Brillia（ブリリア） City 横浜磯子ってどうですか？その７

最早、このスレ検討版じゃないね。

449さん、495「でした」が494ともども抹殺されちゃったようですね。
この物件ってそんなに悪くないとは思うのですが、
でも、ここの責任者交代をベイスターズと言うのは許さない！

住み替え検討者としては低層階希望ですから、
価格が合えば、いいんじゃないですか？
最近、私の地区には、住不さんとか
三井のリさんとかがめちゃくちゃ営業してます。
ま、ここは磯子でも掘割川の向こうだから、
そんなには影響しないと思うけど・・・

でも、なんで小田原ヒルトンなんかのネタが出てるのが不明。

５０３　ですが
呼びかけたのは４９９さんでした。

私がヒルトンを例に出したのは東京建物がこの敷地を買い取った経緯にまでさかのぼる話です。

磯子プリンスの跡地を競売にかけて仮に外資が落札すれば旧皇室の所有地だった場所が外国人の手に落ちる可能性があり、日本人として非常にまずいと言うことで東京建物が買い取ったのですね。


もちろん区分所有者が外国籍って可能性はありますけどね。
ですからこの土地を所有するってことには打算を越えた日本人の心がなきゃいけないんですけど…。


ものすごい名誉なんですけどね。

総理も共産党もピンと来ないのてすが、元々皇族の土地ですからオーナーとして預かり住まう事は日本人としてこの上なく名誉なことだと思いますよ。

ただやっぱり1230戸の分譲が有り得ないと思うだけですね。

別にブリリアや横浜市やどこかの大資産家がオーナーになって一部を賃貸棟にしても良いじゃないですかね。

初めに共用施設やスーパーや公園ができる話とか聞いた時は、
魅力的で購入悩んだけど、このスレッドであまりに評判悪いし、
何より売れてないみたいだから不安になりました。
上大岡の丘の上にも規模は小さいけど、販売物件が出てきたから
そちらにしようか初めに考えたこちらにするかで悩んでます。
生活を考えると管理費の事もあるし、いずれ住民同士で修繕工事についての話し合い、
そういう時の衝突が凄くなりそうで心配。
賃貸なら迷わず借りるけど、購入だから人生に大きく関わると思うと、
あちらにしようかこちらにしようかで仕事中も考える始末。

あちらの検討スレは、モデルルーム行ったらこんな感じだったとか
生活するならこうだとか色んな意見が飛び交うのに、
こちらは批判や叩きや衝突ばかりで感想とかがなく、
しかも皆さんの意見に共感できる所が多々あって、かなり不安。
どちらも資料請求はしていて購入検討価格内で買える範囲だから、余計悩む。

最初のもくろみとしては、ＭＭのフォレシスみたいな、
１棟６００所帯のタワーを２棟ほど建てるつもりじゃなかったのかな？
それに、ここのウリの磯プリ再現ティアラＩ・Ｊ棟を追加。
結構イケテル状況になったと思うけど・・・
ま、私みたいな貧乏人にとっては、長谷工さんの団地型の方が安心かも。

自己満足の小さな名誉のためにどれだけのひとが大金はたいて購入するかですね。

大金でもそれに見合った価値があればいいのでしょうが、ここは価格に見合った価値がないと考える人が大多数という事でしょうね。

1230戸って時点で希少性がない。

東京建物って横浜に縁遠いイメージの会社の販売員がみなとみらいで磯子の海を横浜港だと語っても地元から見たらなんか違うって感じがしてしまう。


回し者ではないが横浜で実績のある三井サロンのマダムたちなど何度も現地へ足を運び図書館で風土記を読み地元を勉強してるなと思いますよ。

＞５１５
いやいや、弘明寺や富岡クラスとの比較がいいとこですよ。

京急沿線と根岸線沿線と同時に検討する人は少ないんじゃないかな？

紅葉坂レジデンスですか。リッチですね。
ただし、戸田建設施工なんで、建屋は普通じゃないですか？
ま、ここも長谷工施工なんで、田の字の団地型ですよね・・・
I.J棟をやるのが大成なのかな？

518は

あちこちに同じ書き込みしてる人です。
買えなかった人と思われます。

＞521
あ～！
2ちゃんねるの三鷹君じゃないか～！

まず大前提として横浜は東京の郊外ではないからね。

横浜は埼玉や千葉あたりと違い東京より横浜が良いと思ってる人間が集まってるところ。

磯子プリンス跡地と聞いておおっ！と感情が盛り上がってるうちにそこそこの値段で一気に売ってほしかった。

そもそも、ここのスレにあるような冷静な分析をすれば横浜は東京通勤のためには割高だからね。

普通の会社なら通勤手当が出るでしょう？

それにしても悲惨な状況みたいだね。しかし企画してる時にまさか追浜のマンションと比較されるとは思ってなかっただろうね。値段が全然違うし、なにせ横浜THEピークだからね。しかも追浜に負けてるってんじや、どうするのやら。

確かに追浜のパークは人気みたいだね。
ここは完敗だね。

追浜…
やはり価格が安いからか。
通勤には不便だが。

丘の上で津波の心配がなく、地盤を貫くエレベーター直結というコンセプトが
ブリブリとオッパイの両方でかぶるんだよ。


だから比較対象になるのは当然。

オーシャンビューはあっちの方がいいかも・・・

人生で1度体験するかしないかの大津波より、豪雨や地震による崖崩れのほうが遥かに心配です。

根岸の米軍居住地の西側の崖は、
何もなくても崩落するので、
下のマンションは結構話題になりましたね。
今はしっかり対策されているようです。
ここは歴史も長いし地盤も違うようだし、
当然、三浦丘陵の特性くらいわかっていて、
必要ならば対策してると思うけど・・

正直モデルルームをみなとみらいに作った時点で信用してない。
磯子駅前に作れる場所はいくらでもあるのに。

追浜よく知らないから磯子の方が無難。

少なくとも都内に勤務している私には…

さっき噂の追浜のサイト覗いてみたけど、
規模はここの半分くらいだけど、雰囲気はすごく似ているね。
ブリリアか三菱地所か、根岸線か京急かくらいが違いか。
あ、価格もずいぶん違うか。
ここもいずれ追浜に価格合わせてくれるのかな？
施工は、誰かが言ってたけど、ゾンビの長谷工とフジタ。
これはいい勝負だと思うんだけど・・・

ご好評につき第２期２次販売をって、たった７戸かよ。好評じゃねーだろ(笑)

追浜に負ける磯子って・・・

言葉もないですね。

537さん
第２期１次でもご好評につき要望書の受付期間を延長しますと出ていましたね。
２ヶ月も販売開始を延長したあげく、いろいろな手を打ってやっと登録ベースで１００戸。
ここのＨＰの表記を見ているとほんと笑えますね。

この感じだと竣工までに４００戸はとっても行きそうにはありませんね。

やっぱり信用が無いにつきるのでは？
高く売ろうとして価格改定した時点で、前の価格がおかしいことを認めた訳です。
一生の買い物なので信用第一ですよ。

第２期２次販売は１次の落選者のための販売だよ。
だからそんなに数は出ないと最初から言われてました。
なんにも不思議じゃないし、おかしくもないよ。
何も知らないで書き込んでる人の方が笑える。

541は笑える。
ある程度人気のある物件だったら、次々に要望が入ってくるので１次に続いて、１次の次週位に新規要望者向けの２次販売をするのだよ。

抽選で落ちた方を他の部屋に回してそれでも決らなかった方々のために７戸ですか？ちがうでしょうね。

要は前回決らなかった部屋が大量に再登場するのでしょうが
まさか93/100戸も残ったんじゃないですよね？
なにせ登録御礼ですから要望書が100枚ってことですもんかなりの方々がフラフラしてますね。

普通だったら１次での抽選の落選者は残部屋が大量にあるのだから、他の部屋に回してあげるよね。
でもここは２次の見込みが立たないから、落選した人の分を２次と銘打って販売したと考えられるね。
ほんと苦しい状況が手に取るようにわかるね。

＞541
第二期一次で、たった100戸。抽選がたった7戸だったって事だろ。このあとに一体誰が買うの？第三期は、また半年くらい間を開けて50戸位売り出すか(笑)
あと900戸以上どうやって売るか楽しみだよ。また、大幅値下げかな。

今の状態でチマチマ売ってもイメージが悪くなるだけなので、半年くらい停止し、ほぼ竣工状態の来年のGW前から価格も再度見直し、本当の意味でのリニューアルをして販売するのが良さそう。

今はマンション検討者などに悪いイメージしかないので、そうした方々が他物件に落ち着き、新たな購入予定者が出てくるのを待ってから。それしかないでしょうね。

545さんの見方は正しいですね。
一般的に1次⇒2次⇒3次とそれぞれに対して半分以下に売れる戸数が減っていきます。
ここの場合、2次で大幅に価格を下げてやっとことで登録ベース100戸ですから、仮に3か月後に今のままの価格（坪単価）で3次を売り出しても50戸には遠く届かないでしょうね。

このスレに検討者が来ないのがよく分かる...
東京建物さん
ここ閉鎖した方がいいんじゃない?

＞548
売れない原因は掲示板じゃないからね。東京建物さん。
自社じゃなく、他の責任にしようとする姿勢が売れない原因を作っていることに気づけ。

検討者が来ない(見ない)なら閉鎖する必要がどこにある(笑)一体お前は何者だ！

過去に検討してやめた者と野次馬の溜まり場ってことで(笑)

ブリリアの大規模マンションは磯子に限らず賛否両論というか、ネガティブな面が多いね。竣工しても数年間売れ残っていたり。要はセンスがないんだろうし、購入者がマンションに対しての必須条件と、東京建物が考えてる購入者が魅力を感じる部分にズレがある気がします。
恐らくバブル時代みたいな感覚を持った方々が多いんだろうと考えてしまう。

どこかの物件のランドスケープ見てきたけれど「うわ～超過密の団地じゃないか～」という印象。
安くて当然。
建ぺい率？のかんけいだろうか、かろうじて中庭をとってあるけど、あそこは入居が始まると
おそらく、紅葉坂レジデンスのように生活音の不満が入居者から出てくるのではと推察。

ここは、高額で土地を入手したけれど、地元民の反対やらなんやらあって、土地面積の割に
計画を結構縮小せざるを得なかったとか聞いてます。その分、ゆったりと（しすぎ）です。
高くなってしまって当然。
だからどうのこうのではありませんが、冷静な判断は必要ですね。
しかし、ＭＲをＭＭに設置した意図は、色々勘ぐれるけれど、不明。

でも、A・B・C・D・E・F棟も結構「各棟の間が煮詰まって」ませんか？

＞553
三鷹君、2ちゃんねるに書き込んでた甥っ子は元気？

ここのネガレスはそれなりの論理性があるね。（すべて当たっているかは別ですが）
一方でポジレスは皆無に近く、擁護レスはデベの説明の丸呑みか論理性が全くないネガレスの冷やかし・批判的な物ばかり。
これがこの物件の全てを物語っていますね。

東京建物さんやゴールドクレストさんの上層部は住友不動産を真似てか値引きで粗利を削らないじっくり売り体質にシフトしたいようですね。
でも値引き売り切りで生きてきた体質を変えるのは容易じゃない。


ただふっかけてるようにしか売る側も買う側も認識していないみたいです。

５５５ って三鷹君がよほど好きなんかな？
色々と情報収集して分析検討すれば
おのずとわかるのが５５３の書き込み。
２チャンネルなんて板の話はここには不要。

＞559
三鷹君は2ちゃんねる住人だからね。こっちの話を2ちゃんねるに書き込むの得意だから。てか、お前だろ(笑)

弱り目に祟り目というかここが裏系の不動産屋の手にバルクで落ちないことを祈ります。

私も追浜にしました。

ここの固定資産税っていくらくらいですか？

追浜に負けてどうする！！立ち上がれBrilliaァァァァ！！！

今更だけど
>>536　の意見はすごく納得。

住民がいたら本気で聞きたいんだが、横浜プリンスがあったときはあんなに誇りに思ってて
廃業＆取り壊しの時はみんな残念がってたくせに、同じようにランドマークになりうる
マンションを建てるときは、なんであんなに高さに反対したんだ？

せめて、ティアラ棟だけでも、もっと高くして120平米の部屋を50戸ぐらいは
つくってたら、8000万で全部売れてたと思うな。


しかし日本のゼネコンも、100平米超の物件は本当はとても需要があるのに、最上階に少しだけ作って
平米単位での価格以上に変なプレミアつけてが1億とかバカみたいな価格するのは
ホントやめてほしいね。
横浜市内のマンションの価格、最上階とか１Fとか覗いて平均的な間取りなら
平米あたり50万ぐらいだけど、全部100平米以上の戸しかないマンションとかつくって欲しいわ。
そしたら５０００万で買えるし管理費は１．５倍でもいい。

全戸100平米超の新築マンションが3000万円台でありますよ。千葉の幕張ですが。
都内に出るにもここよりは遥かに便利だと思います。（東京直通35分）

>>全戸100平米超の新築マンションが3000万円台

そんなのあるんだ。物件名知りたいよ。

ブリリアもこんだけ広大な土地に1200戸も作るんだったら
これ位ぐらい気合の入った棟作りゃ良かったのに。
田の字で70平米ばっかり作ってほんとバカみたいだな。

豊洲も検討しましたが、地盤が最悪で辞めました…

千葉の幕張のマンションは30年間の借地ですよ。しかも駅から徒歩20分。こことどっちがいいですか？

ココは良いマンションだとおもうけどな。同じマンション内に格差がありすぎるのかな。本当に値下げが良かったのかは疑問。だってまだ下がるんじゃ無いかって疑う人は結構多いと思う。個人的には前の値段で頑張るべきだったと思いますが。

売主：東京建物
売主：東京急行電鉄
売主：オリックス不動産
売主：日本土地建物販売
売主：伊藤忠都市開発
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
販売代理：伊藤忠ハウジング

ＪＶにも限度があるでしょ。
これをみるだけで、もうグダグダとわからなかったの？

>572 さん
この物件って東京建物さんがＪＶ他社にむりやり
ブリリアの名をつけさせられちゃったんですかね？
他の売主もそれぞれ頭をとれる会社なんですが、
出資比率？でババ引いたのかな？
ブリリアＣｉｔｙじゃなくて、プリンスＣｉｔｙ
とかに命名しておけば、すこしイメージが変わった
かもしれませんね。

570さん
50歩100歩どっちもどっちという感じですね。

そのうち留保分をバルクで丸投げするJVメンバーが出そう。

今の販売ペースだとバルクで丸投げが発生するでしょうね。

574 さん
横須賀と幕張との比較検討なんて、
５０歩１００歩と言うよりは、
結構、無理があるんじゃないかなぁ・・・
価格だけで言えば、船橋の方がいいかも・・・
でも、地域外の方々にとっては、
両方とも検討範囲なんでしょうかね。

売主がこんなに多い時点で、リスクあるって認めてるようなもんだと思う。

都心の超一等地で莫大な規模だったりすればまだ分かるが。
バブル時の広尾ガーデンヒルズは三大財閥が売主だったが、設備は経年劣化していてる今でも人気物件。

どこが小早川秀秋になるかで各社、疑心暗鬼ですか。
一社が丸投げすると、他社もそれっと雪崩をうって。。。。

578さん
まさにその通りでしょうね。
リスクを少しでも分散するために多くの売主が名を連ねるようにしているのは間違いないでしょうね。
ここの実情を誰よりもわかっているのは売主ですからね。
売る時の顔とは全く別の真実を知る本音の顔があるでしょうね。

三大財閥系不動産会社プラス１のガーデンヒルズは、
ちょびっと坂を登らなければなければならないけれど、
結構落ち着いたマンション街ですね。
それに、そうそうたるスーパーゼネコンがやってましたね。
私、別に不動産とか建築関連ではないのですが、
たまたま日赤のガーデンフォレスト方に絡んでしまって、
あのあたりの土地勘はあります。
で、長谷工さんがやってるここと、あそこを比較は、
めちゃくちゃ無理があるでしょう・・・

売主が複数いる物件で、郊外となるとって言いたかったんです。

この物件のように苦戦し始めると、押し付けあいというか、「うちはそこまで力入れてないので」的な逃げの姿勢になったり、この物件、この業界に限らずに、ちょうど選挙だから、政治を例に挙げれば分かるように「とにかく当選したい」ってだけで寄せ集まった突貫工事みたいな政党と同じになるんですよ。
一社単独だったり、複数社参画でも圧倒的にリーダーシップとリスクをとっていれば、企画段階から必死になるはず。部分的に各社あちこちに任せると、自社らしさも失うし、妥協の産物みたいな物になるんじゃなかろうか。こんなこと言いたかないが、この物件、まさに妥協の産物物件に見えてしまう。

磯子区というのは規模は別として新潟に似て細長く、
山手に近い地区、ここの地区、八景地区の三つに分類出来るでしょう。
新潟と同じ様にそれぞれの地区での気質がちがうようです。
やっぱり、ティアラを最低でもあと３層くらいボリュームアップして、
この惨状を回避するように地元民に迫るべきでしょうね。
「ま、このままだと、磯子の中心地は沈没するよ」
という脅しもありだと思いますが、なんせ船頭が多すぎる。
どこが横浜市と地元と交渉するかですね。
私だったら、この要望が受け入れられなかったら、
プリンス坂は完全にブリリアＣｉｔｙ住民専用にしますとして交渉しますけどね。
・・・しかし、検討してるのに・・・なんか情けねー・・・

磯子区って改めて考えてみると、中途半端なんですよ。

山手側は中区だし、八景側は金沢区。
中区は古くからある御屋敷エリアと本牧のような再開発されたイメージ。金沢区になると、横浜というよりも鎌倉や逗子の雰囲気が入ってきて、自然が豊かなイメージですよね。確か金沢区は横浜市で最も住民の満足度が高い行政区立ったかと。磯子区は中区と金沢区にいいとこを取られちゃってる感じ、歴史はあるんだけどね。

ティアラの階数に反対した地元民というのは、
おそらく、北側の汐見台団地の方々じゃないか？と思います。
崖の下の住民には、いくら高くなっても、鼻高々の方でしょうね。
ティアラがあと３階くらいボリュームアップしても、
それ程影響ないと思うんですけどね。
ま、このあたりは、最近日照シュミレーションのソフトがかなりあるはずなので、
しっかりやってれば、こんな惨状はなかったでしょうね。
で、プリンス坂の北北東の入り口完全閉鎖とかやれば、
地元民も折れるんじゃないかな・・・
しかし、ここの企画をした奴は、いったい何をしていたのか・・・

そうですか。会社が多いというのは、そういう事なんですね。何となくわかった気がします。売ってる人達も、余り力が入らないのかな？

現実的に可能かどうかを置いておいて、
ティアラの階数アップはとても良いアイデアだと思うね。
１００m２超の住戸は増やせば増やすほど割安に販売できるし
売主の利益だってトータルで見れば変わらないわけだし。
２戸だけとかにするからぼったくり価格になっちゃうし。

1億超の戸がたった2つで他が普通のマンションなんかより、7～8000万の戸が
数十戸ある方が価値が高いよ。

現状だったら、最悪の場合アホな成金が2名くる可能性もあるけど、
戸数増やしてリーズナブルにしたらそれなりに裕福で教育程度のい高額納税者が
大量にくるチャンスもあるわけだし。

もちろん、収入が高いからって人格が良いとは限らないのは当然だけど、
１億×２戸＋その他大勢よりも、８０００万×50戸＋その他大勢の方が
よっぽどマシ。
元々のプリンスと同じ高さのティアラにできていればねえ。。。」

ティアラの階数アップは必須だと思いますよ。
私がちょびっと絡んだ南麻布のフランス大使館敷地内の物件。
森が売り物でしたが、計画当初は森の先の大使公邸を覗かれてはいかん
という事で４階建てで始まったけれど、結局７階くらいにして、
８８戸売り切ったようです。フランスからの借地権物件でしたけどね。
上の方は、地域の価値もあったんでしょうが、ゆうに２億越えだったかな？
・・・あの地区は、名前ばかりで結構古臭い地区だったんですけどね。
私も検討しましたが、結局手は出せませんでした。
ここはもう建築確認とかが終わってるでしょうから
ティアラの階層アップはかなり難しいでしょうね。
あとは、値下げ期待のハイエナの餌食になるのかな・・・

ティアラの利点は、崖上にあるから低層階も眺望日当たりが抜群で、階数や場所にさほどの違いが
ないから、低層階だったとしても、もし広さを確保すればとても満足でき、資産価値もある物件に
すぐ化けるところ。

しかし売主としては総床面積が一定なら、一戸あたりの平米を広くしたら
戸数が減るから管理費の問題も含めリスクが増加するのでそんな選択はしない。

でもティアラの高さを確保できていれば床面積が一気にふえるので、
低層も高層も全部一戸あたりを広くした間取りの物件をたくさん作り相対的に
安価な値付けにして売りやすくするすることも可能だっただろう。

自分だって、たとえばフツーの街中のマンションで、２F中部屋で日あたり悪くせに
100平米とかで高いそんな意味不明な物件があっても、高い金だして絶対買わないけど、
ティアラだったら２F中住戸でも開放感もあるしワイドスパンにすれば眺望も日当たりも良いから
高級物件として購入したくなってたはず。

あと、比較的価値の低いE棟F棟は一つにしてタワーマンションにし、差別化する。
そしたらEFの周りは少しスペースがあいて低層の日当たりも良くなったはず。

ま、それぐらいプロだから考えてたんだろうけど一部住民の反対で低くせざるを得なかったんだろうね。

私は北側の磯子？住民で住み替えを検討しているジジイですが、
５８９さんのご意見は、全面的に納得いたします。
なるほど、ＥＦのあたりに最低でも２０階くらいのタワー
それって、上の方は、ティアラより高く売れるんじゃないですか？
・・・ここの開発初期の責任者の能力がよっぽど無かったんかな？

あ、さっき・・・起きてしまいましたジジイです。
ティアラの階層アップと、できれば今建設中の
ＥＦをぶっ壊してでもタワーを建てるってな
プロジェクトマネージャーは出てこないでしょうね。
なかむらなんじゃらの店なんかいらない。すぐ撤退でしょう。
ただし、優秀なスーパーマーケットは欲しい。
あと、アスレチックだったら、洋光台にコナミがある。

階層の事をいろいろ言っていますがここは確か風致地区のからみもあるので普通の建て方では11F以上は無理です。
棟によっては一階が半地下になっているのも高さ制限があってのことです。

ここは、地元の反対で高層棟をやることが出来なかったと聞いていましたが、
風致地区なのですか。おそらく第３種かな？
磯子は風致地区になるような場所はかなり限られていると思ってたけど、
ここもそうなのですか・・・
でも、広大な緑地を残して公園化するわけですから、高さはどうにかなったんでは？

横浜プリンスって高さ１５mなんてもんじゃなかったけど、
その頃は風致地区じゃなかったのかな？

たしか１４F建てで、しかも低層はエントランスとかロビーとか吹き抜けだから普通のマンションに置き換えれば
１８Fぐらいの高さじゃないのかな？
プリンスの当時の詳細な資料が見つからないからよくわからないけど。。

なるほど。やっと分かった。

デベだってバカじゃないから、なんでこんな状況になってるのか不思議だったが、
要するにプリンス跡地を購入した時には、プリンスと同じぐらいの高さのマンションを
建てることを前提で計画してたところが、反対運動にあってわけのわからない低さになったことが、
もろもろの歪みをもたらした最大の要因だったわけだな。

手足縛られた状態で進めてきたようなものかもしれないけど、少しでも巻き返して
良い物件にしてくれることを祈るよ。

ほんと、磯子は残念なことしたね。
まだそんなに深刻化していないように見えるかもしれないけど、人口ピラミッドをみればわかるように
これから１０年ぐらいで一気に少子化と高齢化の弊害が凄まじい勢いで噴出することは
回避不可能。これはもう、政権や政策の問題じゃなくて人口の問題だから不可避。

税収もどんどん下がり税金はどんどん上がり人口は減り地方やベッドタウンの凋落が急速に進む中、
ここに資産価値の高い大規模マンションを誘致して、ちゃんと満員にさせることができれば、
磯子にとってのこれからの数十年、どれだけの価値があったことか。。。

人が増えてうるさいとか面倒とか、そんなことを行ってられるのはあと１０年。
この物件を、元々のコンセプトで作れていればタワマン併設した、プリンスと同じような
ティアラができていて、高額納税者が今よりはよりたくさん来ていただろうに。

これは地元の反対運動で、せっかく地元にとっても良い果実となるはずだった大規模開発が
しぼんでしまった事例になるかもね。