ベルテラッセ南大沢

>226　さん
温度が上がりすぎてフローリングが変色するんじゃないですかね？たぶん。

>225　さん
ありがとうございます。ナシで勝負します。
どうしても寒かったら何か考えます。
本当はコルク材とか敷き詰めたいのですけど。

給湯温水で変色ですか？
床暖のモデル見学した事ありますか？

TESの取説見たことある？
床材を傷める可能性があるってちゃんと書いてある。
事実ラグ敷いてた部分だけ変色したという話は聞く。

こちらのマンションはオプションで電気式床暖房
がつくんですよ。なので温水式ではない。

電気式床暖房ならホットカーペットでも変わらないね。

もともと床暖房なんてその程度

しかしそれでもホットカーペットみたいにダニ、ハウスダストの
リスクが減るのと、輻射熱で部屋全体が緩く温まるという
効果（使ったことないので実際にはわかりませんけど）
ということで床暖房のメリットがあるようですが。
電気式の床暖のランニングがどの程度かにもよりますけど。

＞ホットカーペットみたいにダニ、ハウスダストの

↓

正）ホットカーペットみたいなダニ、ハウスダストの

間違えました。

電気式はガス温水式に比べると立ち上がりに時間がかかり、
ランニングコストも割高と聞いた事があります。
ただ、そのランニングコストも温める部屋の面積によって違いがあるようですね。
電気の利点はガスのように頻繁なメンテナンスが不要なところでしょうか。

ガス代（都市ガス）と電気代を熱量基準で比較すると
ガスが半額くらいだと思うのですが、（電気代が22円/kwhくらいとして）
床暖に使った場合の実際のコスト差はどんなもんなのでしょうか。
ざっくり計算すると電気式だと一日６時間使えば1000円くらい
（16畳のリビングとして）かかりそうですが、実際には
容量制御が入るでしょうから、その１／３程度でしょうか。
（月１万円程度）。もしお使いの方がいらっしゃれば
教えてください。

電気式の床暖で輻射熱の効果はあまりないのでは？

温度が上がればそこから輻射熱が出ます。
温水だろが電熱線だろが。

じゃあホットカーペットでもでるのですか？

出る。
ただし、放熱する板の上にモフモフのカーペットを敷きがちなので
輻射熱を封鎖して伝導熱で満足している人が多い。床材を傷める原因でもある。
放熱板を剥き出しで使いましょう。コストはTESの、、、２０分の１とみた。

下記のサイトで床暖房とホットカーペットの違いが詳しくわかります。
http://www.yukadanbou-kaiteki.com/electric_carpet/

ずいぶんデタラメな対比だな。
リンナイにクレームつけなきゃ

MR見学の時に、床は直床だとのことでしたが、
パンフレットやHPで床の構造、厚さについての説明を見つけられないのですが、
どこかに記載はありますか？

>>243

公式HPの設備仕様の所に構造の簡単な説明があるようです。
http://bt100.jp/equipment.html

二重天井＋直床のようです。（スラブ厚230～250）

ニュータウンでもこれだけの間取り面積を確保するには駅前というわけにはいかない時代に突入したのかな。やっぱりこれぐらい離れないとまとまった敷地って難しそうですよね。

うちはバス通いを決めて検討はじめました。
休みの日は寛げる環境ですから、いつもその日を楽しみにして平日を頑張ることにします。
駅前の人の賑わいを見るに街人気に翳りは全く見られないですしね、明るい街で暮らせそうですよ。

床暖房も使い方でガス代や電気代が変わるみたいですよ。
エアコンもそうですが、温度設定次第なのかもしれないですね。

LEDダウンライトはいいなって思っています。

環境の良さにひかれ検討中です！
（バス実際乗ってみましたが、駅まで思った以上に近かった）
ところで、結構色んな年齢層、家族構成なのでしょうかね。
広いし、若い方ばかりと言う感じではないのかな？
MRにご高齢の方もいらっしゃったので、ふとした疑問です。

何で疑問なの？戸建てから引っ越しする人たちなら年配夫婦に限らず、このぐらいの広さは狭いぐらいなんじゃないのかなぁ？狭いところから来る人ばかりじゃないよ。

たしかにそうですね、いろんな世代で賑やかになればいいですね。失礼しました。

結果として年齢層が幅広いマンションということになればそれはそれで嬉しいですね。なぜならそれだけ色んな立場の方々から見て良いと判断されたマンションということにもなると思いますから。それに自身と違う年齢層の住人から学ばせてもらうこともたくさんあります。私などは普段同じ年代の人間としかコミュニケーションをとらない生活にありますからもっと視野を広げる為にも、色んな方とお話したいですね。

どのくらいの世代が住まれるかって結構重要じゃないですか？
騒音の問題も出てきますから同じくらいのお子さんがいたりするといいかなって思います。
間取りが十分広いので子供が3人いても十分な広さなのがうれしいですね。

静かな周辺環境に引っ越せたと思ったら上の階からヒドイ騒音だっらどうしよう。
話しかわるけどこのマンションの共有部分、地震保険に入るのかな？
30年以内に巨大地震くる確率70%っていうけと・・・

252さん

マンション共用保険の話が出て良かった、考えてませんでした(汗)

知り合いに聞いたんですけど、専有部分とは保険は分けて考えられるみたいですね。で、共有部分に関しては管理組合で加入するというのが普通みたいですが、こちらのマンションもそうなんでしょうか、問い合わせておかなきゃ。

でも共用部分の保険の話って素人には難しい部分もあるみたいですね…専門の方と聞いたほうがいいのかな…。

253さん

この辺の予想震度6強。この揺れが数分間続けばマンション半壊で住めなくなる可能性もあるわけで共用部分の地震保険考えてほしいですね。ローンで買った人は二重ローンになる可能性もあるわけだし。

南大沢駅との間が本当に20分少々ならワタシ毎日歩いてもいいかな、他に運動する機会が全くなくて悩んでたし。
行った先には三井のパークや大型のヨーカドーもあるしせっかくあるのだから利用頻度を多くしたいなとも思うんですよ、あまり行かないと損しているような気になりそうで・・笑。

でも三井のアウトレットは要注意ですね、ファッションがあるから食品だけ買いに来たのに安いからって手を出さないようにしなきゃ・・汗。

環境をみながら、駅からゆっくり歩いて25分くらいでしたかね。普通に歩けばもう少し早いかな。
信号がないのでとても歩きやすかったです。
悪天候の日はさすがにバスでしょうね。

通勤がどっち方面かにもよりますが、
新宿方面だとしたら、南大沢だとほぼ座れません。
２０分近く歩いて、その上１時間近く立ちっぱなしはきついと思いますよ

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

誤爆した

＞＞２５７

風景的には歩いてもいいかなーと思える環境なんですけどねー。あとは個人の感覚でしょうか、歩き慣れてる人は問題ない程度だと思いますよ。

＞＞２５８

たしかに乗車人口はすごいみたいですね。これを考えると夏などはまだ涼しい時間帯のオフピーク通勤も一考かもしれません。歩くこと前提の話になりますが、涼しい時間帯なら朝から汗ビッショリなんてことも無さそうですから。

駅までの道ですが、車はかなりのアップダウンがありますが
歩道もそうなんでしょうか？
歩こうと思いながら未だ試してないのですが。

ワタシも管理組合には地震保険に入って欲しい派です。
じゃないと本当に地震被害にあったらローンで大変な事になってしまいます。

電動アシストの自転車って、便利ですよね。
ちょっとした坂道も楽々上れるし、重い荷物も苦にならないのでいいなって思います。
難点はバッテリーの寿命かな。何年かでバッテリーを買い替えないといけないんですよね。

自転車などを上手く使って、快適に暮らせる工夫ができるといいなと思います。

駅までのバスはないのでしょうか？
電車でぐったり歩いて20分はやはり辛いです。
せめて駅までの行き帰りにバスに座れると良いのですが、バスも満員で立ちっぱなしとなると自転車の方がマシかなと思います。
部屋の広さや環境が良いということは多少の不便は覚悟しないといけないのでしょうね。

南大沢駅を出て首都大学東京の前を左折するルートだからいつも三井アウトレットの前を通る生活になりますね、あそこスーパーもあるんですよペットショップと飲食店の奥に。

だから一度改札を出て左のヨーカドーに行かなくてもこっちのスーパーで済ませられる時もあると思います。来客スポットだけあってちょっと違った品揃えが楽しめます。特にベーカリーとお惣菜は良かったですね。

＞＞267
バス便ありますよ。
http://www.bt100.jp/access.html
朝ではないのですが、午後パークフィーネ前から南大沢駅までバスに乗りました。
遅れも渋滞もなくとても快適でした。
通勤時間帯は座れるかどうか分かりませんが、ほぼ時間通りに運行していると聞いています。

＞＞２６９さん
バス情報、ありがとうございます。
座れたらラッキーですね。

車2台持ちなのですが、駐車場は2台目からは有料なのですね。
もう手放そうかなかなり古いし。

上でバスの便利さも伺うことができましたので安心しました。運転をすることが億劫な時もありますから、車に乗らずにバスで駅までお買い物という日もたくさんあると思います、バス停もマンション近くで便利ですね。

こちらは駅から遠いですが、バスがあるのはとても大きいと思います。
普段の通勤・通学だと自転車でも遠そうな感じなんですよね。
基本、バスを使う方が多いのでしょうか？
定刻通りに動いてくれるなら、充分通勤にも通学にも耐えますね。
マンションの価格面でも駅から遠い分リーズナブルですし良いなぁと思います。

＞269さん
パークフィーネ前からは7時台で12本、8時台で11本あるようなので、5分に1本の割合でバスが来る事になりますね。
これくらいならバス通勤も問題なさそうです。
帰りの時間を調べたところ、23時台以降深夜バスに切り替わるまでは1時間あたり6-8本走っているようですね。

ただパークフィーネ前のバス停はマンションから歩いて6分かかるんですよね。雨の日とかちょっと大変かも。

まあ、徒歩10分の物件だって雨の日は10分歩く訳ですし、
そればっかりはどこに住んでも仕方ないかなあ、と思っています。
バスで駅前までいけるので、むしろ6分歩けば濡れなくてすむと考えるか。
こればっかりは各々の感じ方でしょうねえ。
個人的には、徒歩13〜15分の物件よりは（徒歩＋バス）で15分の方が気分的に楽です。
（ここは徒歩＋バスで14,15分みたいなので）

仮に職場が電車に乗る必要のない近さという立場から見たここの条件ってどう思いますか？
それだと何の問題もなくなるかなあと思ったんですよね。
南大沢も多摩境もたくさんの人が遥々買い物に来るような場所じゃないですか。
ここに住めば自分たちはその遥々来るような場所に住んでいることになるわけで、それを考えたら徒歩時間がこれぐらいかかるような話はもう気にならなくなるんじゃないかと思ったんです。

でもそういう立場ではないから気になってしまう

そうですね。職場の場所にもよりますよね。
先日、土日に南大沢の駅前のにぎわいをみてきました。
アウトレットやちびっ子向けの路面電車、これだけ人が遊びにきたいと思える場所っていいなと素直に思いました。
また、遅ればせながら昨日知ったのですが、特急も止まるようになったんですね。
南大沢から新宿まで34分とのことで、なんだかすごく遠いところに行くような気がしていたのですが
それを知ってちょっと安心というか。（距離的には遠いですが）
というわけで、環境重視の人にとっては、とてもいい条件なんじゃないかなと。

特急が止まるのは最高ですね、ゲートヒルズと悩みましたが、こちらを選んで正解でした。駅からは遠いですが環境はいいですね～バーベキューとか楽しみです。

ただ、特急は朝の通勤時間帯はないんですよ。京王線は複々線じゃないから、朝はのろのろ運転です。新宿まで1時間ぐらいかかります。

しかも南大沢から乗ると絶対に座れないという地獄に耐えれるの？

新宿に早く着きたきゃ途中で小田急に乗り換える、
新宿まで座りたきゃ新宿橋本間の定期を買って橋本まで戻ってから座ればいいか。
工夫すれば地獄ということはない。
いたって普通の通勤事情だよな。

バスで南大沢行って橋本まで戻るのに何分かかるの？

う〜ん、そんなことも踏まえ、広さ、価格、環境、町並み、色々な事に納得できたらいいのでは？
通勤に関して妥協できないなら、もっと都内にすればいいかと。
何かを得れば、必ず何かを我慢しなきゃ。
全てを満たすものはないでしょう。
南大沢が好きなんです（笑）

＞284　同じく南大沢が好きです、というよりニュータウンが好きなのかな。

駅の環境というのは住まいがそこから何分の場所であれ非常に重要だと私は考えます。

全く同じ風景や利便性というのは存在せず、南大沢のあの環境が好きという物件の決め方は私はアリだと思います。

それぐらい愛せれば幸せな生活をきっと送れますよね。

実はここから一番近い駅は多摩境なんですよね。両方に行けて便利ですよね。かえって南大沢の駅に近いマンションよりもいいかも。

とうとう残り２戸ですね。
順調な売れ行きです。

多摩境駅の方が確かに近いですね
多摩境駅北側自転車駐車場が駅前にあって屋根付きで月1800円
原付バイクなども月3000円で借りられます。
通勤に駅まで自転車や原付バイクもいいかもしれませんね
収容台数521台でまだ空きはあるそうです。

どっちの駅にしろ遠いけどね。
多摩境に行くにもやっぱりキツい坂道だし。

南大沢大好きな方が買うんだから、遠かろうが気にしないんでしょう。
でも住み始めてから、バス通勤はやはり面倒くさいな～！と後から思う人は中には必ずいると思いますよ。

バス通勤経験ありますが、慣れです。

そのうち面倒になる、というよりは、それが当たり前になりましたよ。
私の場合ですが。

売れゆきも良いようなので、購入決めた皆さんは前向きに考えられたのではないかと思います。

うちは家族全員バス通勤経験が無いので、そこは妥協出来ずあきらめた組です。確かに暮らせば慣れるんですかね？
環境もいいのでどちらを取るかなんでしょう。

雨の日辛そう。台風の時は特に。

オプションいろいろ悩みます(^^)もうオプション決めた方いますか〜？

晴れの日は気持ちよさそう。この季節は特に。

オプションそろそろ決めねばですね！
大きいところでいうと、床暖房はなしにしようかな〜と思っています。
断熱性もいいようですし、電気だと電気代気になって結局使わなくなりそうで。

2014年３月の入居予定ですが、残り２戸なら早々に完売してしまいますね。
もしかしたら連休中に完売したのでしょうか？

残り２戸なんですね。どこが、最後まで空いていたんでしょうね？オプション決めるとき聞いてみよぉかな。私も床暖房なしにしようかなって思っています。一番悩んでいるのが、和室をなくしてもっとリビングを広く使うか、、、。プッシュワン？便利？？素敵？
(^^)
最近知ったのですが、周辺のゴミ処理所の環境は、臭いとかどうなんでしょうか？

私も和室なくそうかと思っています。畳が欲しくなったら置き畳のおしゃれなのでもいいかなあ、なんて。
ゴミ処理場あるんですか？
何度も現地周辺を歩いたり、小山内裏公園に行ったりしてますが、臭いも何も感じたことありませんよー。

すみません。ごみ処理は、八王子の戸吹町って所にあるみたいです。近いのか遠いのかわからないですが、どれくらいの距離離れているんでしょう？
南大沢２丁目らへんに、バイオマスエコセンターがあって、周りが臭うとインターネットでみつけてしまいました。だから、臭いはどうなんだろうって思ってて。

廃プラスチックの処理施設建設計画の事わかる方いませんか？

なんだか、小山ヶ丘２ー２ー６に計画していると言うのもインターネットで見つけてしまい、少し不安です。

たびたび失礼します(^^)

長池公園にごみ処理所の計画もあるみたいです(:_;)本当ですかー？そんなに大きな公園ですかー？(*_*)

そんなに処理場が増える予定なんですか？情報不足でした。
購入して今更ながら、いろいろ考えはじめてしまいました。知り合いに聞きましたが、駅から遠い中古マンションはこれからは売りにくくなるみたいですね。ここは環境と100平米の広さが気に入ったのですが…多摩境ぐらい近い方が良かったのかと。

取り急ぎ調べました。
昨年始まったばかりのバイオマスに関しては、周辺の声を受け入れ、ゴミ受け入れを削減して環境整備へ努力されているみたいですね。

エコを目指しているとはいえ、周辺から何らかの声があれば八王子市、町田市含め、話し合う余地はありそうです。
実際、このマンションに関してはそこそこ距離がありますので、実害はなさそうですが。
実際住んでみてからでしょうか。

302さんが言うように、うちも将来売却するとしたらまで考えてませんでした。

駅から遠いのはやはり影響しますよね。
ずっと住めたらいいですが…

市役所に電話したら、清掃工場は、戸吹町、たてまち、きたの町、唐木田にあるみたいです。
プラスチックは、戸吹町と隣接して、H２２年にもうできてるそうです。長池公園近くには、廃棄プラスチック処理というより、リサイクル施設を考えていると市役所に聞いてみました。南大沢２丁目３丁目あたりは、
バイオマスの臭いの苦情ですごいらしいです。
小山ヶ丘のプラスチックは反対凄くて白紙になってるそうです。昔の情報すみません。
市役所のかたは、いつ、計画の話しはあるのかわからないって言われました。ごみ問題は、八王子市に電話しても、わからない事は町田市、町田市に電話すると多摩市にって言われて、大変でしたー。

305さん、色々と調べてくださってありがとうございます。
バイオマスの問題の地域は離れた場所なので大丈夫ではないでしょうかね。
リサイクル施設ですか、とりあえずプラスチック系の施設ではなくて良かったです。

いいえ。自分も気になったし。もともとこのあたりは、町田市の準工業施設住宅ですか？。これから八王子の人が反対しても聞いてくれるのかな。環境も人もとても好きなのになぁ。。。

バイオマスで悪臭が出るという事を知らず、よく調べてみましたら
生ゴミと剪定枝を原料にして堆肥を製造・販売する事業だったんですね。
それは臭いが出ても仕方が無いと言った感じでしょうか。
こちらの資料を読む限り長池公園の計画も、どうやらバイオマスを活用したものになりそうですね。
※公園内から出る剪定枝や草をチップ、ペレット、薪にリサイクルする計画
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/...

悪臭だけでなく、有害物質も出ていると聞きました。でもあの悪臭は近くに行けばわかりますが、耐えられる臭いではないですよ。風のある日はMRのあたりまで臭います。

多摩境のマンションも含めてということですか。

臭い、南大沢全体というわけじゃなく、一部だと聞きましたよ。
マンション建設地までくるくらいならさすがに南大沢全体生活出来ない&大問題になってるでしょ。
実際生活する前にネットの情報だけで神経質になりすぎたくないなあ。

もうオプションや間取り変更を済まされたかたいますか？
1.2階は締め切り間近ですね。

決められた方や説明を受けたかたに質問です。
＊モデルルームのバルコニーはタイル張り(バスルームの床みたいな)になっていたと思うんですが、オプション扱いになっていましたがエラベルカタログに載っていなかったと思うのですが、そのへんはどこで希望を出せば良いんでしょうか？
ノーマルだとバルコニーの床はコンクリート打ちっぱなし状態なんでしょうか？

この間、バイオマスの近くに行ったら、日曜日だったからかな、臭いあまりしなかったです。

長池公園バイオマスみたいのできるんですか？電話ではリサイクル施設っていってたけど。でも、バイオマスもリサイクルかぁ。長池公園みにいったけど、目の前マンションたくさんありましたよ。そして、とても良い広い公園でした。
都会も排気ガスすごいし、環境的には、どれをとるかですよね。
本当、ネット情報ばかりだけど、実際市役所電話したら、本当っぽかったし。

この間、契約破棄しようとお電話したら、手付金１５０万戻らないようです。何か戻ってくる方法ないかなって考えてて。消費者センターに電話とかかな。

南大沢でお買い物したらいい人ばかりでした。人が好きです。東京の人とちがって、せかせかしてないし。

手付け金を惜しんで、結局後で後悔した生活にならないように、よく考えた方がいいですよ。土地があるだけいろいろな施設が作られちゃうのは仕方ないです。

いやー、ちょっとびっくりしました。
そこまでお考えの方もいらっしゃるんですね。
多分契約上、残念ながら手付金を戻すのは難しそうですが。。
あの辺りは今後、メジャー系の一戸建ても沢山建設予定だし、
そんなに不快な生活環境になり得るのでしょうかね。
万が一なんらかの問題が起きたとして、町田の件じゃないですが、住民の反対等で
諸々計画は変わるものですし。（少々ポジティブかもしれませんが。）
とはいえ、臭いに敏感だとか、少しの不安要素も残したくない！という方にとって、
心配であれば契約放棄もありなんでしょうね。

312さん。
ベランダタイル、えらべるには入ってないですね。
コーディネーターの方が、後でインテリアオプション会？があるので、
そのときにはたくさんカーテンや表札？等細かいインテリアの展示などあるらしいですよ（＾＾）
それに入ってるのかなあと思いました。
確実な情報じゃなくてすみません！
とりあえず「えらべる」選択時にタイルについて決めることはないです！

>316さん

ありがとうございます(^^)
「えらべる」以外でもいろいろ選ぶものがあるんですか～
表札とかも決められるんですね。
ますます楽しみになってきました♪
今週末コーディネーターさんとお話しできるので聞いてみます(*^^*)

そこまでひどい悪臭や有害物質が出る施設を市が運営するの?
ちょっと考えればそんなわけ無い事ぐらいすぐ気付くよな。
そんな施設そもそも東京都の条例違反だし。
事実なら住民が議員使って潰すだろが。
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

先月末で搬入がゼロになったみたいですよ。
だからいったんは以前よりは改善されているのかもしれないですね。
ストップする前はものすごかったですからね。あの付近を車で通る時、車の窓を開けていようものなら
もう大変なことになりますよ。
というか、なりました。風の流れにかなり影響されますよね。
多摩境の方のマンションの方々も臭いを感じられているようでしたし、
再開したらここでもにおってくる可能性はあるのかな。

あたらしい脱臭機械が設置されるそうです。

今更な素朴な疑問なんですけど。徒歩23分という表記は見たことがなかったです。普通はこれだけ歩く物件はもとからバスで何分、残りが徒歩何分と書いているような気がしますが。

それだけ南大沢界隈に住んでいる人たちはこの程度は歩きますよ、という意味合いもあるのかなと自分なりに解釈はしています。実際どうでしょうか、あまりに風景が良くて歩きたくなる、こんな環境ならあり得ると思うんですよね。

バスの場合、距離の基準はなく、主にバスの時刻表に準じて表示するケースが多いらしく、
都市部と郊外など場所により同じ時間でも進む距離が違ったりして基準が分かりづらいため
基本は分かりやすいように徒歩で表示されてるのでは？

ちなみに、ふと気になって調べたら、徒歩の表記は20代の女性がヒールを履いて歩き、かかった時間だそうですよ。
（徒歩1分=80mと定められていますよね。）
実際に歩いて検証したのは、公正取引委員会にいた職員の女性だそうです。
スニーカーだと平均値にならないからと、ヒールの高さは4cmだとか。
へえ〜。と思いました。余談でしたw

>313さん
バイオマスはバイオマスでも、伐採した枝や葉を利用して肥料やペレットを
作るだけなので、臭いは発生しないのではないでしょうか。
資料を読む限りでは主に伐採枝を薪として利用する活動のようですよ。
【公園内のバイオマス発生量が小さいので、先進的な燃料利用や機器ではなく、
薪の使用や草木は堆肥化するなどの、規模の小さいローテクを採用する。】

いよいよ最終章開幕！と書かれているので物件概要をチェックしましたが、
何と残り2戸だけだったんですね。
先着順販売住戸も出ていませんし、本当に2戸を残すだけのようです。
色々ネガティブな意見もありましたが、極めて順調に販売が進んでいますね。

入居は来年３月ですから早々完売するでしょう。

早く引っ越したい〜！
まだ出来てないけどね！
と、夫婦で話しています(^-^)