ヴェレーナ港北ニュータウン　入居予定者限定 その２

>>50

都筑区役所っていうのもあるけど、
本当に大丈夫なんでしょうか？

昨日説明会出席された方で、
最終的にマンションを購入するかしないかを悩んでいる方いませんか？

固定資産税の支払い義務は、１月１日現在その対象になる不動産を所有していたものに
支払い義務があります。
売買契約書では、公租公課については１月１日を起算日とし買主負担と書いてあります。
しかし、これは日綜と買主間の事で税務署と買主は、なんら関係無いと思います。

>50さん
このアフターについては確かに心配ですね。物件の根抵当権をチョイと上回るって事は
建築費全額っぽいですね。

54さん
今年の固定資産税の課税はまだですから、この都筑区役所への2900万円の未払い金と言うのは昨年中に発生している金額だと思います。
それと竹中への買掛金は金額的に港北の完成後の支払いが未払いになっていると言うことでしょう。
確かにこのままだとアフターが不安になりますね。

物件の根抵当権って、竹中工務店は設定していないでしょう。
謄本を見る限り、みずほと横浜だと思いますが。。。

７２億の未払い金は、大磯の物件の一部も含まれているのでは？と推測します。

登記は勿論まだだし、先取特権なんて言われたらどうなるのでしょうね？
詳しい方居ませんか？

>56
当たり前です。建築費として根抵当権を設定してるわけですから。

大磯のマンションはまだ完成前ですから、支払い義務が発生しているという意味では、やっぱりほとんどが港北の買掛金だと思いますよ。

契約金・中間金、完成後最終金で支払うのではないだろうか？
大磯はどの程度まで工事進んでるのかね？

港北は、9月完成でしょ？最終金の手形
90日の場合、12月
120日の場合1月
150日なら2月←怪しい

こうして見るとたぶん、港北は最悪でも中間金までは入ってるって事だよね。
7：3で大磯の占める割合が多い気がする。

竹中への支払いが滞っているとなると、心配になりますね。
直接契約者に請求されることはないでしょうけど、
会社が存続していても、アフターが受けられない可能性は十分に高いですよね。
やっぱり、手付放棄で解約しようと思います。
不安を考えながら、住むのもつらいし…

港北については日綜から竹中への支払いは終わって引き渡ししているはずですよ。
建物自体の日綜への建物引き渡しは９月頃でしたよね。支払わない限り建物の受け渡しは無いと思います。

ゼネコンへの工事費支払い済みか否かって、
私たちにとって何か切実な問題はあるのでしょうか。
私思うに全然関係ないように思うのですけど。。。
巨額の支払い未納により連鎖倒産の可能性というのであれば、問題出てくるかもですけど、
さすがにそれはないと思いますし。(こんな時代だから可能性0じゃないが。)

65です。
この先どうなるか不安に思って書き込んでも、それこそ建設的ではないと思います。
日綜と、竹中に直接電話で確認しましょうよ。
個人で聞かず、管理組合→管理会社→日綜→竹中という風に。

いたずらに不安がっても、その不安がヴェレーナ中に広まっちゃって、マンションが暗くなっちゃうの嫌ですもんね。
みんな不安です。でもなるようにしかならない。かといって、悪いことばかりじゃないかもしれません。
みんなでがんばりましょうよ。
もしかして今回の件で、団結力のある素敵なマンションになれるかもしれませんよ。

６７さん、手付放棄で解約するんじゃないんですか？

68へ
住民でも契約者でもないなら邪魔だから。

私も67さんと全く同じキモチと考えです。
管理費、修繕費の件も、日綜の件があった時に日綜社長名での口座で管理されてるなど住民を不安にさせるデマが出てましたよね？今は住民の人ならそんなことはなかったことを知ってます。
アフターの件も不安になって悪意あるデマに振り回されず、正しい経路で確認した上で、契約をどうするか考えてはいかがですか？
来週は重説と管理組合立ち上げの集まりもありますし。個人的にはしっかりと確認したいと思います。

65さん、69さん同感です。
私の場合未引渡しですので、総会には出れませんが同じ気持ちである事を
お伝えしたくて書きました。
参加可能な住民の皆さんに託します。
皆さんがんばってください。

やはり引渡し前ですと総会に出席は難しいですかね？

業　種 マンションデベロッパー
商　号 日本綜合地所株式会社など３社
所在地 東京都
倒産態様 債権者説明会開催
「東京・大阪」　既報、２月５日に会社更生法の適用を申請した日本綜合地所（株）（資本金１４１億１９７５万７１９６円、港区高輪２−２１−４６、代表西丸誠氏）と、関係会社の日綜不動産（株）（資本金４億９４００万円、大阪市中央区本町４−１−７、代表市森賢治氏）、日綜ハウジング（株）（資本金１億円、港区高輪２−２１−４６、代表木下康氏）の債権者説明会が、１３日に厚生年金会館（新宿区）にて開催された。

　３社の代表によるお詫びの言葉や今回の申請に至った経緯、更生手続きの進行に関する説明などの後、質疑応答が行われた。概要は以下の通り。

■申し立ての経緯
　順調に業容を拡大するなか、金融市場の混乱と不動産市場の低迷の影響で２００８年８月以降、資金調達が困難となり資金繰りがひっ迫していた。そうしたなか、同年１１月の社債償還にあたっては追加担保を提供し、金融機関から融資を受けて乗り切っていた。しかし、これにより更なる担保提供が困難となり新規融資が絶望的な状況となったことから、２月上旬に期限が到来する建築代金の支払いが困難となったため今回の措置となった。

■ＤＩＰ型会社更生法を選択した理由
　通常の会社更生法では保全管理人が事業を把握するのに時間がかかるため工事がストップしてしまうが、現代表が保全管理人となるＤＩＰ型にすることで、できるかぎり工事をとめずに再建手続きに移行し、エンドユーザーに迷惑がかからないと判断した。

■スポンサーについて
　現在のところスポンサーの当ては付いていない。申請前に接触をしていたところもあるが折り合わなかった。しかし、再建にあたってスポンサーの存在は必須との認識で、今後フィナンシャルアドバイザーを雇い交渉を進めていく方針。

■主な質疑応答
——マンション契約時にあったオプション契約が履行されていないが、少額債権として支払い可能な５０万円以下に当てはまるか。

　少額債権である５０万円以下に当てはまるかどうか調査する必要がある。いずれにせよ、エンドユーザーには極力迷惑をかけないようにしたい。

——ＤＩＰ型だが、事ここに至った責任として私財提供の考えはあるか。
　更生手続きのなかで必要な資金については、監督委員と相談したうえで提供していきたい（西丸社長）。

　私財提供は代表の自由意志。経営責任は当然あるが善管注意義務の違反があったわけではないので、強制することはできない（申請代理人）。

入居済みのものです。
色々大変ですが乗り越えていきましょう。
住み心地はいいですし、環境も気に入っています。

入居者の方にお聞きしたいのですが、
食洗器はどうされてますか？
ビルトインにする場合 大きさに制限がありますか？
設置された方のご意見お聞きしたいです。
宜しくお願いします。

本当に物件を購入するか、手付放棄するかを悩んでいます。同じ状況で悩んでいるみなさんのお考えを教えてください。

７５さん
うちも手付け放棄するか悩んでいます。
金額的には痛手ですが、この先ずっと悩むこと考えたら
その方がいいかなと思っています。
永住も考慮しているので安心する物件を買いたいです。
ただ、人それぞれなので色んな考えがあると思いますが、ほんと悩みます。

悩む理由は具体的になんですか？

私は入居を希望します。
作りも良いので、瑕疵発生リスクは低いと思います。また、この品質で広々した大規模物件、将来まで保証されたと思われる日照、景観は代えがたいです。ある意味、永住向きだと思うのですが、いかがでしょう。

物件自体は、とても気に入っています。
ただ、会社にそれを維持していけるだけの余力があるかどうか。
力になってくれるスポンサーなり来てくれないと
破産してしまったら、泣くに泣けません・・・

私も同感です。
代々木の説明会を聞いて、ちょっと安心しました。手付放棄は勿体無いし、住むつもりです。
入居後は管理組合に率先して参加して、ソフト面でも素晴らしいマンションにしたいと思います。

パナソニックの食洗機は良くない！
すすぎの汚れた水が残りやすい。

パナソニックダメですか！？
除菌の物を探したらパナソニックがヒットしたのですが・・。

三井で頼むと高いですよね。
他に頼もうと思っています。３万円くらい違うかな！？

７５、７６さん

あれだけ不安材料がある中での契約でも手付放棄を考えるほど悩むのですね。
うちは契約前に倒産の可能性を十分考えた上での購入でしたので
入居に迷いはありません。「こんなに早く！？」という思いはありますが（笑）

ビルトイン食洗機は価格comで近くの業者を探しました。
パネルも取り寄せてもらって、工事費込みで18万弱でした。
パナソニックの最新型ですが快適に使っていますよ。

８４さん パネルとは、キッチンの色に合わせた色のパネルでしょうか？

皆さん照明はどこで購入されましたか？
天井のはりとのバランスとか、かなり悩んでます。

85さん

そうです。イビデンというパネルメーカーみたいですよ。
キッチンと同じものが装着できたので満足です。

私もパナソニックの最新型をキッチンと同じパネル装着で、内装業者に設置してもらいました。
音も静かで大変満足しています。

83さん
私も同感です。
うちは入居済みで快適に過ごしています。

８７さん　８８さん　ありがとうございます。
ビルトインの食洗器にパネルをつけて色を統一してみようと思います☆
食器棚等は皆様いかがされているのでしょうか。
パネルのメーカーと色を把握していれば、三井デザインテック等だけでなくて他の（お安い）ところでも好みのオーダー棚が作れるのでしょうか。

８６さん
私も照明気になります。
ダイニングの梁が結構あるので、バランスが難しいです。
理瓶区からダイニングに繋がる梁を工事で取り除けないかしら〜〜（涙）
施工上可能なら梁を取り除きたいです。
あと、前にも質問されている方がいらっしゃいましたが、ダイニングテーブルの大きさに悩みます。

９０さん

食器棚ですが、私は三井デザインテック経由で大塚家具から
パモウナという製品を購入しましたが、別の業者さんにお願いすることは
可能だと思いますよ。
私はキッチン下収納（キッチン外側）を他業者さんにお願いし、
棚の材質もキッチン収納と合わせたもの(イビデン)で
取り付けてもらいましたので、当然、食器棚も同様な形で
お願いすることはできると思いますよ。

ちなみに、私は仲町台にある”夢工房”っていう業者さんに
お願いしました。予算もあまりない中、いろいろと相談に
のって頂き、誠意ある対応して頂き、満足してます。

業者さんはいろいろあるかと思いますので、予算をおさえたいよう
でしたら、いくつか見積もりして頂いて比べてみて決められれば
よいかと思いますよ。

９１さん　ありがとうございます。三井でだと高くなりそうな気がして・・・
夢公房さんですね。チェックしてみます！ありがとうございます☆

90さん
梁とったらまずいでしょ！
梁って構造体ですよ。もしかして別の部分のことを言ってますか？

９０さん、こちらで梁が取れますよ。

http://www.mikasas.com/japanese/products/special/concr.html#con

私と同じガーデン棟にお住まいなら、止めてくださいね。

大改造、劇的ビフォーアフターが今春、復活するそうです。
リフォームを楽しむ参考になりますね。
天井剥がしたろ〜バリベキバカボカ。。

>>100
自分さえ良ければって考えやめて下さいね。
大掛かりな工事するなら管理組合通さないと問題じゃない？
管理会社はもう当てにもならんが。

天井は二重じゃないから、剥がせられないでしょう。天井をコンコンと軽く叩くとわかりますよ。
最近、天気がいいと富士山がきれいに見えて気持ちがいいです。

本当、富士山すごくきれいですね。
晴れ渡っているとそれだけでいいことありそうです。

最初はお墓ビューってどうかなと思っていましたが、
富士山に目がいくのでお墓が視界に入りません＾＾
私だけかな。

確かに、観音様は慣れると気になりませんね。むしろ、お墓があることによって、午後からの日差しが永年確保されるので良かったと思います。
夕陽に染まる富士山は芸術的です。

沈んでゆく西日に売主の凋落を感じますね。

他物件住みだが、106の心の貧しさを感じる…

107さんのおっしゃる通りですね。

怖い会話が多いなあ。梁こわすとか、天井はがすとか、このマンションは木造と勘違いしていない?

本気で躯体を損傷されたら、とんでもないことになるのはわかっているだろうね。

>>90さんに本気なのか聞いてみたいね。


もう>>90さんは来ないのかな？？

梁を取るわけ無いじゃん。直天井だしね。
それより、リビングの壁の段差を何とかしたい。プラズマを壁に貼り付けたいんだけど…。

お隣りに響くみたいだから安易に設置しないでね。
よく確認してからだよ。

やっぱり、「父さん」は禁句なんですか？

113、くだらないなぁ。
それより、我々のマンション管理を今一度確認したいですね。カフェなど利用率の低いサービスを見直し、管理費のコスト削減分を修繕積立金にシフトした配分に変えた方がいいと思います。管理組合ができたことだし、自衛して資産価値を高めないとね。

確かに。管理会社はアームスレングスでシガラミを断ち、公平かつ適正なコストを住民が把握するべきかと。
管理人が数名いるにも係わらず、エントランスなど外部との境界に配置されないのはオカシイと思う。
最近、変なセールスが紛れ込んで来たので立腹してます。

ガーデンを契約している者です。契約者向けの説明会後、二週間前が経ちましたが、いっこうに進捗の連絡がなく、不安な日々を送ってます。息子の小学校の教科書やら準備の見通しがたたない一方、契約は活きているとプレッシャーをかけられるし困ってます。どうしたらいいんでしょう。

そうそう我が家も子供の学校の手続きが、、、、。早く決まってほしいですね。

うちは幼稚園の入園手続きをして、制服も頼みました。もし入居が長引けば仲町台で賃貸を探すことになります。マンション買ったのにぃ(涙)

保全期間が終われば引渡しが再開すると信じてるんですが…。甘いかな:-(

日本総合地所は、６か月で更生計画認可を目指してるようです。
早くても夏くらいの認可と言うことですかね。

夏って…、会社の都合で契約書上の日にちに入居できず、半年待つかもしれない状況でも、こちらから契約破棄したら、やっぱり手付けは返ってこないのかな？
なんか、納得できないです。

説明会では三月になれば引き渡しできそうな話じゃなかったでした？ 私はそのように捉えましたが 始業式に間に合うといいですね

115さん
私もまったく同じキモチです。なにか聞いてもちょっとわかりかねる…といった対応のコンシェルジュの方たちはこの状況でも危機感ゼロで、アルバイト感覚ですよね。早く質のいい管理会社に切り替えるか、座ってボーッとしている人をエントランスに立たせて、せめてセキュリティの役目はさせてもいいのでは？
この厳しいなかでここの管理会社の人たちは向上心が感じられなくて憤りを感じます。

120はいつもここで住民の不安を煽るけど、前スレから言ってるようにジャマだから！
説明会でてればわかるコトををいちいち妄想で書きこむのはいい加減やめたら？

１１５さんの意見に同意です。

以前住んでいたマンションは、エントランス横にフロントがあり、オートロックドアが開くと
必ず「おかえりなさいませ」「いってらっしゃいませ」など挨拶があり、セキュリティーの面で
かなり安心でした。
なのでこちらにきて、これではフロントの意味がないなと感じております。

担当の営業マンに話をしたこともあるのですが、向こうからでも見えますのでーと言われ、
それは何か違うだろと思いました、、、

115・123・125さんに全くの同感です。

なんだか内部にも外部にも接しずらい位置にいて、
あまりフロントの役割をしていないような・・・

私も質の高い管理会社に変えた方がいい気がします。

このマンションのフロントのあり方は、再考が必要ですね。
仕事と緊張感の無いフロントに、あの従業員の数はあり得ない。
カフェにしても、果たして一日いくらの売上があるのでしょう？
人件費は賄えないでしょうから、赤字分は管理費からの捻出は必至。

税金の無駄遣いも気になりますが、管理費の無駄遣いがもっと気になります（笑）

カフェで仕入れたケーキやスープが賞味期限を過ぎたら、どうなるのでしょう...
やはり、スタッフのお土産でしょうね。

ケーキが好きな私がスタッフだったら、多めに仕入れます。(#^_^#)

カフェはカップ式の自動販売機で十分ですよ。

当初、日綜の設定したサービス内容は、質が満たされていない割に過剰です。
早急に管理組合を中心に、見直して変更を要求すべきだと思います。

>座ってボーッとしている人をエントランスに立たせて、せめてセキュリティの役目を...

123さん、私も同感です。
ただ、うちの愛犬のほうが番犬になるかも... 人、いや犬件費は、乾燥ペットフード１年分。

グランデ住民です。

近くにコンビニがないので、ちょっと不便。
探せば、こんなものもあるんですね。

http://www.ampm.co.jp/newbusiness/asd/point.html

初期費用１万円で、ランニングは電気代のみ。
今のカフェよりも便利な気がします。維持費も安いでしょうしね。

自動販売機は、設置するだけで報酬をくれる業者もあるようです。

http://www.drink100.com/

裏に設置した自動販売機を、そのまま表に持ってくるというやり方もありますが。

日綜レベルでそこまで期待するのはどうかと・・・

１２５です

フロントのありかたですが、私も再考の必要ありと思います。

営業の方は、フロントはあの位置の方が、住人の方が気兼ねなくエントランスを通れます
と言っていましたが・・・
それはフロントとしてのあり方が違うでしょう？と言っても理解してもらえず。

カフェも問題ありですね。たとえば、フロントの横にカフェがあり、フロントレディが
カフェ業務も兼ねるなどできないですかね。（以前のところがそうでした）
もう少し広く、外部の方も入れるつくりだと（もちろん内部につながる扉には鍵アリ）、
売り上げもなかなかのようです。

管理会社もいろいろあるので、先々の大規模修繕などの見積もりや計画表などなど出してもらい、
サービスも価格も一番よいところに決めるがいいかと思います。なるべく早いうちに・・・

以前のマンションは建築から販売、管理まですべて○急さんでしたが、五年目にべつの管理会社に
変わり、それ以降メンテナンス、修繕計画、などかなり満足のいくものでしたよ。

なんかいつ入居出来るかも分からないし、ここを見てると管理の運営の問題もありそうだし、今年は最悪の年になりました。
やっぱり解約してスッキリしたほうがいいのかなぁ・・・・。

２００９年は厄年になっちゃいましたね。

>>134

だから、こんなとこでそんなこと言ってても仕方ないし、
住民にとっては気分悪いだけでしょ！
背中を押されれば解約するんですか？

押してあげましょうか？
「はっきり言って解約したほうがいいでしょう。他を探して幸せになってください」

そろそろ、連絡入る頃ですね。
あの説明会の後で、契約者を裏切れないよね普通は。
もっとも、会社整理に突入すれば別でしょうが。

我が家も学校の事が気がかりです。


日綜さん！読んでるならば（期待）早く有益な情報ください。

うちの子も、転校するのか、しないのかで不安になっています。

契約者向けへの説明会で、弁護士から進捗を報告すると言ったが、
営業マンからも一切無し（少なくとも、我が家には）

日綜と日綜コミュも同じ社長ですから、顧客に対する意識も同じでしょうか。
なら、即刻、変更を希望します。

>日綜レベルでそこまで期待するのはどうかと・・・

期待していませんよ。もちろん。

新学期間に合わせたいです。中途半端な時期の転校は子供の為にもちょっと避けたい。

ここで色々内部の話をするのはどうかと思います。
もう閉鎖しませんか。
あとは総会や理事会で話あえばいいと思います。
恥さらしみたいで．．．．．
顔を見てみんなコミュニケーションとりましょう。
やっぱりこんなマンションと思われるのもくやしいじゃないですか。
もう書き込みやめようよ。

確かに部外者と思われる荒らしや煽りはありますが
顔や名前がわかったら言いたいことも言えないケースもありますし
ネットだから本音で話し合えるメリットもあるんじゃないでしょうか？

グランデ入居済みの者です。
142さんの意見、私もそう思います。

私はフロアコーティングや食器棚、パネルの話など…すごく参考になりましたし、親切な方のアドバイスに大変助けられました。

141さん、すみません。ガーデン契約者です。

契約者かつ未引渡しの私たちにとって、こちらは唯一の情報交換の場なのです。
日綜からの情報や回答なりは、一切ありませんし、不安は日々嵩みます。

そもそも、このスレ名は"入居予定者"ですから。

ここで「不安です」と書き込む意味はなんでしょうか？

ご自分と皆の不安をあおるだけで、全く意味がないと思います。

営業担当さんに電話はしましたか？
本人たちのほうがよっぽど不安でしょうに、ちゃんと対応してくれますよ。
営業担当さんによって対応に違いはあるでしょうが。
営業さんに聴いてもわからないようなことをここで質問するのもナンセンスですよね。

日綜は、26日までには何も動けないと、説明会で聞いた筈ですよね。
説明会に出ていなくても、営業担当さんはそれくらいこと教えてくれるはずです。

不安なのはわかりますが、内容のある書き込みをしましょう。

いよいよ住民向けの説明会はじまりますね

146>>
他の営業マンに聞いても、社歴が浅くまともな回答が返ってこないから、聞いてるんですよ。
他に、もう少し経験豊富な営業マンからの"まともな"回答があれば、参考になるしね。

>26日までには何も動けないと、説明会で聞いた筈...

動いてないわけ無いでしょ。前提に、交渉なりでウラで動いていますよ。
実際、弁護士もデベなり金融機関と交渉しているでしょ。
最良の、最悪のシナリオで想定しながら、我々も事前準備していかないと、我々も手遅れて
しまいますよ。
子供の進学など控えている人は、各期限があり、締め切りに追われている状態です。
私も通勤定期の購入区間をどうしようか、そんなツマラン問題など多々あります。
不安度がピークに達している感情はよく判ります。

146さん、本当に契約者なんですか？

146です。契約済みのものです。
部外者でもなければ、日綜社員でも何でもありません。

日綜社員が「わからない」としていることを、ここで聴いたり、想像(創造)しても、建設的ではないということです。

26日まで動けないということは、わたしたちや債権者に対してのアクションができないということです。
ウラで一生懸命働くのは当然やっていることです。営業さんもそういっています。
いろいろ動いているところで、確実なことはまだアナウンスできないということだそうです。
当然ですよね。
不確定のことを、あたかも当然の事に言われるよりましです。

社歴の浅い営業さんが信用できないなら、他の社員に聴くとかの工夫ができるはずです。
ここで聴くより有意義です。

焦る気持ちは本当にわかります。
でも、冷静さは皆さんキープしましょうよ。
同志として申し上げたいまでです。

私は、わからないことがあれば営業に電話していますし、
モリモトの事例などをネットで調べたり、
冷静に判断しようと試みています。

感情的にならずに、いきましょう。

もし、自分の希望する展開から大きく外れることとなれば、
もちろんそのときは然るべき行動を取るつもりでいますよ。

管理組合の役員が選出されていよいよ本格的に始まりますね。
立候補された方の立候補呼びかけに悩みましたが、仕事の兼ね合いで手を上げられませんでしたが、できることは住民として協力していきたいと思います。
ここで書かれていた管理の見直し等も質問でいろいろな方から出ていましたので、心強い住民の皆さんがいるこのマンションを買って本当によかったと思えました！
不安はゼロではないですが、住民の皆さんとちからを合わせれば良い生活を送れることを確信できて、すごくうれしいキモチになりました。