ヴェレーナ港北ニュータウン　入居予定者限定 その２

一人でぶちぎれ５６０さん、お疲れ様です。

バルク売り、アウトレット、資産価値大幅減確実 ですか？
買い換えたくても売れないんだってさ。リスクを背負って生きていけと。。。凄い言い草だねっ。
ブチ切れて勝手な事いうのは構いませんが、貴方も一度は契約した身でしょ。よくそんなこと言えるわねー
デベが危機に陥りそうな時期の購入は、瑕疵担保の問題を考えるのは当たり前。想定外な問題についてもある程度の覚悟は必要だったのではないですか。

冷静に、いろいろギリギリで考えているのだから
お互いちぐはぐになると思うよ、悪いのは銀行でもなく、キャンセルさんでもなく

破綻して、のうのうとしている、日綜だよ

今とても快適に過ごしていますよ。
後のことは、別に５６０さんに考えてもらわなくて結構です。そんなに単純な考えでおりませんから･･･
ただ、手付け放棄したからって入居済みの人に向かってあなたのイライラをぶつけてこないで下さい。
あなたにはもう関係ないのでは？？
放棄するのも自由、入居するのも自由です。

562
子供かっ！？(笑)

＞560
失礼な人。
なんで契約した？安さに飛びついたんでしょう？

未引渡しの人もあなたより安く買いましたよって、だからなに？
・・・同じ階で同じ間取りの場所はすでに売却済みになっていたので、残ってたお部屋をお安く押さえたんですよ。
さらに値切りましたので大満足です。更生法受理前の滑り込みセーフで引渡し＆引越し完了。ラッキーだったと思います。

>564
おとなか？　大笑い
かすか～～な

契約者結束チームはどのようにしましょうか？

560氏は、
「更正法適用が確定してなかった頃には、現在のような状況を完璧に予測はできなかったでしょ？」
といいたいだけなんじゃないの？

>>560

感情的になっていて根拠のない断定口調が痛いが冷静になって考え直してみたら？
キャンセルしなくてもいいと思うんだけどなぁ～
新春価格は周辺の中古物件よりも値打ちだったから少し待ったとしても引き渡しを受けたほうがいい結果が出るような気がするんだけど・・・・。
多少の持ち出しがあっても住む価値はあるんじゃないか？実際住み心地は悪くないですよ。
瑕疵と不具合が出ないことが前提ですが。

しかし滑り込みで入居できた人はラッキーだったね。ここまで明暗が分かれるとは恐ろしい。
次はこんな危ない橋は渡れないとしみじみと思う。

566みたいなエセ住民がレスしているのが哀れ。
暇な時、構ってあげるから、適当にアゲときな。

５６０さん

すべりこみ組です。

引き渡し後すぐに日綜がこのような状況になり、買わなきゃよかったのかも・・・と
後悔した時もありましたが、今は購入してよかったと思っています。

私達より安く買ったと思っているなら、今の損金を相殺しても
このあたりの相場よりは断然得していたのではないですか？


ご自分も気に入って契約したのですから、建物自体までけなすのはどうかと思います。日綜の対応にイライラするのはわかりますが、キャンセルしたうっぷんを
住民にぶつけるのは本当にやめて頂きたいです。

契約者のみなさん！どうすれば連絡がとりあいできるようになりますかね？

572さん こみ入った話もあるので許可制の掲示板でも用意しましょうか。
意見交換ができると思います。既に弁護士にも相談しており、そのあたりの情報も還元できればいいですね。

千葉の印西の物件、神奈川の久里浜海岸の物件は入居日が決まったらしい。
会社更生時には竣工されていなかった物件が竣工し、引渡日が決まっている。

こちらは昨年９月に竣工済なのに、抜かれましたな。

販売が再開されたら、現地モデルルームで販売活動するそうですね。
住民以外の人が多数入ることになりセキュリティは大丈夫なのかな。
マンションの周りに値段の書かれた広告板が掲げられるのはやめてほしい。

他の物件は交渉が進んでいるのに、この物件だけは進展がないのはどうして？？？

>>576

過去レスを参照してください。

577
銀行の根抵当の話なら、印西の物件も同じですよ。み●ほ銀が設定しているか否かは調べていませんが。

＜５５２＞で連絡させてもらいました者です。
当事者以外の人が何を言おうが、私は「家族の絆」「人との絆」を大事であると信じています。
そのうえで我々が現在直面している状況を、なんとか早期に打開するよう対処したいとおもっています。
ぜひ皆さんで集まり、個々に受け止めていたことをシェアしましょう。
候補日時は①４月４日（土）１５：００または②４月５日（日）１０：００のどちらかで
いずれも仲町台駅改札でたところで集合でどうでしょうか？（参加者が多いほうで決めましょう）
　それまでの私は、皆さんの書き込みを眺めて、我が家との比較でまだ良いほうだと納得させていました。
しかし、個々で悩んでいても何も解決せず、相手に振り回されていることに気づきました。
今以前の私と同様に、流れに任せている人は、この集会に参加し一緒に「何ができるのか」を考えてみましょう。
参加の都合を連絡ください。
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※この件とは別に営業担当者に説明会を開き「説明を聞く権利」を要求しましょう。

579さん 日曜日の部であれば参加させていただきたいです。当日は契約者であることを証明できるものをお持ちします。

私も日曜日で！契約書持参がいいですかね？よろしくお願いします

私も参加させていただきます。日程はどちらでも結構です。
初回ですので数人でも集まるば十分と思います。是非開催しましょう。
ちなみに、契約者の証明出来るものはいろいろありますが、契約表紙のコピー（金額消して）程度用意しておきます。

582です。581さんに合わせます、契約書自体も持って行きます。

575
そんなことを言っても仕方ないと思うよ。
ただの住民のエゴにしかみえないよ。

>>584

同意ですね。
今優先すべきは再販し、早急に完売させることです。
それが住民にとって幸せなことです。

この物件は、具体的な進展が無く1ヶ月あまりが経過した。管財人は何をもって交渉しているのだろうか。約七十世帯の家族が吉報をただ待っている。進学を控える子供もいる。説明責任があるはずではないか。

＜５５２＞＜５７９＞で呼びかけさせてもらいました者です。
集合日時は４月５日（日）１０：００としましょう。
待ち合わせ場所：仲町台駅の改札出口のところで「ヴェレーナ」の袋を持って待っています。
重要書類の入ったファイルを持参していきます。
また相互の紹介と連絡用として名刺大に契約した部屋番号、氏名、連絡TEL、E-mailアドレスを明記し
渡せるようにしておきましょうか？（５枚程度）
話をしたい内容
①現状の状況についての情報交換
②今後について
③契約者限定の連絡方法について
④その他
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※本日：東京不動産信用保証（株）で本件の担当者との面談、神奈川県民生活センター（暮らしの相談口）、
東京都庁（住宅政策推進部不動産課）で弁護士との相談をしてきました。
「本件で４００世帯（約１０００人）の人々が健康で安心できる住居の取得が延期され、路頭に迷っている状態となっていることをどのように解決、促進できるのか？憲法違反とならないのか？」
①シンジケートローン当事者の銀行と更生会社との協議事項であるので、公的機関が介在することは難しい。
②ただ銀行としては、日綜の状況を把握した状況で資金を融資し空き部屋に抵当権を設定したのであるから、そのリスクを想定していたはず。この事態でむやみに締結時期を延ばし有利な条件交渉をしているようにも考えられる。
１０００人の人々が２か月も不安定な状態に曝されていることへの「社会的、道義的責任」はある。
その他のことは当日お話します。
以上よろしくお願いします。

587さん ご調整どうもありがとうございます。当方もいくつか情報を持ってお伺いさせていただきますので宜しくお願いします。

587さん調整ありがとうございます 当日はよろしくお願いいたします

当日出席できない方、我々契約者以外にも影響が及ぼすこともありますのでお知らせしておきます。
＜手付金について＞
①受領している「手付金等保証証書」の裏面「契約約款」を確認してください。
　保証委託期限を経過しても有効です（第６条）（東京不動産信用保証の担当者に確認しております）
②解約をする場合は、催告通知（配達証明付き内容証明郵便）をし、売主から返答がない場合、契約不履行として売買契約解除通知書にて手付金の返還と同額の違約金の支払いを請求します。（通知文書などは弁護士でなくても可）
③その書面、保証証書、振込金（兼手数料）受領書を信用保証会社へ提出すれば手付金は戻ってきます。（違約金は別なので時間はかかり、金額も期待しないほうがよい）
＜最悪のシナリオ＞
①契約者は期日を区切って（引き渡し期日４月２０日）催告通知を出し、不履行の場合解約する。（物件は諦める）
②更生会社は契約者に引き渡す条件を計画に組み込んでいるので、多数を占めれば再度計画の下方修正せざるをえない。（認可決定まで当初の予定では８月までかかる）
③銀行は弁済金額の減額とその後の抵当物件の競売など発生費用、労力がかかる。それ以上に外部一般に知れ渡れば社会的、道義的責任を問われ拡大する懸念がある。
④入居者にとっては売主のアフターサービスが不十分となること、空き部屋の競売による資産価値の下落、その後の住環境の低下を招くことは免れえない。
※我々契約者が解約してしまえば、この件に関しては何の関係もなく解放され、悪い夢でも見たと切り替え他の物件を探せばよいことですが、微細な詰めの段階にきているのであれば、最悪のシナリオへの流れに歯止めをかけるには、当事者（交渉者）の今まで以上の常識的な対処ではなく、それを乗り越えるべき自分の理念をもった折衝をしていただくことを願います。その結果として我々は今後も支持していけます。
以上

日綜側との交渉など諸々の事を個人が弁護士に依頼すると費用はどの位かかるんですかね？

590さん
入居済みの者ですが、未引き渡し者だけの論理で随分勝手な書きようですね。。新春以降に購入されたあなた方は、本当に日綜がこうなることを予測できなかったのですか？またこうなった際に引き渡しについて厳しい状況になることを考えなかったのでしょうか？
未引き渡しの方の苦労や苦痛は理解しますが、70世帯の未引き渡しの方々が我々既住民にとって不利益になる資産価値の下落やアフターに影響を及ぼす行動を取られるならば、許容しがたいです。
予測できたリスクを日綜と既住民に押し付けて、自分達は悪い夢を見ただけなどという倫理感のない言葉に怒りを覚えました。
既住民はすでに250世帯を超えており、あなた達より高い金額で購入し、ローンを背負って生活していることもお忘れなく。。
あなた達の行動で我々住民が迷惑するのならば、あなた達も今の日綜となんら変わりない無責任な集団です。

はたして新春以降に契約した方々は自業自得なのかな？
もちろん自業自得な部分がある事は否定しない。
ただ新春以降に契約した方々が居ないと、このマンションから入居者が居なくなり
スラム化など今以上に悲惨な状況になってる事もあるのでは？

>>592
今更価格の事を言ったらキリがないよ。
それじゃあ販売不振（売れ残りなど）の時に値下げされる事は予想出来なかったのかな？
『日綜がこうなる事を予想しなかったのか？』という考え方と同次元では？
それを「高い金額で～（以下省略）～お忘れなく」と言われても、購入時の
価格で納得して契約書に判子を押したのは誰？それとも第三者に強制されて
無理矢理判子を押したのかな？

値下げ問題も倒産のリスクもある程度は予測していたけれど、どちらも「ここまでとは・・・」ということなのではないですか・・・？

住民としても、とても落ち着かない気持ちです。
契約済の方には早く入居していただきたいです。

>>587

立場上私自身は何も行動することができませんが私はあなたを支持します。
理由は困っている人が多数いる中でリーダーシップをとって事前準備の段取りをし、各方面の調査を終え、メリットだけではなく、入居者に対するリスクも忘れずに事前説明した上で呼びかけをすることにとても好感が持てます。
文面に関しても自分本位の感情論ではなく事実や自らの経験に基づくものであり、書き方もだらだらと書くのではなく要点をまとめ、箇条書きするなど読み手への配慮を欠かさないあたり相当なビジネススキルをお持ちの方だと存じます。

入居者にとってマイナスのことがあったとしても、行おうとしていることは何ら問題ではなく法の範囲内であり、主張すべき点ははっきりと日綜に対して伝えればいいと思います。
数の論理でまとまれば発言力も出てくると思いますし現状先の見えない中、一気に解決できそうな気がします。
心から応援すると同時に迅速な入居お待ち申し上げます。

できれば５８７サンの集まりの様子や情報、
後日ここで教えていただきたいです

もちろん掲示板にすべてを載せるわけにはいかないでしょうが、
入居済みの私にとっても自分の住んでいるマンションに関することなので
とても気になりますし、知っておきたいです。

できる範囲でかまいません。

宜しくお願いします。

今日、営業担当と話をしましたがＭ銀行と全く交渉が進んでいない模様です。かつ、根抵当も…。スポンサーももちろんついていない。となると、更生計画が認められるか、際どい状況と推測しています。
知り合いのテレビ局社員に某番組で取り上げてくれそうとのこと。依頼しようかと思いますが、いかがでしょう。

593はここの関係者ではないのに何様のつもりなんだか（笑）
595と587は同一人物だし！自作自演でヒーローきどりです。

そういう匿名さんは何様なんですか？

599さん スル～でいきましょう。ご予定が合えば、日曜日にお会いしましょう。

５９７ テレビ局？迷惑なのでやめてもらえません？何考えてるんだか。

597
まったくです。
テレビなんてやめてください。

ひょっとして「噂の東京マガジン」あたり？
富士ハウス(倒産直前に代金を振り込ませた)問題もこの前やってたし、丁度いい。
管財人出て来〜い！
北野誠がレポーターで来たら、サインもらお〜っと。

テレビ取材なんてやめてください。

本当に勘弁してください。

テレビ絶対嫌です。
これ以上自分達でマンションの価値を下げるようなこと、
もうやめてください。

テレビなんてやめてください。
なかなか状況がいい方向にいかず、進展もしない中でのお気持ちもお察ししますが、
たくさんの人が生活しているマンションです。

一部の方の気持ちだけでテレビやマスコミに露出するのはいかがなものかと思います。

契約のときからこの掲示板を静観していた者ですが、（煽りや間違った情報に辟易していて書き込みには参加していませんでした。）思わず書き込んでしまいました。

テレビ取材は絶対に反対です。

592
新春価格だから、購入予定の人が７０世帯もできたということでしょう？
価格下げずに１戸も売れずに、そのまま倒産！ってなってたら
今より悲惨なんじゃないですか？？

リスクを承知の上で、あなたたちと生活をして行こうと決めていた私たちにとって
あなたの発言のほうが無責任で腹が立ちます。

未引渡のものです。
テレビの力を借りなくても、大丈夫ですよ。
日曜日の集会で、詳細をご説明できればと思いますので宜しくお願いします。

突然ですが小生は某金融機関に勤める入居済みの者です。これまで静観してきました。ただ特定の金融機関に対して批判のベクトルが向きつつあるのを見て思わず書き込みをしてしまいました。
恐らく金融機関が担保解除に難色を示しているのは日綜がＤＩＰ型会社更生手続を進めようとしていることが気に入らないからです。すなわち西丸氏が今後も経営の舵取りをしていくということが金融機関の倫理に合わないということなのです。金融機関はなにも契約済みで入居出来ない方たちを困らせようとしているわけではありません。それなりのレピュテーショナルリスクを加味して行動しているはずです。モラルハザードといえばいいんでしょうか、破綻する以前に、金融機関という経営者に一番近くにいた外部の人間たちが「経営者がそのまま残ることには違和感がある」「経営責任の明確化という点では疑問が残る」（これらは金融機関の現実のコメントです）として彼の続投をＮＧと言っている訳です。
恐らく金融機関としても別除権の行使できる民事再生や破産に移行させたほうが引渡しも格段に対応しやすくなる（考えればいろいろ厄介ですが）と考えていると思います。そうしたほうが西丸氏も追い出せるし、そもそも日綜という会社が社会で必要とされていないのですから存続させる価値がないと言っているのです。ざっくばらんに言うと『お前がやるならだめだ！債権者、入居（予定）者のみんなが迷惑をしているのだからジタバタしないできちんと整理をしろ』ということです。破綻をした道義的責任というかこの辺は金融機関も譲れないんです。
自らの利益を優先する西丸氏には退場してもらうというのが将来的にもこのマンションの全体にとってきっとためになることで、これを主張できるのは最大の債権者である金融機関しかいません。だいたいＤＩＰなどという考え方が、借りたものは返すという倫理観が支配するわが国には合いません。本当に債務者サイドに妙に肩入れした変な法律です。
契約済みで未入居の皆様には心から同情するとともに早く一緒のコミュニティーを築き上げたいと思っています。高みの見物と批判されるかも知れませんが職業柄もっと本質的に物事を捉えたいと思います。乱筆お許しください。

今日、日綜の営業と思われる方々がチラホラとマンション内にいましたが、
どうしたのかな？何か進展があったのでしょうか。