ローレルコート蒲田ってどうですか？

関係者以外の方も見る
このサイトから、
対面で意見交換しましょう。
どこか場所を用意して。

知人がこのサイトを見て、
｢大変だね｣って言われました。

色々な方が見る、このサイトを
使うのは止めてください。
お願いします。

393さんのおっしゃることもわかります。

この掲示板で書き込みをするだけでは、解決できませんし
実際に動くなら、具体的なはなしをしませんか？

1階でキャンセルがでてるみたいですね。
違う階数でキャンセルでてないですか？
いろいろありそうてすが、ここは安かったので。情報お願いします。

変なこと聞きますけど、今回の外壁の件で契約解除を考えている方はいませんよね？
うちはタイルの件がどのような結果になったとしても、入居します。
だからといって、外壁がこのままでいいということではないです。
近鉄不動産さんも誠意ある対応をしてほしいです。

通りすがりのものです。

外壁に問題があるとのことですが、
拡大すると確かに歪んでますね、右側が。

この外壁は素人がしたのかな？
小学生の工作かな？
大日本土木さんの力量がうかがえますね。

皆さん、がんばってください。
応援しています。

タイルの張り方、
角度何パーセントから不具合なんでしょうか？
絶対にやり直しはないです。
裁判したらどーなるか
わかるでしょ

逆に、そうやって大騒ぎすると
興味津々不幸探しの人が大勢やってきます。
結果何が残るかというと
実力以下な物件の評価。
法律に問題ない限り
私たちは何にもしませんよ。

外壁問題周知から1日経ちましたが、皆さんどうされますか？
引き渡しまで、あと2週間です。
何か行動するなら、早めに動かないと間に合わなくなります。

402さんに賛同です。

もう部外者が入り込んでる。
何故、通りすがりまで巻き込むのでしょうか？
資産価値が落ちるし、あなたを我儘とは言わないが、
他の入居者の気持ちも考えてくれ。
頼む！

別の場所で話し合おう。

405さん

そうですね。どこがいいでしょう？

>>406
大田区産業プラザのような貸し会議室が良いと思います。

対面で話し合うとして、自分が契約者だと証明するものが必要ですよね。
契約者を持ち合うとか。

408です。

間違えました。

契約書を持ち合う、でした。

提案ですが、
集まるのなら、近鉄不動産の方にも同席してもらうのがいいのではないでしょうか。

それに、仕上がりの問題もありますが、
万が一、施工不良とかだと将来的な剥離、落下という心配もあります。
不安を解消してもらうためにも、どのような状態になっているのか
説明を聞きたいです。

時間も20日の再内覧会の日がいいのでは？
多くのみなさんもいらっしゃるでしょうし、
日曜日なので都合のつく方が多いのでは。

掲示板見ておられない契約者もいるでしょうから、
ここは近鉄不動産さんにお願いして、
各契約者に説明会の日時と場所の連絡をいれてもらうのが
いいのではないでしょうか？
（場所も近鉄さんに決めてもらうのが話が早いですよね）

みなさん、説明会を開いてもらうよう電話でお願いしてみませんか？
数が多いほうがいいと思います。

東証1部上場企業を親会社にもつ大きな会社だと思って
その信頼で購入した方も多いと思いますので、
誠実な対応を期待したいです。

私は正直、近鉄不動産さんが対応してくれるとは思えません。

405さんは、タイルの件については話し合うことはない。と言う事でしょうか。
すみません、ちょっと意図が分かりにくい文面だったもので。

近鉄不動産同席のもと話し合うのが一番いいと思いますし、話し合いの場所と時間等は近鉄不動産から連絡してもらうのがいいと思います。

第三のプロの方をお願いするのに、費用もかかります。
マンション全体のことなので、入居者全員で負担するのがいいと思いますが
賛同するか否かの問題もありますし、通常ならばこんな事しないで引き渡しのはずです。

なんだか腑に落ちないですよね。仕方ないとはいえ。

ただ、近鉄不動産が呼んだ第三者の方は遠慮したいです。
無いとは思いますが、裏でつながってたりしたら元も子もないので。

もし、再施工となった場合でも引っ越しには影響ないものなのでしょうか？？
その程度にもよるとは思いますが。

皆様の意見に賛成です。電話しましょう！

再施工となった場合でも、外壁の問題ですから引っ越しや生活には影響なさそうですね。

本日の18：30ごろ現地を確認してきましたのでご報告です。
光が当たっていなかったので>374さんの写真のように全体が波打っているのは確認できませんでした。
ですが真下から見るとタイルが凹んでいたり浮いているものがあるのはわかりました。かなりの数です。
1階のベランダ外壁部分に修正箇所を示すテープが張ってありました。

きちんとタイルが接着されていれば良いかとも思ったのですが、
今日見たデコボコ具合では外壁修繕時にはすべて叩いて確認しないと
目視だけでははがれかかっているのかどうかわからないのではないかと思います。

当方からも近鉄不動産へ連絡してみようと思います。

>419です

＞1階のベランダ外壁部分に修正箇所を示すテープが張ってありました。
2階のベランダ外壁部分の間違いでした

私も、近鉄不動産さんから何らかの説明を受けて納得して入居したいです。
選択肢としては

１．近鉄不動産さんが説明会を設け、タイル施工についての説明をする
　　少なくともこの掲示板でタイル施工について疑問をもっている人は、説明だけで納得できないと思いますし
　　解決できるかどうか。

２．住人側で第三者の検査を依頼して、このタイル施工が妥当なものかどうか判断してもらう
　　勿論、施工不良とみなされれば近鉄不動産さんに再施工してもらうし、検査料金も負担してもらう。
　
３．この掲示板で盛り上がるだけで、特に行動せず（というか、近鉄不動産さんに相手にされず）

このあたりでしょうか。
いかがでしょうか？

>>422さん

近鉄不動産さんが不誠実かどうかではなくて、この外壁の問題については近鉄不動産側が
問題ないから対応しないと言っているからです。

私が直接聞いたわけではないので、はっきりとしたことはわかりませんが
複数人で訴えても、会社としての公式回答は変わらないとのことでしたので。

423さん

でもどれも近鉄不動産さん側に誠意がなければ、相手にしてもらえずそのまんま無視のような気が。

ああー
拡散するほど住人には不利なのに
やっちゃいましたね
そうならないよう誘導したのに
残念です

美観の問題ですよね
構造じゃないのよ

騒ぐほど
今度見学に行きます
ていう人が多くなると思う
これが例のあれかーって

426さんはどんな立場で発言したんですか？
よく理解できません。

誰も構造に問題があると言っていません。
内部はとても綺麗なマンションです。外観も同じくちゃんとして欲しくないですか？

426

あのようなガタガタなタイル貼りでも大丈夫と売り渡すことができるのは何故か、問題はないのか、近鉄不動産さん、大日本土木さんにきちんと説明をしていただきたいし、直して欲しいと私は思っています。

見学に来たい方はどうぞ来てください。
近鉄不動産さんと大日本土木さんは、こういう仕事でマンションを青田売りしているんですよと宣伝しているようなものなんですから。

外壁の写真を見て驚きました。
これに気付き、問題提起してくださった方に感謝します。

これは、やはり、建物の歪みから来たものなのでしょうか？
普通の施工レベルで貼ったタイルが何らかの衝撃により写真のようになったと想定するのが普通ですよね？
安全面に非常に不安を感じます。

内覧会の際、床にビー玉を置くといった、傾きの確認をしませんでした。
どなたかなさいましたか？

非常に残念な事態です。
説明会は必須と考えます。

外壁の写真を見て驚きました。
これに気付き、問題提起してくださった方に感謝します。

これは、やはり、建物の歪みから来たものなのでしょうか？
普通の施工レベルで貼ったタイルが何らかの衝撃により写真のようになったと想定するのが普通ですよね？
安全面に非常に不安を感じます。

内覧会の際、床にビー玉を置くといった、傾きの確認をしませんでした。
どなたかなさいましたか？

非常に残念な事態です。
説明会は必須と考えます。

確かに外観の問題だけで構造上の問題ではありませんね。今回の発覚は。ただ目視で分かるほどの問題がある場合、破壊検査などしなくてはわからない見えないところはどうなの？って購入者は思うんです。マンションの購入を計画してからいろいろ、自分なりに勉強してきましたが、６０％のマンションに何らかの欠陥があるという意見には今ひとつ信憑性がありませんでしたが、このサイトの住民同士のやりとりを読んで納得しました。資産価値を心配して住民は隠蔽するんですね。。。だからあまり表にでてこない。アメリカでは住宅を売却する場合、価格に影響することはすべて開示しなくてはならない事になっていますが、デベロッパーも、欠陥をつかまされた住民も隠蔽して売り逃げることが日本では可能なのですね。。。悲しいですね。。。

430さん
内覧会でチェックしました。傾いていません。
再内覧会でチェックしてみてくださいね。

賃貸に出す予定でこのような不特定多数が閲覧でき匿名で掲載できるサイトで風評被害による資産価値の低下で貸せなくなったまたは賃料が下がった場合は問題提議した方に請求できるのでしょうか？詳しい方教えて下さい。

４３４

誰が見てもわかる状態だから風評ではないし、
それこそ近鉄に請求するべきでしょ。

>>434
今回の話題を挙げた方に請求出来ます。
後は程度の問題です。

売主や住む方だけで話し合うべきなのに、
マンションコミュニティーを利用した
ために確実に資産価値に影響します。
穏やかに引越しを待っていた方には
とても残念なやり方でした。

ネットは危険です。
以上

436

筋違いもいいところでしょう。

表面化しないまま、気づかないままでも
引き渡されてしまえば、「現状で納得したもの」
としてみなされる可能性があるので、
「引き渡されるにしても不満を表面化しておくことが重要」だと、
詳しい人が言ってましたよ。

むしろ、ここで多くの人が「満足していない」という立場表明をしておくことで
後々不利な立場にならないんです。

４３６さんの言う通り、ネットは危険ですよね。事実を隠蔽しようとする立場の人には特に危険で怖いことでしょうね。青山の億ションの欠陥が分かったのもネットからでしたね。

>441さん

ありがとうございました！安心しました。
とはいえ、タイル問題が心配ですね。

すみません、話が横道にそれますが
私が気にしているのは、今回の外壁タイル問題が入居後の住民間に
溝をつくると嫌だな、ということです。

色んな考えの方がいますので、掲示板でこのような書き込みをしてもらいたくない方もしるでしょう。
縁あって同じ建物で暮らすわけですから、なるべく穏やかに解決して
今後生活できたらと思います。

ちなみに、私もあの外壁はひどいと思います。

444さん

本当にそのとおりですね。
はやく解決して、この書き込みも消して、
入居後の理事会などでは掲示板のことは触れない、
というのが最善ですね。

問題は問題ですが、入居は楽しみです。

場所は悪くないように思います。
通勤圏内の方にとっては利用しやすい物件のように感じています。
後は、どういう風に楽しむのか、ということではないでしょうか。

タイルの状態を自分の目で確認したので、
まず、国民生活センターに電話して、
さらにそこから紹介を受けた、住宅トラブルに関してのアドバイスをくれる公益法人に相談しました。
（名称を出していいのか聞き忘れたので伏せておきます）
そこでいくつか指南されたので列記します。

１，タイルは見た目の問題もあるが、施工がちゃんとしていないと、
　　剥離、脱落につながることがあるので、できれば検査したほうがいい。

２．会社の公式回答は、担当者レベルではなく、代表者名でもらうこと。

３．問題を指摘しておけば、補修などの交渉は入居後でもできる。

４．建設評価書付きのマンションなので、入居後に無料で弁護士に相談できる。

ということでした。

タイルの剥離、脱落があった場合は定期点検ーサービスできちんと補修をしてもらえると思います。とりあえず安心しました。

447です。

そうなんです。ありがとうございます。

『施工した大日本土木と近鉄不動産、両方の検査を通っているはずなのに、この仕上がりはありえないですね。
これほど悪いのであれば、全面的な打診検査はデベの負担でしてもらっていいのでは』
ということと、（かなり費用がかかるそうです）

『もちろん見た目の仕上がりもデザイン性を売りにしているのだから
資産価値的に重要なので追求できる』
との見解でした。

447さん

ありがとうございます。
施工会社と売主の責任者から、今の状態でOKとした基準と、タイル脱落等機能面で問題ないことを確認した結果を提示していただきたいですね。

>452さん
あなた、明らかに近鉄不動産さん、もしくは大日本土木さんでしょ。

このサイトを見ていない人もいるわけだし、そちら側から全員に連絡して
今、こういった議題･問題が挙がってることをはっきりさせて、その上で多数決を取ってもらいたいです。

卑怯ですよ。

452さん、誰もネットで評判なんて落としていません。

みなさん、数多くの物件からこの物件を選び、入居までを心待ちにしているんです。
今回の件は、タイルが波をうっていること意外、誰も何も言ってません。
本来おこるべきではないし、あってはならないとは思いますが
人がやることなので、あのようにがたがたになってしまったとしても
今後の対応が大事ですよね。

もし452さんが関係者の方だとしたら、それこそ卑怯ですし、
これ以上こちらを傷つけるようなこと書かないでください。
購入した私たちは何一つ悪いことをしてないのですから

452 あなたこそ一人相撲でしょ。

皆様がおっしゃる通り、早めに説明会を開いてください！

ネットから問い合わせをしたが、連絡はなかったですので、
明日近鉄さんに電話します！

いいえ、土日に問い合わせをしたので、返事はまだないとのことでした。

不動産って、土日は休みなの？？水曜日かと思ってた。

本社とかはだいたい土日休みだよ。
販売現場は当然休まないけど。

本日近鉄の営業担当さんからの連絡がありますので、皆様に共有致します。

タイルを全部治せることは難しいけれども、一部直してますと言われました。

>462さん
情報ありがとうございます！

タイルを全部直すのは難しいって・・・。
なんだか腑に落ちないですが、少し前進しましたね。

とは言っても、やはりきちんときれいな状態での引き渡しが通常の形だと思います。
近鉄不動産さん、大日本土木さんにはきちんと最後までしっかりとご自分の任務を全うして頂きたいです！

近鉄不動産から回答がありましたのでご報告。
やはり、「許容範囲内であると判断している」とのこと。
ただ、「入居予定者から指摘が出ているので、より厳しい点検を行い再内覧会までに改修工事をする」そうです。
また再内覧会で説明していただけるとのことでした。

462さん

情報共有ありがとうございます。

ただ、一部を直すというのはもともと>384さんの話にも書いてあるので、
お茶お濁す程度なのかなとも思います。どうなのかな。

知人の建築家に聞いたら、表面がガタガタであっても接着が全体が安定している状態で、
一部のタイルを剥がして修正しても意味がないどころか、マイナス面もあると言ってました。

なにが正しいのかわかりませんが、近鉄不動産がこの問題を認識しているのなら
まずは入居者全員に説明会を開いてほしいですよね。
当事者から直接言葉を聞かないとなんにもわからないです。

今後の外壁修繕時に標準的な修繕箇所数以上になったら差額を近鉄不動産が負担してくれるって言うならこのまま引き渡しでも構わないですけどね。
見た目よりは将来的な修繕の負担額増が心配です。
社内基準ではOKということは、ベストの施工状態ではないって認めてるってことですよね。

467さん

ご報告ありがとうございます。
近鉄不動産の対応は誠実とはいえないかもしれませんが、これで一応の決着がつきましたね。
これから皆様方と、快適な生活を送れるようよろしくお願いいたします。

仕上がりに関しての社内基準が無いなんてことはありえないけどなあ。

外観タイルについて、正直言いますが…資産価値と関係ありません。

資産価値と直接関係あるかはわかりませんが、少なくとも自分が入居するマンションの外壁タイルがガタガタなのは、気になります。
今後売却するかもしれない時に、購入検討者の方も気にするかもしれないですよね。
そういう意味では、資産価値に少なからずも影響しないとはいえないのでは。

来月売却するならだけど、
10年後とかなら・・・

とにかくマンションコミュニティーではなく、説明会で議論するべきですよ。

>>472
そうですね！おっしゃる通りです。

そろそろ引越しですね！楽しみにしてます

皆さんは、鍵の引き渡し日に引っ越ししますか？

鍵の引き渡しも一斉なのかどうかは分かりませんが、荷物の搬入で込み合いそうですね(^-^;

2日間に別れて実施するみたいですが、再内覧会に行かれた方、どうでしたか？
タイルの説明はありましたか？？

え？？
ここって幹事の引越し屋とかいないの？？
50世帯が一気に引越しなんてあり得ないと思うんだけどー

すでに抽選も終わり、各自の引越し日は通知されてますよ。

引越は幹事会社がとりまとめてますよ。
各部屋の搬入時間も指定されてます。

うちは、タイルの説明無かったです。
こちらから言わなければ、説明してもらえないのかもしれません。

タイルの件はこちらから聞かないと説明はしないそうです。

昨日の再内覧会でタイルの件の説明を受けたので報告です。

説明を要約すると、
・よくある材料で、よくある工法で行ったもので特殊なことはしていない。
・波打ったようになって見えるかもしれないが、当社の基準内の仕上がりである。
・しかし今回の指摘を受けて、特に目立つタイル十数点を剥がして、再施工した。
・他にバルコニーの手摺に当たる部分にもガタガタしているところがあったので、これらも剥がして再施工した。
・再施工による剥がれなどの安全性に問題はない、と考えている。
とのことでした。

実際に確認したところ、以前の写真で見られるような全体に波打っているような印象は薄くなり、一見しただけでは指摘されないと気づかないかも、という感じになっていました。もちろん問題がすべて解決したというわけではなく、目立たなくなったということですが、対処はそれなりに有効のように感じました。
ただし、昨日見た時間は曇りだったので光の状態も違いますし、たぶん修正はバルコニー部分の目立つところだけだと思われますので、晴れた日や他の部分は印象が違うかもしれません。

この状態でOKとされるかどうかは、みなさん各自の判断によると思いますので、ご自身でご確認ください。
しかしながら、入居前になんとかここまで漕ぎ着けたのは、この掲示板でみなさんの賛同を得られたことも大きいと思います。ありがとうございました。

1戸というのはキャンセル住戸なんですか
でも1階ですね
角住戸というのはいいですが
1階でも専用庭なんていうものは無いタイプなんですね
各部屋にしっかり窓があって明るそうな間取りに思えます
浴室や玄関にも窓があるっていうのも良さそう
ただ1階なので外からの視線など気にならないですかね
マンション回りの環境にもよりますか
リビングの窓は北向きでバルコニーが東だから冬は寒いですかね

こんな場所で伺うのもどうかと思ったのですが、質問させて(教えて)ください。

新築マンション一斉入居の場合、近隣への挨拶は、どうされますか？
都心のマンションではない。とか
一人がやりはじめると、やらなきゃならない雰囲気になり、迷惑だ。とか聞きます。

私自身は、挨拶した方がお互い気持ちよく生活出来ると思うのですが、もし私一人が行ったことで、迷惑に思われる方、鬱陶しと思われる方などいたら。と思いレスさせて頂きました。

皆さまはどう思われますか。また、どうされますか？

483さん

実はうちも挨拶のこと、迷ってます。
でも、どんな方がご近所さんなのか知っておいたほうが
防犯上も安心ということもあって、ご挨拶に伺う予定です。

うちもご挨拶はする予定です。

ネット接続を心配して、引越し前に様子を見に来ましたが、
設定が簡単で安心しました。

無線LANもしっかり飛んでくれて。

日当たりも近隣マンションの影響もなく、
窓が多いメリットがしっかり活きていてうれしいです。

明るくて、日中、電気は不要ですね。

インターネットの設定はするまでがどきどきしますよね。
実際にしてみると、それほど不便を感じないことも多いのですが。
やはり、その点は心理的な問題が影響しているのでしょうか。

あと一戸、売れましたか？

2戸、残ってるのかなぁ？

えっ！どこですか？？

HPではあと一戸てなってるよ。もう一つは審査中とかでHPに載ってないのかね？

竣工してから始めて前の通りましたが、デザインがちょっと変わってて面白い感じですね。
吹きつけ部分が安っぽかったり、エントランス横の植栽が貧弱なのはどうかと思いますが。

植栽は確かに枯れてしまったりしていますが、それは今夏の猛暑によるものだったり等原因は多々あると思います。
でも炎天下の中、管理人さんが一生懸命雑草を抜いたりしている姿をみているので、確かに見栄えがいいとは言えませんが、あまりそんな言い方はして欲しくないなぁと思います。
吹きつけが安っぽいとかそれは個人それぞれの感覚なので何とも言えないですが、部屋の設備や居住性は素晴らしくて私はここに決めて良かったと思っています。