「パークタワー横浜ステーションプレミア」のコミュニティー　（２）

やたらに通報というのは、どうかと思いますが…

廊下にゴミを出しっぱなしにするような住民に直接文句をいうことは危険です。
逆恨みされる可能性もあるので、管理人を介して注意したほうがいいです。
個人でやるとあとでいやがらせをうけたりしたらとりかえしがつきません。

また、廊下に放置物がないかどうか見回りをするも管理人の立派な仕事です。
高い管理費を払っているのだから、どんどんやってもらいましょう。

そだね。
管理人さんに言おう。

ありがとう。

17階にも共用廊下に大人用自転車をずっとおいてる人がいます。そんなに100円が惜しいのか？せこい。

まあ、１６階とか１７階の低層じゃ仕方ないんじゃね？

でも、低層たってさ。
この物件買った人なら知ってると思うけど、1階の違いって10万しか違わなかったんだよね。
うちは俺が高層階希望だったんだけど、妻は低層階希望で折衷案だったんだよ。
とはいえ、24階は抽選で外れたんだが…

あ、そうそう。
ここら辺って水道水の水質、石灰質多くないですか？

先日お風呂場の掃除を言いつけられて鏡を拭いてたんだけど、水垢が取れない。
水垢とりのグッズ買ってきて磨いたんだけど、きれいになったようで、実はとれていない。

強烈なんですけど。
乾いている時は全くわからないんだけど、水をかけたら駄目。
どうしてますか？みなさん。

＞1階の違いって10万しか違わなかったんだよね。

何向き（方角）で何階位の話ですか？
そんなに安い設定ありましたっけ・・？？

そうですよ。
価格表もってないんですか？

No.874 は部外者でしょ。共用廊下（ポーチ）にまだ自転車おいてる人がいるんですか？

いますよ、どの階にもとはいいませんがね。
けっこういます。

ある程度はしょうがないとは思いますよ。
私はそれより表札が出ていない家が気になりますわ。
規約上は逆の方がいけないのはわかるんですけど。

それから挨拶できない人も意外に多いんですよね。
面と向かってこんにちわ、といっても無視するその神経が信じられない。
むかついて二回「こんにちわ」と言ったこともあります。
さすがに返してきましたけどね。

挨拶って強制でするものなんですか？自然とするものだろうし、しなかったからといって腹たてるのはエゴでしょう。表札も好き好きですよ。あまり自分の価値観を人に押し付けない方がいいですよ。

そうじゃないと思います。
挨拶は社会において本当は強制してもいいくらいの常識です。

表札の強制は賛成しませんが、出す方が好ましいでしょう。
まず、名を名乗れです。

なんでも自由、そんなあなたのような人が、世の中を悪くするんです。
結局、自由をはき違えた放任主義というもので、自由の意味を真に理解していない。

そう思います。

どちらかと言えば、すぐ価値観の問題として放置するというのは問題ではないかな。
価値観と言ってしまえばもうそれで終わりじゃないですか。
価値観という言葉を覚えたての頃は、なんて便利な言葉だと思って、使いまくった子供の頃を思い出します。

意見は戦わせるべきですよ。

でも最近は上の人も言ってるように、安易に価値観の違いだって言って無感心になるのが横行してるんでしょうね。

そうかそうか

８７１さん、｢１６階・１７階が低層だからしょうがない｣って考え方間違えていませんか？あなたの考えでは、最上階に住んでおられる方が｢一番エライ｣ってことになるのでしょうか。低層・中層階だって場所や広さによって高層階よりも価格が高い住戸もあれば、その高さを好んで住んでいらっしゃる方、希望がかなわず今住んでおられる階になった方など色々な方がいらっしゃると思います。なんだか、８７１さんの書き込みを読んでいて同じマンションの住人としてとても悲しい気持ちになりました。

>まず、名を名乗れです。

あなた何様？

あなたは、意味が理解できないようですね。
まず名を名乗るのが礼儀だということを言っているのであって。

笑っちゃいますね。
もしかして子供ですか?あなた

885の言う事はちょっと口が悪いが、内容はその通り。
884はとんちんかんだが、一生懸命さは伝わる。

とにかく、挨拶はしましょう。
表札はできるだけだしましょう。

ところで、キャッツシアターはいよいよ重機が入って着工準備が整いましたね。
横浜駅からのアクセスがいまいち悪いですが、これも当ビルの歩道橋完成が遅れに遅れているからです。
早く進捗してほしいところです。

（もっとも、東口南暫定通路があれじゃ駄目ですかね）

追加

883さん
きっとその書き込みは部外者だと思いますよ。

当マンションの価格は買った人なら知ってるはずです。
ナビューレは上と下で随分差がありましたが、この物件はある意味驚きでしたよ。

http://www.a-lab.co.jp/product/chuko_price_kanagawa.html
ちなみにこの物件は横浜で一番評価が高いみたいですね。
売る気はないけど W。

>笑っちゃいますね。
>もしかして子供ですか?あなた

だったらどうなんだろう？こんな表現で攻撃する人が同じマンションにいるからレベルが下がる。恥ずかしい。

>まず、名を名乗れです。
とか
>とにかく、挨拶はしましょう。
>表札はできるだけだしましょう。
って自分はどうなの？掲示板の匿名だからなんでも言うのでしょうね？他人の行動に干渉するな！

>まず名を名乗るのが礼儀だということを言っているのであって。

>笑っちゃいますね。
>もしかして子供ですか?あなた

この文面で礼儀を説くのが間違いだろう。

このマンションの、住民は挨拶もろくにしないのか。

888〜890は同一人物だ。
ログから判明。

自己弁護に終始しない反省するところは反省しようよ。
だから子供だって言われちゃうんだよ。
俺も子供だって言われたらやだけどさ、反発ばかりするのはどうかな。

だって挨拶しろよって言われて、他人の行動に干渉するな、は変だよ。
挨拶しない人同士なら別だよ。
挨拶したのに返さない、ってのが最初の人の話だよね。
これは不快になるよ。
人を不快にさせてまでの自由ってあるのかな。

連続カキコするけどさ。

レベルが下がるとかいうけど、反論の中身が結局「他人に干渉するな」の繰り返しでしょ。
建設的じゃないよ。
価値観とか自由とか、逃げずに。
挨拶しないのはきっと少数派なんですよ。

屁理屈つけずに、挨拶しましょうよ。

ベランダが汚くなってきた。
水まいて掃除したい。

でも規約では駄目。

変だ。

ベランダを拭き掃除、掃き掃除しかできないのか。

私はそれが悲しい。

同一人物かもしれませんが、言われてることは伝わります。
ちなみに私は挨拶はします。
それが自然だからです。
ただ、挨拶返されなかったからといって怒るのは、誰かも書いたようにエゴだと思います。

挨拶と表札推進派の書き込みは少々乱暴に感じます。

>まず名を名乗るのが礼儀だということを言っているのであって。

>笑っちゃいますね。
>もしかして子供ですか?あなた

こんなこと書いたら私も同一人物と言われるのでしょうね。

挨拶しても返事がない

それは確かに悲しいことだけど

挨拶ってイチイチ見返りを期待してするものだっけ

相手はたまたま考え事していたのかもしれない

相手はたまたま聞こえなかったのかもしれない

いいじゃない、また挨拶してみれば

だって人間だもの。

みつを

８８７さん、８８３です。書き込みありがとうございます。｢部外者｣であることを私も祈りたいと思います。８８７さんのコメントで少し救われた気持ちです。ありがとうございました。

ま、仲良くやろう

暫く書込みがないと思っていたのに、書き込まれるとすぐに荒れだす。
なんでみんなそんなにピリピリしてるのかなぁ。
もっと平穏に暮らしませんか？
挨拶をして返ってこなくたっていいじゃないですか。
その可能性がありそれが嫌であるならしなければいいだけのっこと。
なんて非常識なと思う気持ちも十分わかります。
でも挨拶はしたほうがいい。
自分だけでも気持ちよくしましょう。
玄関前の駐輪。
これはいただけません。
完全に規約違反ですからね。
止めたいのであれば総会にかけ規約を自らの力で変えてからでしょう。
これは徹底的に理事会と管理会社に取締ってもらいましょう。
表札。
これは自由でしょうね。
以前も散々話題になっていましたが、
防犯上の面からも、表札を掲げたくないと思っている人は沢山います。
住民間でコミュニケーションを取りたくないと思っている人だけではありません。
我家は家族全員がマンション内で逢った人には全員に進んで挨拶をするよう心がけています。
共有スペースに駐輪や物を置くなどのことは一度もしていません。
マンションの色々な方々と仲良くなりたいと思っています。
でも、表札は掲げていません。

899さん

あなたの結論では納得いきませんよ。
それこそ、せっかく話は収まってきていたのに、あなたの判決めいた書き込みで、かえって書き込みしたくなりました。

お聞きしますが、あなたのいう防犯上、表札をかかげないといったこと。
具体的には表札を掲げない事でどのような防犯上のメリットがあるのですか？
具体的にあなたが「恐れていること」を教えてください。

勉強させていただきます。

900さん

こんにちは。
ご意見ありがとうございます。
判決めいた口調の書込みになっしまっていました。ごめんなさい。

「防犯上、表札をかかげないといったこと」について。
これは私論ではなく、世間で言われている一般論のうちうのひとつです。
その論理に我家は同意・賛同しているにすぎません。

「表札を掲げないことによる防犯上のメリット」「恐れている」ことについて、。
当マンションの立地やセキュリティーを踏まえたうえで具体的に詳細に
お返事をしようと途中まで書いていたのですが・・・削除しました。
ここではまずいですね。
以前も、セキュリティー関連の書込みを本掲示板でするのはＮＧという
理由で削除をされていた方々を思い出しました。
よって残念なのですがここでは書けません。

この内容については、一般的なことなので、三井不動産販売の方に
聞いても、警察や役所に聞いても教えていただけると思います。

詳しく書けば900さんにも、きっと伝わると思うのですが残念です。

自分もイマイチ表札を掲げない理由が分からない。
セキュリティ云々で書けないというのは、仕組みやルールの話しであって、表札を掲げない理由やメリットとは違うでしょ？

表札を掲げることが、そこまでリスクあることか私も疑問です。
自分の存在を全く消しているなら分かるけど、昨今、全く知らないところから自分宛にDMが届くぐらい情報は開示されている。
個人に対して犯罪を犯そうとしている人はどうにかして調べるだろうし、名前なんか関係なくて犯罪を犯す人もいる。
表札を掲げたことによる犯罪の発生率(リスク率)はどの程度上がるのですか？

う〜ん。
やつばり過剰な反応なんじゃないですかね。

それを言うとまた個人の自由と逃げられそうですが。


しかし何故、表札を掲げないことに対して不愉快な思いまでしてる人が多いかといえば、掲げない人は自分のコトしか考えてないからなんじゃないでしょうか。コミュニティーとして考えた場合、情報を共有するほうが、全体としてセキュリティーが上がるというのはある程度言えると思います。
個人としてより、全体で考えた方が住居環境の改善にはやはりベターなんじゃないでしょうか。

個人プレーとまではいわないにしても、それを皆が追求してしまうと世知辛い環境になります。
コミュニティーの繋がりのメリットだけ共有することはできません。
それぞれがある程度負うべきリスクを覚悟するべきでしょう。

まして表札程度のリスクなら。
それすら拒否するなら、私には都合が良すぎる人に思えるのです。

同意です。

リスクヘッジのために表札を掲げないというのは、昨今の個人情報絡みから派生した、誰もがイメージだけで動いているだけのものです。
表札＝名前ですから、当然ながら名前を公表することによる犯罪を危惧しているのでしょうが、それは全くの本末転倒です。
本来は表札を掲げたり挨拶したりすることで、お互いに気にかけるようになり、自然と助けあうようになるものです。
誰もが表札を掲げなくなると、近所に対して意識が希薄になり、いざという時に誰も助けてくれませんし、助けを求めることも出来ません。
だから逆なんですよ。皆でコミュニケーションをとることで犯罪を防いだり助け合うことになるのです。
本質を見定めるべきと思いますね。

私は表札を掲げてません。犯罪が怖いとかではないです。ただ、なんとなくです。ここの書き込みを見ると　表札が無い＝悪　のイメージうたう人いますが感覚が少し古いのではないでしょうか？そんなに大切なことなら、マンションの規約にうたってるものではないでしょうか？そんなマンション聞いたことないです。

何も考えずに表札を掲げていないのに、なぜ考えが古いと言えるのでしょうか？
時代によって変えなくてはならないこともありますが、今、論じているのは本当に表札が犯罪に結び付くのか？それよりも掲げたほうがリスクが減るのでは？ということです。
まさに905さん自身が顕著ですが、何も考えずに表札を出していないということが、リスクに対して何も考えてないことだと思います。
それらから時代の変化である根拠がないのです。
あと、規約はルールであり、本当に大切なものはルール以上のモラルです。ルールだけではくくれないのが本当に大切なものではないでしょうか。

そうだね。

905さんは大切な事は規約に書いてあるはずだと言いました。
夢のある話でいいですね。
なんか、こう、無垢なものが伝わるよ。

大切な事は規約に書いてあるはず、か。
いいですね。
そうだといいですね。

言われてみれば、表札を出さない人は自分のことだけ考えている。
だから腹立つんだ。
表札を出す人は、自分にメリットがあるから出してるんじゃない。
自分でコストをかけて、コミュニティーに参加してるんだ。

何も考えずに表札を出すならまだしも、何も考えずに表札を出さない人が出てくる位に日本人の常識は麻痺してしまったんだね。
折角教えてもらったんだから、素直に表札をだしなよ。
意固地に理屈こねないで。
お互い大人になってからの修正は気持ち良くとはいかないけどさ。
自分のためだよ。

盛り上がってますが、ここで901さんの再登場を！

詳しく書けないのは残念、とありますが、読んでるこっちのほうが残念だよ。
表札を出さない人の代表として、もう少し頑張ろう。

このビルの鉢植え、誰があの植物選んだんだろう。
オリーブ。

貧相な上に殆ど枯れてるじゃない。

>表札を出す人は、自分にメリットがあるから出してるんじゃない。
>自分でコストをかけて、コミュニティーに参加してるんだ。

すごい考え方ですね。
表札を出せば犯罪の無いコミュニティ？
それは大きな勘違いですよ。
そんな世界に住めばいいじゃないですかぁ？そんな世界は存在しませんけど。
とにかくこのマンションに住むのは間違ってると思いますよ。
表札の無い部屋を見るたびにつらいでしょう。
同情します。

つまり、それぞれ自由にってことでしょう？
あなたが言ってることは。

あなたの言ってることは理由でも何でもない。
ただ反論したいだけ。

それから極論をだすのは幼稚だからやめようよ。
表札を出さないのは犯罪が怖いから、という意味のかきこみがあったから、それを言うなら表札を出した方がむしろいいのでは、という書き込みがあったわけだ。
誰も表札出せば犯罪がなくなるなんていってないでしょ。

わかる？

通勤しながら楽しく読んでます。

双方、少しエキサイト気味ですね。
それがまた面白いんですが。

表札掲げない人。
すごい少数なんじやないですか？
反駁が弱すぎるのは、せいぜい1〜2人が頑張ってるからでしょ。
悔しそうにしながら必死に「同情」します、って書いてるんだろうな。
同情するよ。

常識派の皆さん、もうそろそろ手加減を。

個人的には私は表札を出してない人が信じられないけど、言ってもしょうがない。
それこそ自分勝手な人が多そうだし、そういう人は絶対に意地出すはず。
本当は規約に定めたらいいんだろうが。

法律になければやってもいいことだって言う位の人たちだ。
無駄無駄。

912さんの言ってることがさっぱり分からないんですが・・・
日本語でしょうか？
私は表札有りです。
ただ、表札があった方が「自分の城」という意識で掲げてます。
しかし、この掲示板を見ると表札推進派さんの書き込みにエゴイズムを感じます。
表札があるだけで、私達まで同じように思われるのはなんか嫌ですし、恥ずかしい。
たぶん表札かかげない論を唱えてる書き込みをみて、関係ない表札無し組も同じ思いと思います。
これ以上、表札に関する書き込みはやめてもらえませんか？
一部の極論者たちの争いに一般人を巻き込まないで下さい。
お願い致します。

いやいや、極論でもエゴでもないでしょ。なんでもそこに結びつけるから常識的な話しに繋がらないんだよ。

共同住宅に住む以上、名乗るのは単なるモラルだよ。ただし表札を掲げることが本当に犯罪に結び付くなら、時代の流れとか考えも変わるだろう。しかし掲げていない組が誰も明確に回答してないじゃない？掲げている組は表札を出すことでコミュニティとなり犯罪が減ると言っているのに。

恐らく明確なものが無いままにイメージだけで犯罪に巻き込まれるとかで出してなかったり、何も考えないで表札を出していない。それが怠慢であり自分勝手と言われる所以であることを理解すべき。単純に、モラル以上に自分の勝手に動いている。

病気に対する偏見と一緒。感染しないのに感染するとか、自分で本当を調べずに周りのイメージだけで勝手に判断する。
それが結果としてモラルを壊すことに結び付いている。

戸建てだと表札だすでしょ？なんで？
オートロックで防犯カメラもついているマンションでは表札出さずに、戸建てだと出すのはなんでだろうね？

915さん
いいこと言った。