）～お忘れなく」と言われても、購入時の
価格で納得して契約書に判子を押したのは誰？それとも第三者に強制されて
無理矢理判子を押したのかな？

値下げ問題も倒産のリスクもある程度は予測していたけれど、どちらも「ここまでとは・・・」ということなのではないですか・・・？

住民としても、とても落ち着かない気持ちです。
契約済の方には早く入居していただきたいです。

>>587

立場上私自身は何も行動することができませんが私はあなたを支持します。
理由は困っている人が多数いる中でリーダーシップをとって事前準備の段取りをし、各方面の調査を終え、メリットだけではなく、入居者に対するリスクも忘れずに事前説明した上で呼びかけをすることにとても好感が持てます。
文面に関しても自分本位の感情論ではなく事実や自らの経験に基づくものであり、書き方もだらだらと書くのではなく要点をまとめ、箇条書きするなど読み手への配慮を欠かさないあたり相当なビジネススキルをお持ちの方だと存じます。

入居者にとってマイナスのことがあったとしても、行おうとしていることは何ら問題ではなく法の範囲内であり、主張すべき点ははっきりと日綜に対して伝えればいいと思います。
数の論理でまとまれば発言力も出てくると思いますし現状先の見えない中、一気に解決できそうな気がします。
心から応援すると同時に迅速な入居お待ち申し上げます。

できれば５８７サンの集まりの様子や情報、
後日ここで教えていただきたいです

もちろん掲示板にすべてを載せるわけにはいかないでしょうが、
入居済みの私にとっても自分の住んでいるマンションに関することなので
とても気になりますし、知っておきたいです。

できる範囲でかまいません。

宜しくお願いします。

今日、営業担当と話をしましたがＭ銀行と全く交渉が進んでいない模様です。かつ、根抵当も…。スポンサーももちろんついていない。となると、更生計画が認められるか、際どい状況と推測しています。
知り合いのテレビ局社員に某番組で取り上げてくれそうとのこと。依頼しようかと思いますが、いかがでしょう。

593はここの関係者ではないのに何様のつもりなんだか（笑）
595と587は同一人物だし！自作自演でヒーローきどりです。

そういう匿名さんは何様なんですか？

599さん スル～でいきましょう。ご予定が合えば、日曜日にお会いしましょう。

５９７ テレビ局？迷惑なのでやめてもらえません？何考えてるんだか。

597
まったくです。
テレビなんてやめてください。

ひょっとして「噂の東京マガジン」あたり？
富士ハウス(倒産直前に代金を振り込ませた)問題もこの前やってたし、丁度いい。
管財人出て来〜い！
北野誠がレポーターで来たら、サインもらお〜っと。

テレビ取材なんてやめてください。

本当に勘弁してください。

テレビ絶対嫌です。
これ以上自分達でマンションの価値を下げるようなこと、
もうやめてください。

テレビなんてやめてください。
なかなか状況がいい方向にいかず、進展もしない中でのお気持ちもお察ししますが、
たくさんの人が生活しているマンションです。

一部の方の気持ちだけでテレビやマスコミに露出するのはいかがなものかと思います。

契約のときからこの掲示板を静観していた者ですが、（煽りや間違った情報に辟易していて書き込みには参加していませんでした。）思わず書き込んでしまいました。

テレビ取材は絶対に反対です。

592
新春価格だから、購入予定の人が７０世帯もできたということでしょう？
価格下げずに１戸も売れずに、そのまま倒産！ってなってたら
今より悲惨なんじゃないですか？？

リスクを承知の上で、あなたたちと生活をして行こうと決めていた私たちにとって
あなたの発言のほうが無責任で腹が立ちます。

未引渡のものです。
テレビの力を借りなくても、大丈夫ですよ。
日曜日の集会で、詳細をご説明できればと思いますので宜しくお願いします。

突然ですが小生は某金融機関に勤める入居済みの者です。これまで静観してきました。ただ特定の金融機関に対して批判のベクトルが向きつつあるのを見て思わず書き込みをしてしまいました。
恐らく金融機関が担保解除に難色を示しているのは日綜がＤＩＰ型会社更生手続を進めようとしていることが気に入らないからです。すなわち西丸氏が今後も経営の舵取りをしていくということが金融機関の倫理に合わないということなのです。金融機関はなにも契約済みで入居出来ない方たちを困らせようとしているわけではありません。それなりのレピュテーショナルリスクを加味して行動しているはずです。モラルハザードといえばいいんでしょうか、破綻する以前に、金融機関という経営者に一番近くにいた外部の人間たちが「経営者がそのまま残ることには違和感がある」「経営責任の明確化という点では疑問が残る」（これらは金融機関の現実のコメントです）として彼の続投をＮＧと言っている訳です。
恐らく金融機関としても別除権の行使できる民事再生や破産に移行させたほうが引渡しも格段に対応しやすくなる（考えればいろいろ厄介ですが）と考えていると思います。そうしたほうが西丸氏も追い出せるし、そもそも日綜という会社が社会で必要とされていないのですから存続させる価値がないと言っているのです。ざっくばらんに言うと『お前がやるならだめだ！債権者、入居（予定）者のみんなが迷惑をしているのだからジタバタしないできちんと整理をしろ』ということです。破綻をした道義的責任というかこの辺は金融機関も譲れないんです。
自らの利益を優先する西丸氏には退場してもらうというのが将来的にもこのマンションの全体にとってきっとためになることで、これを主張できるのは最大の債権者である金融機関しかいません。だいたいＤＩＰなどという考え方が、借りたものは返すという倫理観が支配するわが国には合いません。本当に債務者サイドに妙に肩入れした変な法律です。
契約済みで未入居の皆様には心から同情するとともに早く一緒のコミュニティーを築き上げたいと思っています。高みの見物と批判されるかも知れませんが職業柄もっと本質的に物事を捉えたいと思います。乱筆お許しください。

今日、日綜の営業と思われる方々がチラホラとマンション内にいましたが、
どうしたのかな？何か進展があったのでしょうか。

>>598

595です。残念ながら自作自演ではありません。
>>593さんや>>587さんの何が気に入らないのでしょうか？
598さんの書き込みがこの場で何を伝えたかったのか分かりません。
不特定多数の人が書き込んだり閲覧する場で自分本位の願望や気持ちを書き込まれても何も変わりません。
気に入らない理由をきちんと書いたほうが議論になって実りある場になると思います。

みんなが望むことは契約者に早く入居してほしいことではないでしょうか？
587さんのように契約者の情報交換を目的とした集会を主催するのもよし、
597さんのようにメディアの力でこの状態を広く知ってもらうのも手だと思います。テレビの取材は一長一短あるかもしれませんが必ずしも資産価値を下げるとは思えません。
一つの目的の達成の為にそれぞれの方法で行動することは自然の流れですし、止めることもできないと思います。

いずれにしても明後日の集会の内容については、可能な範囲でこの場でお知らせしていただくことを望みます。

日曜日に会合に参加します。過去の交渉や交渉進展につながりそうな参考情報もお持ちします。
交渉上の戦略に関わる部分もあるので、オフミの内容の不必要な開示(カキコミ)はお止めいただきますようお願いします。

海外でみ●ほさんと同じアパートに住んでいました。家賃は当時の相場で80万円位でした。
当方製造業でしたが、「なぜメーカーさんが同じアパートにいるの？うちは「み●ほ」よ」と奥さまに言われました。すごいですよね。
金融業大手の自分達は国から補助を受け、絶対潰れない、、ボーナスは数百万レベル、、、この不況の元になっているリーマンにもからみ、、（ですよね）

西丸が気に食わない、、貸したものは返せ、急な引きはがし、、、

思い違いだったらすみません。でもみ●ほの奥様は「私はみ●ほよ」、、忘れられません。

本当のところ　として書いて頂いたのに申し訳ありませんがなぜみ●ほさんだけ駄目なんでしょう。

609
銀行屋が偉そうになに言ってのかな～
税金ジャブジャブ使っておいてってか？
見事に浮世離れしてるね！
日綜には正直言って同情すら感じないが、
609の物言いには違和感しか感じないね。

610さん 日綜の営業マンが未引渡し物件の全てを回って通風や掃除、室内設備のチェックを行っているそうです。中には素晴らしい若手社員もいるんです。

未入居の物件の管理費は売り主負担のはず。管理は営業マンでなく、日綜コミュの仕事だろう。
何してんだ、フロント裏で余ったケーキを食ってんじゃないだろうな(怒)

>西丸が気に食わない、、貸したものは返せ、急な引きはがし、、、

銀行関係者ではありませんが、日綜はいまだに建築会社にも費用を払っていない
ここだって、竹中に買掛金７０億以上を残したままだよ

再建なんてほど遠いのに、会社組織はそのまま

担保外したら、すべて消えていくだろうな、借金なんて返す気ないんだから
この社長

>615
当然だろ、商品の管理ぐらい、ほかにやることないんだから、普通に給料もらって
無駄飯食っちゃね

>>609さん

金融機関にお勤めでも、ここが飛ぶとは予想できなかったのでしょうか？
飛ぶようなデベの物件を買って、職場で恥ずかしくないですか？

住民でも無いのになんで書き込むんだろうか？
余程暇人なのかな？

(587)(590)さん

私は昨年の段階で既に契約を交わしていたものです。
本当に残念ながら4/5には参加出来ません。

幸か不幸かローンの審査が通らなかった事により、契約解除の予定でしたが、
まさに契約解除手続きの締結直前にこの様な事態になり、手付金の変換に手間取っております。
日綜側からは、ﾛｰｰﾝ特約により契約解除との認識を持っているが、手付金の返還や
契約解除処理が現時点では出来ないの一点張りです。
皆さんも同様の状況でしょうから、是非、情報の共有を希望しております。
先方から私から提出した解約申し出書のコピーは入手しております。
なにかアドバイスもしくは情報があれば、是非御教授頂けないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

会合に参加する一部の契約者だけで情報を共有するのではなく、参加出来ない
契約者にも情報が共有出来る事を望みます。
何か良い方法があるといいんですが・・・・・・・。

>>619

性格悪いな。
その質問に答えたところで何も得るものはないだろうに。
意味のある質問をしてほしいよ。

622さん 私も未引渡しの境遇のものです。日曜日の会合に参加する予定です。この掲示板をご覧になってもお分かりのとおり、情報を掲載することは、今後の交渉上、かつ機密性を高めるためにも情報共有は難しいかと。

一部の契約者のみで情報を共有するのには疑問を感じる。
他の契約してる方々はどうするの？


大体不特定多数の見てる掲示板で会合の段取りをする事自体おかしい。
会合に参加出来ない方も見てるだろうしね。
モリモトの川崎のタワーは契約者向けのクローズド掲示板を作ってたよ。そういうのをまずは作った方がいいのでは？

>>625

別におかしいとは思わない。
逆に入居者が契約済未引き渡しの方たちの段取りの方法について首を突っ込む方が不自然だよ。
確かにクローズドで参加者を集めるという方法もあるかもしれないが、任意の集会なので主催者の自由だと思うよ。
他の契約者への情報共有化については次のステップとして参加者が会合の中で話し合われるのでは・・・

入居者は黙って事態の収拾を見守るしかない。

本日、会合に集まられた皆様、お疲れ様でした。有意義な議論や情報交換ができましたことに感謝いたします。
来週も宜しくお願い致します！

↑こういう事書くから
『内容を知りたい』
という書き込みがされる一因になるのでは無いでしょうか？
現段階で参加者以外の契約されてる方々と情報を共有出来ないのでしたら、本日の会合について書き込むのは適当でないと思います。

628さん 掲示板の書き込みから実際にオフミを実現されたことに関心を持ちます。この掲示板から開催されたことは珍しいのではないでしょうか。
小生は入居しておりますので参加できませんが、様々な検討を重ね、一日も早いご入居をお待ちしています。

会合に参加された方にお願いします。差し支えない程度で内容について、どなたか教えていただけないでしょうか。
掲示板を見ていますと、営業担当によって意見がバラバラなので不信感を覚えることと専門知識がないので今何をしなきゃいけないのか、とても不安を覚えます。もし、次回会合がございましたら、ぜひ参加させてほしいです。