「パークタワー横浜ステーションプレミア」のコミュニティー　（２）

追加

883さん
きっとその書き込みは部外者だと思いますよ。

当マンションの価格は買った人なら知ってるはずです。
ナビューレは上と下で随分差がありましたが、この物件はある意味驚きでしたよ。

http://www.a-lab.co.jp/product/chuko_price_kanagawa.html
ちなみにこの物件は横浜で一番評価が高いみたいですね。
売る気はないけど W。

>笑っちゃいますね。
>もしかして子供ですか?あなた

だったらどうなんだろう？こんな表現で攻撃する人が同じマンションにいるからレベルが下がる。恥ずかしい。

>まず、名を名乗れです。
とか
>とにかく、挨拶はしましょう。
>表札はできるだけだしましょう。
って自分はどうなの？掲示板の匿名だからなんでも言うのでしょうね？他人の行動に干渉するな！

>まず名を名乗るのが礼儀だということを言っているのであって。

>笑っちゃいますね。
>もしかして子供ですか?あなた

この文面で礼儀を説くのが間違いだろう。

このマンションの、住民は挨拶もろくにしないのか。

888〜890は同一人物だ。
ログから判明。

自己弁護に終始しない反省するところは反省しようよ。
だから子供だって言われちゃうんだよ。
俺も子供だって言われたらやだけどさ、反発ばかりするのはどうかな。

だって挨拶しろよって言われて、他人の行動に干渉するな、は変だよ。
挨拶しない人同士なら別だよ。
挨拶したのに返さない、ってのが最初の人の話だよね。
これは不快になるよ。
人を不快にさせてまでの自由ってあるのかな。

連続カキコするけどさ。

レベルが下がるとかいうけど、反論の中身が結局「他人に干渉するな」の繰り返しでしょ。
建設的じゃないよ。
価値観とか自由とか、逃げずに。
挨拶しないのはきっと少数派なんですよ。

屁理屈つけずに、挨拶しましょうよ。

ベランダが汚くなってきた。
水まいて掃除したい。

でも規約では駄目。

変だ。

ベランダを拭き掃除、掃き掃除しかできないのか。

私はそれが悲しい。

同一人物かもしれませんが、言われてることは伝わります。
ちなみに私は挨拶はします。
それが自然だからです。
ただ、挨拶返されなかったからといって怒るのは、誰かも書いたようにエゴだと思います。

挨拶と表札推進派の書き込みは少々乱暴に感じます。

>まず名を名乗るのが礼儀だということを言っているのであって。

>笑っちゃいますね。
>もしかして子供ですか?あなた

こんなこと書いたら私も同一人物と言われるのでしょうね。

挨拶しても返事がない

それは確かに悲しいことだけど

挨拶ってイチイチ見返りを期待してするものだっけ

相手はたまたま考え事していたのかもしれない

相手はたまたま聞こえなかったのかもしれない

いいじゃない、また挨拶してみれば

だって人間だもの。

みつを

８８７さん、８８３です。書き込みありがとうございます。｢部外者｣であることを私も祈りたいと思います。８８７さんのコメントで少し救われた気持ちです。ありがとうございました。

ま、仲良くやろう

暫く書込みがないと思っていたのに、書き込まれるとすぐに荒れだす。
なんでみんなそんなにピリピリしてるのかなぁ。
もっと平穏に暮らしませんか？
挨拶をして返ってこなくたっていいじゃないですか。
その可能性がありそれが嫌であるならしなければいいだけのっこと。
なんて非常識なと思う気持ちも十分わかります。
でも挨拶はしたほうがいい。
自分だけでも気持ちよくしましょう。
玄関前の駐輪。
これはいただけません。
完全に規約違反ですからね。
止めたいのであれば総会にかけ規約を自らの力で変えてからでしょう。
これは徹底的に理事会と管理会社に取締ってもらいましょう。
表札。
これは自由でしょうね。
以前も散々話題になっていましたが、
防犯上の面からも、表札を掲げたくないと思っている人は沢山います。
住民間でコミュニケーションを取りたくないと思っている人だけではありません。
我家は家族全員がマンション内で逢った人には全員に進んで挨拶をするよう心がけています。
共有スペースに駐輪や物を置くなどのことは一度もしていません。
マンションの色々な方々と仲良くなりたいと思っています。
でも、表札は掲げていません。

899さん

あなたの結論では納得いきませんよ。
それこそ、せっかく話は収まってきていたのに、あなたの判決めいた書き込みで、かえって書き込みしたくなりました。

お聞きしますが、あなたのいう防犯上、表札をかかげないといったこと。
具体的には表札を掲げない事でどのような防犯上のメリットがあるのですか？
具体的にあなたが「恐れていること」を教えてください。

勉強させていただきます。

900さん

こんにちは。
ご意見ありがとうございます。
判決めいた口調の書込みになっしまっていました。ごめんなさい。

「防犯上、表札をかかげないといったこと」について。
これは私論ではなく、世間で言われている一般論のうちうのひとつです。
その論理に我家は同意・賛同しているにすぎません。

「表札を掲げないことによる防犯上のメリット」「恐れている」ことについて、。
当マンションの立地やセキュリティーを踏まえたうえで具体的に詳細に
お返事をしようと途中まで書いていたのですが・・・削除しました。
ここではまずいですね。
以前も、セキュリティー関連の書込みを本掲示板でするのはＮＧという
理由で削除をされていた方々を思い出しました。
よって残念なのですがここでは書けません。

この内容については、一般的なことなので、三井不動産販売の方に
聞いても、警察や役所に聞いても教えていただけると思います。

詳しく書けば900さんにも、きっと伝わると思うのですが残念です。

自分もイマイチ表札を掲げない理由が分からない。
セキュリティ云々で書けないというのは、仕組みやルールの話しであって、表札を掲げない理由やメリットとは違うでしょ？

表札を掲げることが、そこまでリスクあることか私も疑問です。
自分の存在を全く消しているなら分かるけど、昨今、全く知らないところから自分宛にDMが届くぐらい情報は開示されている。
個人に対して犯罪を犯そうとしている人はどうにかして調べるだろうし、名前なんか関係なくて犯罪を犯す人もいる。
表札を掲げたことによる犯罪の発生率(リスク率)はどの程度上がるのですか？

う〜ん。
やつばり過剰な反応なんじゃないですかね。

それを言うとまた個人の自由と逃げられそうですが。


しかし何故、表札を掲げないことに対して不愉快な思いまでしてる人が多いかといえば、掲げない人は自分のコトしか考えてないからなんじゃないでしょうか。コミュニティーとして考えた場合、情報を共有するほうが、全体としてセキュリティーが上がるというのはある程度言えると思います。
個人としてより、全体で考えた方が住居環境の改善にはやはりベターなんじゃないでしょうか。

個人プレーとまではいわないにしても、それを皆が追求してしまうと世知辛い環境になります。
コミュニティーの繋がりのメリットだけ共有することはできません。
それぞれがある程度負うべきリスクを覚悟するべきでしょう。

まして表札程度のリスクなら。
それすら拒否するなら、私には都合が良すぎる人に思えるのです。

同意です。

リスクヘッジのために表札を掲げないというのは、昨今の個人情報絡みから派生した、誰もがイメージだけで動いているだけのものです。
表札＝名前ですから、当然ながら名前を公表することによる犯罪を危惧しているのでしょうが、それは全くの本末転倒です。
本来は表札を掲げたり挨拶したりすることで、お互いに気にかけるようになり、自然と助けあうようになるものです。
誰もが表札を掲げなくなると、近所に対して意識が希薄になり、いざという時に誰も助けてくれませんし、助けを求めることも出来ません。
だから逆なんですよ。皆でコミュニケーションをとることで犯罪を防いだり助け合うことになるのです。
本質を見定めるべきと思いますね。

私は表札を掲げてません。犯罪が怖いとかではないです。ただ、なんとなくです。ここの書き込みを見ると　表札が無い＝悪　のイメージうたう人いますが感覚が少し古いのではないでしょうか？そんなに大切なことなら、マンションの規約にうたってるものではないでしょうか？そんなマンション聞いたことないです。

何も考えずに表札を掲げていないのに、なぜ考えが古いと言えるのでしょうか？
時代によって変えなくてはならないこともありますが、今、論じているのは本当に表札が犯罪に結び付くのか？それよりも掲げたほうがリスクが減るのでは？ということです。
まさに905さん自身が顕著ですが、何も考えずに表札を出していないということが、リスクに対して何も考えてないことだと思います。
それらから時代の変化である根拠がないのです。
あと、規約はルールであり、本当に大切なものはルール以上のモラルです。ルールだけではくくれないのが本当に大切なものではないでしょうか。

そうだね。

905さんは大切な事は規約に書いてあるはずだと言いました。
夢のある話でいいですね。
なんか、こう、無垢なものが伝わるよ。

大切な事は規約に書いてあるはず、か。
いいですね。
そうだといいですね。

言われてみれば、表札を出さない人は自分のことだけ考えている。
だから腹立つんだ。
表札を出す人は、自分にメリットがあるから出してるんじゃない。
自分でコストをかけて、コミュニティーに参加してるんだ。

何も考えずに表札を出すならまだしも、何も考えずに表札を出さない人が出てくる位に日本人の常識は麻痺してしまったんだね。
折角教えてもらったんだから、素直に表札をだしなよ。
意固地に理屈こねないで。
お互い大人になってからの修正は気持ち良くとはいかないけどさ。
自分のためだよ。

盛り上がってますが、ここで901さんの再登場を！

詳しく書けないのは残念、とありますが、読んでるこっちのほうが残念だよ。
表札を出さない人の代表として、もう少し頑張ろう。

このビルの鉢植え、誰があの植物選んだんだろう。
オリーブ。

貧相な上に殆ど枯れてるじゃない。

>表札を出す人は、自分にメリットがあるから出してるんじゃない。
>自分でコストをかけて、コミュニティーに参加してるんだ。

すごい考え方ですね。
表札を出せば犯罪の無いコミュニティ？
それは大きな勘違いですよ。
そんな世界に住めばいいじゃないですかぁ？そんな世界は存在しませんけど。
とにかくこのマンションに住むのは間違ってると思いますよ。
表札の無い部屋を見るたびにつらいでしょう。
同情します。

つまり、それぞれ自由にってことでしょう？
あなたが言ってることは。

あなたの言ってることは理由でも何でもない。
ただ反論したいだけ。

それから極論をだすのは幼稚だからやめようよ。
表札を出さないのは犯罪が怖いから、という意味のかきこみがあったから、それを言うなら表札を出した方がむしろいいのでは、という書き込みがあったわけだ。
誰も表札出せば犯罪がなくなるなんていってないでしょ。

わかる？

通勤しながら楽しく読んでます。

双方、少しエキサイト気味ですね。
それがまた面白いんですが。

表札掲げない人。
すごい少数なんじやないですか？
反駁が弱すぎるのは、せいぜい1〜2人が頑張ってるからでしょ。
悔しそうにしながら必死に「同情」します、って書いてるんだろうな。
同情するよ。

常識派の皆さん、もうそろそろ手加減を。

個人的には私は表札を出してない人が信じられないけど、言ってもしょうがない。
それこそ自分勝手な人が多そうだし、そういう人は絶対に意地出すはず。
本当は規約に定めたらいいんだろうが。

法律になければやってもいいことだって言う位の人たちだ。
無駄無駄。

912さんの言ってることがさっぱり分からないんですが・・・
日本語でしょうか？
私は表札有りです。
ただ、表札があった方が「自分の城」という意識で掲げてます。
しかし、この掲示板を見ると表札推進派さんの書き込みにエゴイズムを感じます。
表札があるだけで、私達まで同じように思われるのはなんか嫌ですし、恥ずかしい。
たぶん表札かかげない論を唱えてる書き込みをみて、関係ない表札無し組も同じ思いと思います。
これ以上、表札に関する書き込みはやめてもらえませんか？
一部の極論者たちの争いに一般人を巻き込まないで下さい。
お願い致します。

いやいや、極論でもエゴでもないでしょ。なんでもそこに結びつけるから常識的な話しに繋がらないんだよ。

共同住宅に住む以上、名乗るのは単なるモラルだよ。ただし表札を掲げることが本当に犯罪に結び付くなら、時代の流れとか考えも変わるだろう。しかし掲げていない組が誰も明確に回答してないじゃない？掲げている組は表札を出すことでコミュニティとなり犯罪が減ると言っているのに。

恐らく明確なものが無いままにイメージだけで犯罪に巻き込まれるとかで出してなかったり、何も考えないで表札を出していない。それが怠慢であり自分勝手と言われる所以であることを理解すべき。単純に、モラル以上に自分の勝手に動いている。

病気に対する偏見と一緒。感染しないのに感染するとか、自分で本当を調べずに周りのイメージだけで勝手に判断する。
それが結果としてモラルを壊すことに結び付いている。

戸建てだと表札だすでしょ？なんで？
オートロックで防犯カメラもついているマンションでは表札出さずに、戸建てだと出すのはなんでだろうね？

915さん
いいこと言った。

914様

どうしてわからないのでしょうか？
わたしにはよく整理された意見に思えます。

わかろうとしていないだけではないでしょうか。
もし、本当に理解できないなら、三回読みましょう。
駄目なら10回読みましょう。

努力不足です。
貴方が頭が悪いのではありません。

時々この掲示板を見ております。
私も９１２さんが何を言おうとしているか理解できなかった一人です。

書き込みは、一読して意味が掴める表現だと助かります。
宜しくお願いします。

因みに、私は表札を出しております。

ここに住む理由は大きな駅に近く便利だから以外の何の理由もありません。一生住むつもりもないし、ここのコミュニティとやらに参加したい気持ちもありません。コミュニティってナンですか？田植えや夏祭りをいっしょにやることですか？エレベーターで挨拶することですか？自警団でもつくりますか？
賃貸時代にいくつかのマンションに住んだけど、確かにサークルやお祭りなどで人間関係を深める雰囲気があるところもありました。そこでは表札を出す人も出さない人もありましたが、何の問題もなくコミュニティ的な雰囲気もありました。
表札ごときで他人にごちゃごちゃいう人たちにはコミュニティなんて向いていないのではないですか？だいたい、一戸建てに住んでて三軒となりに表札が出てなかったらわざわざ出向いて文句言いますか？集合住宅では表札出すのがモラルなんて、集合住宅歴20年ですが聞いたことありません。投資目的や短期の居住地として考える住民が相当数いるような都会の一等地のマンションに暮らしていることに自覚がないのでは？

やはりエゴ丸出しのご意見。
ありがとうございました！

結局は面倒くさいんですよね？
そのとおりです。
早く認めればよかったのに。

犯罪リスクがとか何とか取り繕うから駄目なんだよ。
あなたがそれを自覚すれば、許してやるよ。
ごくろうさん！

919は一時的な住民なら、意見は言うな。
お前にとってコミュニティーとは田植えなんだろうから話にならん。

ここは少しでも環境をよくするために一時的な議論も厭わず、真剣に話しあう場だ。
お前のような(仮の住まいなんだから、自由にさせてくれ)という意見をエゴというのだ。

お前のような人間が都会に多いのは知っている。
だから荒れるのだ。
自分だけよければいいんだからな。

だれもお前の住んでる理由なんか聞かない。
それより、お前はどう社会につながろうとしているのか？

意味がわかるまい。
わからないなら黙ってろ。

920へ

何だキミは。失礼かつ恥知らずだな。私ははじめて書き込んだのに早く認めろだの、許してやるだの。表札のことなど忘れて品性を磨きなさい。

919より

919さん。
だってあなた、話の流れわかってる？
エゴを認めちゃってるし、開き直ってるじゃん！

それに知性低いのは919の方だよ。
920は品性がない、と表現しなきゃ（笑）

919さん、ごめんよ。
読み間違えたよ。

電車のなかだからさ、急いじゃって。
悪い悪い。
品性ね、品性。

後半は
削除！

920も921も他人にモラルなど説く資格のないひとのようですね。
一時的に住む人間の意見は無視するなら、他人の表札にとやかく言うのはおやめなさい。ここは広い社会などとはちがうただのマンションです。それぞれに仕事と生活があるのがあたりまえで、ただのご近所さんにとやかく言われる筋合いはない。世の中から離れたプライベートな環境を住居に求める人間や、いろいろな集団に属しながら近所付き合いは重要視しない人間はエゴ丸出しで、隣人に自分の価値観を押し付けるのがモラルなのですかな？

　ここは少しでも環境をよくするために一時的な議論も厭わず、真剣に話しあう場だ。
　お前のような(仮の住まいなんだから、自由にさせてくれ)という意見をエゴというのだ。
　だれもお前の住んでる理由なんか聞かない。
　それより、お前はどう社会につながろうとしているのか？

要約すると、「自分と意見が合わない人間の話は聞かないし、そういう人間はエゴイストだ。社会とは自分の関与す範囲のことだが、そこにお前はどう関与するのか」ということですか？まず、これは誰でも書き込める掲示板です。誹謗中傷や個人情報などでない限り制限はされません。それからあなたとは掲示板以外では関与したくありません。

919より

919さんは、初めての書き込みなのにテンション高いですね。

いますよね、人の干渉を異様に嫌う人。
おいおい、ちょっと自意識過剰なんじゃないの、と。

あなたがそんな人間なのに以前きちんとコミュニティー的なものがあったのは、周りの人が一生懸命、そういったことを心がけていたからなんですよ。
表札は一例なんですけどね。
（誰も表札が絶対とは言ってない）

ただ表札を出さないより出した方がコミュニティーには良いと言っているんです。
出さないという人には、それなりの意見があると思って聞いているんです。
でも今の所は具体的なものは出てこない。

919さんのような、「自分はどうのこうの」という自分の話。
それに意見すると干渉するな！と逃げる意見。（意見？）
意識していないかもしれないけれど、あなたは社会から貰うばかりなんですよ、そのままでは。

たとえ、あなたが一時的な住民だろうと構いません。
あなたは大事な住民です。
でも、いる限りはまじめに環境のことも考えてくださいよ、と。

都会のマンションにはあなたのいうような部分はあります。
ありますが、だから？
それをただ肯定するのですか？無批判に。
何故？
あなたにとってその方が楽だからじゃないんですか？

924です

925さんは要約が意図的だよ。
ちゃんと要約しなよ。
そんな風にしか読めないの？

だから怒ってるんだね！

925さん
頼むから真面目になって下さい。

大学の先生なのだ。
だから
おやめなさい！

おやめなさいです。

表札を出すのはおやめなさい。
危険だからです。
私一人、表札を出したからといって安全になるんですか？
以前のマンションでも私表札をだしてなかったけど安全でした。
むしろ表札を出してた人は何度も危ない目にあってました。
たから表札を出すのはおやめなさい。

都会なんだし、あれこれ言われたくないです。
コミュニティーなんて面倒です。
だって田植えとかやるんでしょう？
おやめなさい。

興味でお聞きします。
925さんが掲示板以外で関わりたい人ってどんな人なんですかあ？

はい、おやめなさいです。

私が掲示板以外で関わりたい人は、そうですねえ。
やっぱり自由を愛する人ですかね。
ほら、ディベートとかディスカッションとか嫌いです。
だって他人の意見に干渉するゲームですよね。
嫌です。
負けますし。

あと、農家出身者もご遠慮いただきたいです。
だって春になるとコミュニティー活動、いや田植えするからです。

926さん

無批判にただ肯定するのではありません。積極的に肯定するのです。楽というのはそのとうりですね。
居住地のコミュニティを重要視しないのは、他のところに重要なものをもっているからですかね。必要性を感じません。山の中で便利で土地が安いところがあれば、あるいは私により多くの資金があれば集合住宅には住まないのですが…。そうもいきません。
私は住民に会えばできる限りにこやかに挨拶します。規約は重要視しています。しかし、名前を覚えられて・仲良くなって・家に招待されて・こちらも招待し・旅行のお土産を交換し合って、というのは好みません。セキュリティについては現状で特に気になりません。
ウチには度々客がきますが、当然相手は私が気をゆるしている人間です。そのような相手がたまたま同じマンションの住民、というのはありですが、逆はありません。つまり、住民だからといって気をゆるすことはない。実際あやしげな人たちの出入りもあるようですからね。
ウチを訪れる人は100％私の名を知っているので、表札は必要ありません。他のお宅の表札があるかないか気になったこともありません。

919より

追伸
改めまして、おやめなさいです。

919でちょろっと言いましたが、私は一目見ればコミュニティー向きのひとかどうかわかります。
見分け方は、三軒隣に表札無しの一軒家があったとして、それに文句を言うようなら、間違いなくその人はコミュニティーに向いてません。
つまり、そんな人はごちゃごちゃと他人に干渉してくるからです。
次にはきっと夏祭りに誘われるはずです。
もっともあり得る展開としては自警団に入ろうと行ってくるケースです。

モラルなんてバカバカしいです。
だってここは都会ですよ。

お金さえ払ってればいいんです。
ゴミを廊下に落としてもそのままでいいです。
共益費払ってるんですから、掃除の人がやってくれます。
え？それは自分で拾うのがモラル？
おやめなさい、ここは都会のマンションです。
干渉しないで下さい。

919=おやめなさいです。

もう少し分かりやすく言い直せば、私は表札を出せばいろんな人と仲良くなっちゃうから嫌なのです。
土産物の交換は特に嫌いです。

表札を出す人は、基本的にマンションの住民に気を許してるわけでしょう？
私はそれは無理ですね。
だって怪し気な人に名前覚えられて、なかよくなって、家に招待されて、こっちも嫌々招待して、結局、土産物の交換が待ってるわけです。

だから私は表札は出しません。
出さないのはマンションの皆さんとの交流を拒否するシグナルだと考えて下さって結構です。
いいんです。
だってここは都会のなんですから。

悪いこと言わないです。
皆さんも出来ればおやめなさい。
それで雰囲気悪くなっても、都会ですから。

919はおかしいと思う。

何故そんなに土産物の交換が嫌いなんですか?
コミュニティー向きの人かどうかの見分け方も、マニアック過ぎて使い辛いです。

変な人。