ローレルコート蒲田ってどうですか？

現地見たけど個人的にはアイボリーで特に黄色っぽくはないと思ってる。
ちょっと遠くから見るとあんまり新築っぽく見えなくなるけど。

新築なのに、新築っぽくないってなんだか残念ですね。。。

新築っぽくないって、どんな感じですか？
ボロいってことではないですよね？

見に行ってきました。
皆さんおっしゃる通り、華やかさに欠ける外観に感じました。

安い買い物ではないなか、ちょっと残念ですね。

１階の北側住戸にキャンセル出ましたね。
4,855.6万なので特にお安くはしていないようですが。

>347さん
写真のアップをありがとうございます。
写真だと落ち着いたブラウンに見えますが、実際の色味はアイボリーなのですね。
新築っぽくないというご意見は正直よく解りませんが、、、
長く住む事になるので周辺の建物にとけこむようなデザイン、悪目立ちしないカラーが良いと感じます。

華やかさに欠けるという表現が合っているのかな。
人間と同じで、老け顔だと年をとっても変らないというように、このマンションも年数を経てもあまり変らないのかなと良い方に受け取ってみます。
自分はあまり目立つ建物が好みではないので、これくらいでもいいのかなと思いますが。
347さん、実際の写真が見られて嬉しいです。
バルコニーがなんとなく暗そうですが天気のせいですかね？

晴れの時の写真です

＞360さん

ありがとうございます！
明るいところでみると、色が薄く見えますね。
街に馴染む感じのような。

西側に日が当たってるので、午後に撮られたのでしょうか。

おっしゃる通りです 午後3時ごろです。

もうすぐ内覧会ですね。

デザインが個性的なので、色合いは周囲になじむ程度のものでよかったのでは、と個人的には思ってます。

内覧会、いよいよ楽しみです。外観はパンフレット通りな感じがしてます。

私はせっかくの新築マンションなので、入居後、みなさんと気持ち良く暮らしていけたらなぁと
思っています。

＞３６４さん

同感です！
みなさんで、気持ちよく生活できる環境にしたいですね。
よろしくお願い致します！！

私も３６４さん・３６５さんと同感です！！

よろしくお願いいたします

私も見てきましたが、色合いがひどかったです。
夜はきれいに見えましたが、日中は安っぽい感じで。

このレベルかと思うと、非常にがっかりです。

おはようございます。

皆さん、内覧会どうでしたか？
うちは、あまり指摘箇所がなくて、かえって不安になったくらいでした。

うちも、思ったよりあまりなかったです。
傷とかはあったので、それはお願いしましたが。

今更ですが、ホームインスペクターにお願いすればよかったかな？って思ってきてます。
なんだか、不安なんですよね。同じく＞＜

うちも、傷が少しあったので指摘したくらいです。
部屋が思ったより明るくて風通しもよくて、良かったです。

傷が少なくて、よかったと思いました！ 水周りも綺麗でした。

うちも少しキズがあった程度です！本当に風通しがよくて気持ちが良かったです！
吊り戸棚の収納が思ってたより、小さかったので（しょうがないですが）
いらないものをかなり捨てないとです。


引っ越しまでがんばりましょうね。内廊下、暗めでステキでしたね。

引き渡しまで１ヶ月きりましたね。
とても楽しみです。
みなさんと快適な暮らしができるといいな、と思ってます。

緊急で、みなさんのご意見をお伺いいたします。

建設途中、囲いが外された時から気になっていたのですが、
外壁のタイルの施工レベルが低く、表面が波うって見えます。
気がついた時点で近鉄不動産さんには伝えたのですが、「内覧会の時に現場の責任者に言って欲しい」とのこと。
そこで内覧会のときに相談したのですが、「光の加減でそう見える、当社の社内規定でも問題ない」とのことでした。
一応、持って帰って検討してもらったのですが、３日経った本日、「会社の公式回答として社内規定内」とのことで、「曲がり等がひどい数点は修正するが、全体としてはこのままで引渡し」と回答でした。

私的には、このような仕上がりレベルの低いマンション（というかビル）を見たことがありませんし、
将来的な資産価値の保持にも重大な問題をはらんでいると思います。
近鉄不動産という会社を信用して購入を決めたのに、このレベルの施工にOKを出したというのにもガッカリしましたし、大金を払って購入を決断した気持ちに冷水を浴びせられた気持ちでいっぱいになりました。

そこで、みなさんのご意見をお伺いいたしたいのですが、
写真を見て、このレベルの仕上がりは、一般的に許容レベルなのでしょうか？
少々私が過敏になりすぎているのでしょうか。

（近鉄不動産とやり取りは、ご質問があれば出来る限り早めにお答えします。また、掲示板に書くことは近鉄不動産の許可をとってあります。
なお、写真は５月２４日の午後の２時半くらいに撮影しています。）

明らかに平になっていなくて、非常におかしいと思います。近鉄さんと大日本建設さんに直してもらいたいです。
近鉄に連絡します。

こんなひどいタイル施工は見たことがありません。

>>374
関係者以外の方も巻き込む
この方法は、
間違えてます！

他の入居者のことも考えて、
即刻止めて、
理事会で話し合いましょう。

あなたのマガママで資産価値が
下がりますので（怒）

すみません、素人のためかよくわかりません。
外観までちゃんと見ていなかったためですが。
そんなにレベルの低い施工でしょうか？

378です。
よく見てみたら、ガタガタな感じはするような。

すいません。374です。

380の書き込みは　>>377さん　へのレスでした。
申し訳ありません。

374さんに質問です。

一部曲がってるタイルは直すとのことでしたが、再確認会のときは
それがなおっているということでしょうか？

再確認会で、外壁をじっくり見てみたいと思ってます。

でもそれじゃ、遅いですかね？

>>383さん

写真をよく見ていただけると分かるのですが、
3Fのバルコニー面の左側はさほど問題ないように見えますが、右側の1/3くらいがひどい。
4F、5F、6Fはほぼ全面がボコボコしています。
（これはバルコニー面だけでなく、建物のタイル面ほぼ全てで見られます）

これを修繕するには、タイルの貼り直ししかないと思うのですが、
近鉄不動産側では、「極端に曲がったり、浮いたりしているものを数点修正する」
とのことでしたので、ほぼこの状態での引渡しになるようです。

そうでなくても、タイルの質感や色がイマイチ高級感がない、とこのスレでも話題になっていましたが、
この仕上がりは......納得できません。
どうしたらいいものか、困っています。

>>374さん

ご回答ありがとうございます。
仰るとおり、特に右側はデコボコしてますね。
まるで、敢えてデコボコ感をだすように施工したかのようです。

今の状態を現地で直接みたいのですが、都合がつきそうにありません。
引き渡しまで、日にちもありませんがこれ、直してもらいたいですね。

近鉄不動産側は、今のところ現状のままで引き渡すと言っているのですよね。

374さんとしては、入居予定者のみんなで近鉄不動産側に交渉したいということでしょうか？

>>385さん

日曜日の内覧会の時にこの件を指摘したのですが、
近鉄不動産側は「指摘された件は認識している。ここでは即答はできないので、
会社に持ち帰って検討して善処する」との言をもらいましたが、３日間も検討した結果、
「社内の規準ではこの仕上がりで問題ない。ひどいタイルを数点修繕するが、それ以上はしない。
これが会社としての公式回答です」
と言われました。

そこで「私の感覚がおかしいのかどうか、この程度の仕上がりで一般的には問題ないとされるものなのか、
掲示板でみなさんに意見をうかがってもいいか？」と
近鉄不動産側には断って書き込みをしました。
賛同してくださる方が何名かいらっしゃるようなので、とりあえずホッとしていますが、
「仮に入居者複数名が同じ認識の場合、交渉の余地はありますか？」との質問には、
「どうであっても会社の公式回答は変わらない」という返事をされていますので、
交渉は難しいようです。

レスを全部拝見しました。
提案ですが、消費者センターと相談して見ましょうか？

>>387さん

386です。
それしかありませんよね。

日曜日の時点では、近鉄不動産側は問題の重要度は十分認識しているように感じましたので、
もしかしたら入居してからも足場つけて工事かな、なんてのんきなことを考えていました。
しかし、3日間検討した答えが上記のとおりで、仮にみなさんの多くが納得いかないとしても
「会社の公式回答は変わらない」そうなので、あとは外部に相談しかありませんよね。

本来であれば、この問題については、近鉄さんが全員に対して説明会なりを開いて、
なんらか納得できる結論に模索するのがスジのような気がするのですが.....
近鉄不動産の担当の方、掲示板を見ていればぜひお願いします。

386さん

説明会を行ってもらいたいですね！ 同じ意見を持っている方は集まって対策を考えてみませんか？
近鉄さんはすでにこの問題を認識しているのに、何もしないこと、非常に残念です。
必要であれば、建築士や弁護士と相談したいです。引き渡しまでわずか2週間…早めに動きましょう！

スレありがとうございます。
そして、こういった問題がある事を共通認識として掲示板にあげてくださいまして、本当にありがとうございます。
また近鉄不動産への問題提起もありがとうございます。

内覧会の時には自分の部屋しか気にしておらず、外壁にまで気が回りませんでしたが
確かにひどいと思います。
私たちにとっては決して安い買い物ではないですし、新築の醍醐味である綺麗さも無いよう感じます。

是非とも、皆さまと力を合わせてこの問題を納得できる形で進めていければと思ってます。

よろしくお願いします！！

私も高いお金を出して買ったマンションの価値が下がってしまうようなものは、イヤです
具体的に、どううごきましょうか？

386です。

賛同していただける方が何人もいらっしゃるようで心強いです。
まだ、書き込んで1日も経っていないので、本日いっぱいはみなさんの意見を待とうと思います。
いろいろなご意見もあるかと思いますし、素晴らしい解決案が出されるかもしれませんので。

ただ、やはり近鉄不動産さんは、問題を認識していたのなら、
・なぜこのような仕上がりになったのか？
・どのような社内規準で問題なしと判断したのか？
などを入居者全員に説明してもらいたいと考えています。

できれば近鉄不動産さんとは、対立ではなく、共立で問題を解決できればと思います。

関係者以外の方も見る
このサイトから、
対面で意見交換しましょう。
どこか場所を用意して。

知人がこのサイトを見て、
｢大変だね｣って言われました。

色々な方が見る、このサイトを
使うのは止めてください。
お願いします。

393さんのおっしゃることもわかります。

この掲示板で書き込みをするだけでは、解決できませんし
実際に動くなら、具体的なはなしをしませんか？

1階でキャンセルがでてるみたいですね。
違う階数でキャンセルでてないですか？
いろいろありそうてすが、ここは安かったので。情報お願いします。

変なこと聞きますけど、今回の外壁の件で契約解除を考えている方はいませんよね？
うちはタイルの件がどのような結果になったとしても、入居します。
だからといって、外壁がこのままでいいということではないです。
近鉄不動産さんも誠意ある対応をしてほしいです。

通りすがりのものです。

外壁に問題があるとのことですが、
拡大すると確かに歪んでますね、右側が。

この外壁は素人がしたのかな？
小学生の工作かな？
大日本土木さんの力量がうかがえますね。

皆さん、がんばってください。
応援しています。

タイルの張り方、
角度何パーセントから不具合なんでしょうか？
絶対にやり直しはないです。
裁判したらどーなるか
わかるでしょ

逆に、そうやって大騒ぎすると
興味津々不幸探しの人が大勢やってきます。
結果何が残るかというと
実力以下な物件の評価。
法律に問題ない限り
私たちは何にもしませんよ。

外壁問題周知から1日経ちましたが、皆さんどうされますか？
引き渡しまで、あと2週間です。
何か行動するなら、早めに動かないと間に合わなくなります。

402さんに賛同です。

もう部外者が入り込んでる。
何故、通りすがりまで巻き込むのでしょうか？
資産価値が落ちるし、あなたを我儘とは言わないが、
他の入居者の気持ちも考えてくれ。
頼む！

別の場所で話し合おう。

405さん

そうですね。どこがいいでしょう？

>>406
大田区産業プラザのような貸し会議室が良いと思います。

対面で話し合うとして、自分が契約者だと証明するものが必要ですよね。
契約者を持ち合うとか。

408です。

間違えました。

契約書を持ち合う、でした。

提案ですが、
集まるのなら、近鉄不動産の方にも同席してもらうのがいいのではないでしょうか。

それに、仕上がりの問題もありますが、
万が一、施工不良とかだと将来的な剥離、落下という心配もあります。
不安を解消してもらうためにも、どのような状態になっているのか
説明を聞きたいです。

時間も20日の再内覧会の日がいいのでは？
多くのみなさんもいらっしゃるでしょうし、
日曜日なので都合のつく方が多いのでは。

掲示板見ておられない契約者もいるでしょうから、
ここは近鉄不動産さんにお願いして、
各契約者に説明会の日時と場所の連絡をいれてもらうのが
いいのではないでしょうか？
（場所も近鉄さんに決めてもらうのが話が早いですよね）

みなさん、説明会を開いてもらうよう電話でお願いしてみませんか？
数が多いほうがいいと思います。

東証1部上場企業を親会社にもつ大きな会社だと思って
その信頼で購入した方も多いと思いますので、
誠実な対応を期待したいです。

私は正直、近鉄不動産さんが対応してくれるとは思えません。

405さんは、タイルの件については話し合うことはない。と言う事でしょうか。
すみません、ちょっと意図が分かりにくい文面だったもので。

近鉄不動産同席のもと話し合うのが一番いいと思いますし、話し合いの場所と時間等は近鉄不動産から連絡してもらうのがいいと思います。

第三のプロの方をお願いするのに、費用もかかります。
マンション全体のことなので、入居者全員で負担するのがいいと思いますが
賛同するか否かの問題もありますし、通常ならばこんな事しないで引き渡しのはずです。

なんだか腑に落ちないですよね。仕方ないとはいえ。

ただ、近鉄不動産が呼んだ第三者の方は遠慮したいです。
無いとは思いますが、裏でつながってたりしたら元も子もないので。

もし、再施工となった場合でも引っ越しには影響ないものなのでしょうか？？
その程度にもよるとは思いますが。

皆様の意見に賛成です。電話しましょう！

再施工となった場合でも、外壁の問題ですから引っ越しや生活には影響なさそうですね。

本日の18：30ごろ現地を確認してきましたのでご報告です。
光が当たっていなかったので>374さんの写真のように全体が波打っているのは確認できませんでした。
ですが真下から見るとタイルが凹んでいたり浮いているものがあるのはわかりました。かなりの数です。
1階のベランダ外壁部分に修正箇所を示すテープが張ってありました。

きちんとタイルが接着されていれば良いかとも思ったのですが、
今日見たデコボコ具合では外壁修繕時にはすべて叩いて確認しないと
目視だけでははがれかかっているのかどうかわからないのではないかと思います。

当方からも近鉄不動産へ連絡してみようと思います。

>419です

＞1階のベランダ外壁部分に修正箇所を示すテープが張ってありました。
2階のベランダ外壁部分の間違いでした

私も、近鉄不動産さんから何らかの説明を受けて納得して入居したいです。
選択肢としては

１．近鉄不動産さんが説明会を設け、タイル施工についての説明をする
　　少なくともこの掲示板でタイル施工について疑問をもっている人は、説明だけで納得できないと思いますし
　　解決できるかどうか。

２．住人側で第三者の検査を依頼して、このタイル施工が妥当なものかどうか判断してもらう
　　勿論、施工不良とみなされれば近鉄不動産さんに再施工してもらうし、検査料金も負担してもらう。
　
３．この掲示板で盛り上がるだけで、特に行動せず（というか、近鉄不動産さんに相手にされず）

このあたりでしょうか。
いかがでしょうか？

>>422さん

近鉄不動産さんが不誠実かどうかではなくて、この外壁の問題については近鉄不動産側が
問題ないから対応しないと言っているからです。

私が直接聞いたわけではないので、はっきりとしたことはわかりませんが
複数人で訴えても、会社としての公式回答は変わらないとのことでしたので。

423さん

でもどれも近鉄不動産さん側に誠意がなければ、相手にしてもらえずそのまんま無視のような気が。

ああー
拡散するほど住人には不利なのに
やっちゃいましたね
そうならないよう誘導したのに
残念です

美観の問題ですよね
構造じゃないのよ

騒ぐほど
今度見学に行きます
ていう人が多くなると思う
これが例のあれかーって

426さんはどんな立場で発言したんですか？
よく理解できません。

誰も構造に問題があると言っていません。
内部はとても綺麗なマンションです。外観も同じくちゃんとして欲しくないですか？

426

あのようなガタガタなタイル貼りでも大丈夫と売り渡すことができるのは何故か、問題はないのか、近鉄不動産さん、大日本土木さんにきちんと説明をしていただきたいし、直して欲しいと私は思っています。

見学に来たい方はどうぞ来てください。
近鉄不動産さんと大日本土木さんは、こういう仕事でマンションを青田売りしているんですよと宣伝しているようなものなんですから。

外壁の写真を見て驚きました。
これに気付き、問題提起してくださった方に感謝します。

これは、やはり、建物の歪みから来たものなのでしょうか？
普通の施工レベルで貼ったタイルが何らかの衝撃により写真のようになったと想定するのが普通ですよね？
安全面に非常に不安を感じます。

内覧会の際、床にビー玉を置くといった、傾きの確認をしませんでした。
どなたかなさいましたか？

非常に残念な事態です。
説明会は必須と考えます。

外壁の写真を見て驚きました。
これに気付き、問題提起してくださった方に感謝します。

これは、やはり、建物の歪みから来たものなのでしょうか？
普通の施工レベルで貼ったタイルが何らかの衝撃により写真のようになったと想定するのが普通ですよね？
安全面に非常に不安を感じます。

内覧会の際、床にビー玉を置くといった、傾きの確認をしませんでした。
どなたかなさいましたか？

非常に残念な事態です。
説明会は必須と考えます。

確かに外観の問題だけで構造上の問題ではありませんね。今回の発覚は。ただ目視で分かるほどの問題がある場合、破壊検査などしなくてはわからない見えないところはどうなの？って購入者は思うんです。マンションの購入を計画してからいろいろ、自分なりに勉強してきましたが、６０％のマンションに何らかの欠陥があるという意見には今ひとつ信憑性がありませんでしたが、このサイトの住民同士のやりとりを読んで納得しました。資産価値を心配して住民は隠蔽するんですね。。。だからあまり表にでてこない。アメリカでは住宅を売却する場合、価格に影響することはすべて開示しなくてはならない事になっていますが、デベロッパーも、欠陥をつかまされた住民も隠蔽して売り逃げることが日本では可能なのですね。。。悲しいですね。。。

430さん
内覧会でチェックしました。傾いていません。
再内覧会でチェックしてみてくださいね。

賃貸に出す予定でこのような不特定多数が閲覧でき匿名で掲載できるサイトで風評被害による資産価値の低下で貸せなくなったまたは賃料が下がった場合は問題提議した方に請求できるのでしょうか？詳しい方教えて下さい。

４３４

誰が見てもわかる状態だから風評ではないし、
それこそ近鉄に請求するべきでしょ。

>>434
今回の話題を挙げた方に請求出来ます。
後は程度の問題です。

売主や住む方だけで話し合うべきなのに、
マンションコミュニティーを利用した
ために確実に資産価値に影響します。
穏やかに引越しを待っていた方には
とても残念なやり方でした。

ネットは危険です。
以上

436

筋違いもいいところでしょう。

表面化しないまま、気づかないままでも
引き渡されてしまえば、「現状で納得したもの」
としてみなされる可能性があるので、
「引き渡されるにしても不満を表面化しておくことが重要」だと、
詳しい人が言ってましたよ。

むしろ、ここで多くの人が「満足していない」という立場表明をしておくことで
後々不利な立場にならないんです。

４３６さんの言う通り、ネットは危険ですよね。事実を隠蔽しようとする立場の人には特に危険で怖いことでしょうね。青山の億ションの欠陥が分かったのもネットからでしたね。

>441さん

ありがとうございました！安心しました。
とはいえ、タイル問題が心配ですね。

すみません、話が横道にそれますが
私が気にしているのは、今回の外壁タイル問題が入居後の住民間に
溝をつくると嫌だな、ということです。

色んな考えの方がいますので、掲示板でこのような書き込みをしてもらいたくない方もしるでしょう。
縁あって同じ建物で暮らすわけですから、なるべく穏やかに解決して
今後生活できたらと思います。

ちなみに、私もあの外壁はひどいと思います。

444さん

本当にそのとおりですね。
はやく解決して、この書き込みも消して、
入居後の理事会などでは掲示板のことは触れない、
というのが最善ですね。

問題は問題ですが、入居は楽しみです。

場所は悪くないように思います。
通勤圏内の方にとっては利用しやすい物件のように感じています。
後は、どういう風に楽しむのか、ということではないでしょうか。

タイルの状態を自分の目で確認したので、
まず、国民生活センターに電話して、
さらにそこから紹介を受けた、住宅トラブルに関してのアドバイスをくれる公益法人に相談しました。
（名称を出していいのか聞き忘れたので伏せておきます）
そこでいくつか指南されたので列記します。

１，タイルは見た目の問題もあるが、施工がちゃんとしていないと、
　　剥離、脱落につながることがあるので、できれば検査したほうがいい。

２．会社の公式回答は、担当者レベルではなく、代表者名でもらうこと。

３．問題を指摘しておけば、補修などの交渉は入居後でもできる。

４．建設評価書付きのマンションなので、入居後に無料で弁護士に相談できる。

ということでした。

タイルの剥離、脱落があった場合は定期点検ーサービスできちんと補修をしてもらえると思います。とりあえず安心しました。

447です。

そうなんです。ありがとうございます。

『施工した大日本土木と近鉄不動産、両方の検査を通っているはずなのに、この仕上がりはありえないですね。
これほど悪いのであれば、全面的な打診検査はデベの負担でしてもらっていいのでは』
ということと、（かなり費用がかかるそうです）

『もちろん見た目の仕上がりもデザイン性を売りにしているのだから
資産価値的に重要なので追求できる』
との見解でした。

447さん

ありがとうございます。
施工会社と売主の責任者から、今の状態でOKとした基準と、タイル脱落等機能面で問題ないことを確認した結果を提示していただきたいですね。