「パークタワー横浜ステーションプレミア」のコミュニティー　（２）

昨日の夕方、祖父・祖母・孫(三歳ぐらいの男の子)の三人が、エレベーターから降りてロビーを通り、外の飲食店に出かけて行くのをみかけました。

その男の子が、補助輪付きの子ども用自転車に乗っていたんです。

私が見た時は、自転車に乗ったままエレベーターから降りてきて、そのままロビーを横切り、外へ出ていきました。

ペダルをこぐたびにガリガリと床を削る音が・・・。

エレベーターの中でも乗っていたということは、たぶん玄関か何かにおいていて、廊下でも乗ってそのままエレベーターに乗り外に出るんでしょうねぇ・・・。

祖父・祖母もそんな孫の様子をニコニコ見守っていました。

同じ住人として注意したい気持ちは山々なのですが、角が立つので言いにくいのもあり・・・。

でも、そんな様子を、フロントの方も管理人さんも普通に見ていて、全然注意もしていませんでした。

「マンションの中では自転車乗らないで下さいね」と一言注意してくれればいいのに、笑顔で「こんにちは」と声をかけていました。

それとも、マンション内は自転車OKなのでしょうか・・・？

というか、そもそも自転車を持ってロビーを通ること自体おかしくないですか？

二階の通路だって自転車禁止のはずだし・・・。

補助輪で床がガリガリと削られていて、悲しいです。

>>801
そういう人って、たとえばフロントの人が「こんにちは」と挨拶したり、801さんのような方が特に注意せずに見ているだけなのに、「こういう行動は許されるんだ」と思いこみがちなんですよね。それが既成事実化し、将来、目に余って注意すると「今さらなんだ。これまで認められてきたのに」なんて勘違いして逆ギレすること多々あり。
私は朝早く出勤し、夜遅く帰宅するパターンなので、問題ある住民の行動を見ることがないのですが、フロントの係員なり、見かけた住人なりが都度注意するしかないと思います。私も今後は心がけるつもりです。
喩えは悪いですが、雑草は早めに摘み取っておかないと、後々もっと大きな問題になるのではないでしょうか。

自転車や三輪車で廊下・エレベーター・ロビーを通っていいかどうかなんて、
マンションの規約で決められているという以前に、至極当たり前な事じゃないですか？

個人的には、こういうことが起きるから、玄関ポーチに私物一切を置くことを
禁止にして欲しいと思っています。なんだか団地っぽくなってて、美観が損なわれます。
駐輪場には三輪車なのに一番料金が高い平面式区画を契約している方もいて、
真面目な世帯だけが料金を支払っていて、ルールを守れない世帯がやりたい放題では不公平です。
玄関に置くから、小さい子だって敷地外まで待てずに乗りたくなってしまうでしょう。

規約違反を相談しても、何階の住民かがはっきり特定できているにもかかわらず、
個別の注意はしてくれませんよね。張り紙は美観上控えたいと言われたことがあります。
違反事例が申告されたらその該当する階のエレベーターホールにでも張り紙をして欲しいです。

最近窓を開けていると、どこからか、煙草の煙が入ってきて不快な思いをしています。
再三にわたり、掲示されて注意をされているにも関わらず、ばれないだろうという考えの方がいるようで残念です。左右の部屋か上下か、もちろんどの部屋か特定できませんが、ルールをしっかり守っていただきたいものです。２１階のベランダに煙草の吸殻が落ちていたとの用紙がポストに入っていましたが、上から落ちるにはあまり考えられないような気もしますが、しかし、この煙草の火が、下のベランダの植木をしている方などのところに落ちたら・・火事に・・
と考えると、とても恐ろしいです。こんな高層マンションで火事になったりしたら・・せっかく手に入れたマイホームが火事になったら・・　切ないだけではすまされません！　　そういうことを考えられない非常識な方が住まわれているのが残念でなりません。どうして、ルールをまもれないのでしょう。

バルコニーでの煙草の件、あれほど掲示されてても無視するという態度が許せません。
上の階から真下の部屋へうまく投げ込むことは梁のでっぱりを考えると難しいですよね。
下の階から真上というのも無理そうだし。
そうなると、左右いずれかの部屋から投げ込まれているという可能性が高いのでしょうか。

私は喫煙者のせいで副流煙を吸うことだけでも不快です。
吸いがらだけでなく、洗濯物に煙がついたら、それだけでも我慢なりません。
まして煙草の火を消さないまま外へ投げ込むなんて人として有り得ないです。
こうなったら、落ちている吸いがらをピンセットでつまんで指紋が残るようにして
警察に相談したほうがいいのでは？火災を誘発しかねないので放火に等しいと言えます。

タバコの吸い殻の件ですが、他の住戸のベランダに落とすという行為は、
特定住戸を狙った故意以外には、考えにくいような気がします。
善意に解釈しても、隣戸のベランダから、風で飛んできたとか？

他の方が書かれているように、火事の心配ももちろんですが、
万が一、火のついたまま数十メートル下に落ちて、
通行人にでもやけどを負わせたりする可能性もあり得ますよね。
（少し大げさな心配かもしれませんが。）

いずれにしても、２１階のベランダの落ちていた場所から、
実行者（住戸）は、有る程度推定できるのではないかと思いますが、
マナー違反というくらいの、張り紙程度で注意を喚起するレベルではなく、
もう少し重大な問題のような気がします。

みなさんのお宅では、近隣住戸（主に上階）からの音はどのくらい響いていますか？

去年の話ですが、うちでは、大人の人が歩きまわる足音が時々響くようになったので
てっきり真上の部屋の方が引っ越して来られたのかと思ったら、違ったんです。
真上の方は都合があってかなり遅くなってから引っ越していらしたので、
真上から響いてきたように感じた足音は、他の住戸の方の足音だったようです。
音の伝わり方はかならずしも上下でないのだと知り、音の発信源が分からずにいます。

私もずっと一戸建てに住んできたので、夫にマンションでの歩き方を注意されるまでは
踵から着地して歩くことが階下の迷惑になるなんてまったく意識しませんでした。

現時点では、静かに過ごしている時に、歩きまわる足音や
どかっと床に座ったのだろうかと思えるドスンという音が聞こえてきます。
まだ＜我慢が出来ない！＞というようなレベルではないので、今のところはいいのですが、
踵からずんずん歩くと響きやすいということだけは認識して欲しいと思うのです。

入居の頃より、足音や物音が強くなってきているような気がするので、
「下の階から苦情が来ないから全く響いていないはずだ・気をつけなくてもいいんだ」と
思い込むことだけはしないで欲しいと思い、どうしたものかと思っています。

管理人さんと規約違反者の対処についてお話する機会があったのですが
住民から苦情として挙がった事案や巡回中に気付いた違反について
規約を丁寧に説明して再三守るようにお願いしても、ごくごく一部にどーにもこーにも
自己中心的な理屈をこねたり逆ギレして怒鳴りつけてくるようなモンスター住民がいるようで
けっこう苦慮しているような印象を受けました。注意するのって難しいですね。
知らないでやっていたのと違い、違反と知ってからもしらん顔してキレるなんて勝手過ぎます。
こういう輩に対してなにかペナルティを科して懲らしめる方法はないものでしょうか。

ベランダのガラスの外側についた埃や汚れを　キレイに拭き取りたいのですが、
手すりに近い上のほうちょっとだけしか手が届きません。

ななめになっているコンクリ部分に足をかけて身を乗り出して拭くのは怖くて出来ません。
梁が出ているとはいっても、雑巾一枚と言えど、万が一にも、下へ落としてしまったら、
通行中の車や人を危険にさらすかも知れません。
モップやクイックルワイパーにしても方向的にうまく使うことも出来ません・・。

ベランダのガラスの外側部分の拭き掃除で、何かよいアイデアをおもちの方は
いらっしゃいますか？　よいグッズや方法があれば教えていただけますでしょうか。

禁止では…？

８１０さん

すみません、私が規約を知らなかったのかも知れませんが、
禁止というのはベランダのガラスを綺麗に拭き掃除する事自体が禁止という事ですか？

角部屋の住戸については角のガラスの外側を定期的にゴンドラ清掃をやってもらえるけれども
それ以外のベランダの先にあるガラスについては
どんなに埃まみれになってしまっても、からぶきで拭く事も禁止なのでしょうか？

>809さん

強力な磁石を使い２つの窓拭き（クリーナー）で窓ガラスをはさみ込み、
内側のクリーナーを動かせば、外側も一緒に移動するという、
手の届かなかった外側の窓をキレイに掃除できるものが売っていますよ。

磁石が外れたときのことを考え、落下防止のヒモ付きです。

色々なメーカーから出ていますが、『両面窓拭き』というキーワードで
検索をすれば出てきますよ〜。

汚れきってしまったようなガンコな汚れ落としは大変ですが、まあまあ
綺麗になりますよ。　(^^)

なかなかのアイデア商品ですね。

でも、水をまけないベランダってのが不便ですね。
下も汚れ放題…

新築のマンションでしたが、１年過ぎてあらためて見るとエレベーターの前の床の汚れや
エレベーターのボタンの横の大理石の欠けなどが目立つようになってきました。

毎日のことですし、お掃除もよくしてくださっていてありがたいのですが、普通にしてたら大理石が欠けたり、エレベーターの中の銀のプレートが鍵で。削ったような跡にならないですよね。
ローソンの前の落書きといい、最近は２階の飲食店の前をサーッと自転車で走るサラリーマンが
いて、あのエスカレーター脇の小さいエレベーターを使うんですよね。

わかっていてもなかなか注意ってできない自分にも反省。

８１２さん、
便利グッズを紹介してくださって有難うございます。
そういう商品があったんですね！　うれしいです。

さっそく検索してみます。今度　ホームセンターに行く時にも探してみます。
落下防止にしっかりヒモをつけてやってみようと思います。

807さん
電車、高速道路の音は購入前に思っていた以上に聞こえるなと感じていますが、まあある程度覚悟していたのと、聞こえはするがそれほど不快でないことから今はあまり気にしていません。
８０７さんの言われる他の住民の方の生活音ですが、私のところでは全く聞こえたことがありません。このマンションの構造からして上下からの音はかなり遮断されていると思います。上下よりも左右の同じフロアの住居との境が弱いので、そちらではないでしょうか。私の部屋は左右の他の住居との接点が非常に少ないため何も聞こえてこないのだろうと思っています。

皆さん、最近は更新されてないので見られてないのでしょうか？　年末を迎えて大掃除をしましたが、24時間換気のフィルターの掃除はお済ですか？大変なことになってます。自動車の排気ガスのせいでしょうか、、、、絶対に掃除されることをお勧めします。粉塵だらけです。洗面所の天井裏に本体があり、結構簡単に掃除できます。

近所のタワーに住んでます。　
＞829さん
昨年の3月に引っ越し的にはしていたのですが、気にはしていたがどこかにあるのかよく分からなくて放置していました。　投稿を読んで一念発起して見てみたら、BINGOで真っ黒でした。

おかげで、きれいになりました。
いい情報ありがとう

＞829さん

情報ありがとうございます。
私も掃除しました。
全然気付かなかったので、本当にありがとうございます。
真っ黒で驚きました・・・。

今年こちらのマンションに住み始めましたが、
フロントの方々をはじめ、住民の皆様もとても感じの良い方ばかりで、日々住みやすさを感じています。

ただ、エレベーターのボタン付近の汚れや、一階の車寄せの汚れなど、細かなところが最近目につきます。
自分もですが、みんなでマンションをきれいに保っていけるといいなぁ・・・と思います。

来年もどうぞよろしくお願いいします。

過剰な削除はみんなの掲示板としての意味がありません

必要な議論であったからここで話を切り出してるわけです

異常に神経質な応対に疑問感じます

防犯上の理由　とありますが具体的にどういう理由ですが？　明確に弁明願います

>>833

セキュリティに関する話題はNGというのが、住民板の利用ルールですよ。公開の掲示板
にセキュリティホールをさらけ出すことに成り得ますから。

ただ、この掲示板。
削除が多いというのは感じる。
防犯上の問題以外でもばんばん消されてる。

ちょっとクレームが入ると管理人さん、すぐに消しちゃうみたい。

うちの階、表札がかかってない人が多いよ。
何だか寒々しい気がするのは私だけでしょうか。。

表札ねえ。。。名前の情報を出したくないんですよ　　世知辛い世の中ですね・・、。

一階のコンビニ横の黒いコンクリの仕切りが、柵の設置だけでなく、
すっかり綺麗に修理されていて、すごくほっとしました。
防犯カメラも増設されますし、これからも綺麗なままであってほしいですね。

犬の散歩をする時に各階の廊下や駐車場通路を
ちゃんと抱きかかえていない人が多いように見受けられます。
規約を知らないのか、知っていながらわざと無視しているのか・・・。

（おそらく）お孫さんを連れた老婦人が小型犬を歩かせていたので、
丁寧な口調で抱きかかえていただけませんか？とお願いしたところ、
「あなた、何号室なの？　名前を言いなさい」と高圧的に言われました。
ここのマンションの規約ですので申し上げたのですがと言っても知らんぷり。
やりとりをみていた小学校低学年くらいの女の子（たぶん孫）が、
どうやら祖母が悪いことをしていると理解したようで、困っていました。
幼い子供の目の前で約束事を守らないで逆ギレした態度をとるなんて
みっともないとか恥ずかしいとか思わないんでしょうか・・・。
女の子はきまりごとなら守らなくちゃいけないんじゃないの？と言っていましたが
老婦人はこんなことを小さい子から言われてなお、突っぱねていました。
こんなみっともない人にはこのマンションから出ていって欲しいです。

>>839
その老夫婦は、本当にみっともない事この上ないですね。

あなたは正しいことをしてくれました。
私もその場にいたら、断固として言ったと思います。
といいますか、私ももし今度、その状況を見かけたら絶対に言わせてもらいます。

先日、アンケートが配布されて知りましたが、
駐車場の入出庫の待ち時間が改善される可能性が有るようですね。
以前から、あまりに長く、ストレスを感じていたので良かったと思います。

一般エレベーターに犬を連れて乗る人がまれにいますね。
良識のある人が集まっているマンションとは思いますが、たまにいる規則を守れない人のマンション外での社会生活も想像できますね。

私も、愛犬連れの状態での一般エレベーターの利用はやめて欲しいと思っています。
規約上は、あくまで“原則として非常用エレベーターを利用”とありますので、
「別に禁止までされてないし、いいじゃん」と思っているのでしょうが、
愛犬と他の住民のことをちゃんと考えたら避けるべきではないかと考えてみて欲しいです。

どんなに躾の行き届いたおとなしいわんちゃんであっても、狭いエレベーターの中で、
もし小さい子が可愛いからと思わず犬にいきなり手を伸ばしたり、
知らない人が至近距離に近づくことで、犬だって攻撃されたとびっくりして、
反射的に噛みついたり吠えたりしてもおかしくありません。
うちのわんちゃんは絶対にそんなことしないと自信がある飼い主さんもいるでしょうけど
攻撃までされなくても、ニオイがつらいとかアレルギー体質で敏感な住民だっているんです。
幼少期に、犬に至近距離で吠えられたりしたことで
大人になってもトラウマになってしまい犬嫌いになってしまうことだってあります。

非常用エレベーターが修理点検で停止でもしていない限りは
一般エレベーターには愛犬連れで絶対に乗らないようにしてもらいたいと思います。

愛犬家同士では、お散歩などですれ違う時に、規約違反をする飼い主に対して
お互いに注意したり、マナーアップを向上させていこうという雰囲気は
あるんでしょうか？　
まずは愛犬家同士で規約違反者を減らすよう努力して欲しいなと思います。

関係者にきいたのですが、文化堂撤退の噂は本当ですか？

それは困る

最近、上の住民の騒音（ドンドンという足音？？）に悩まされています。
こういったのってどのように対処するのがスマートでしょうか。

おそらく真上の住民だと思うのですが、振動は拡散するから真上の住民だという確証は持てないんですよ。
Wiiのゲームでもやってるのかもしれないし、エクササイズしてるのかもしれない。

こんなに響くとは驚きです。
今の時間、まさに響いてきています。

846さん>
直接いうのも角が立つでしょうから、管理事務所に相談されるのが良いかと思います。
おっしゃるとおり、最近のマンションでは音や振動は拡散するから真上の住民ではない
可能性も高いのです。

私も前に住んでいたマンションで、ある時期から上階からの騒音が気になり、
(どうせもう引っ越すからってことで）思い切って、総会のときに真上の住民に
直接指摘しました。
しかし原因は真上でも、その両隣でもない事がわかり、この手の問題が難しい事がわかりました。
私の場合は、そのときの皆さんがよい方で住民トラブルにはなりませんでしたが、中には
839さんが指摘したているような、逆ギレしてしまうような非常識な人もいるでしょうから、
気をつけて対処してくださいね。

上から聞こえてくる物音や振動は必ずしも真上のお部屋とは限らないように思います。

というのも、うちでも、入居したばかりの頃に、
真上からウロウロ歩きまわる足音が聞こえるように感じて
「うちの真上の世帯が引っ越ししてきたんだな」と思って、粗品を持っていったら
郵便受けに最初にやっておくべきことのチラシがはさまったままで、勘違いでした。
ななめ上とかなんでしょうか？　
以前住んでいたマンションでは真上ではなく２階上の隣が騒音元と判明した事があったそうです。
実際にうちの真上のお部屋の方が入居されたのは３月くらいでした。
どういう伝わり方をするのか、どこの部屋からの音なのか断定できればいいんですけどね。

ちなみに、うちの真上は赤ちゃんがいましたが、とてもきちんとしたご夫婦で
「この子が歩けるようになったらうるさくしないようしっかり躾します」
とわざわざ向こうからおっしゃってくださったので、大変好感を持ちました。
そういう風に言われるとこちらも音がしても受け止め方が随分違ってきますね。
１才とか２才くらいだとまだ歩く時にどうしても踏みしめるような感じになるので
多少は音は響いてきますが、入居時の挨拶のおかげで、「まあいいか」と思えます。
文句を言いに行くことはしませんが、一応、そこそこ響いたりしてるんですよってことだけは
未就学児童がいる世帯の方には、知っておいて欲しいなと思います。

しかし、幼稚園・小学生くらいの年齢ならば、ドタバタしないよう躾けるべきですし、
大人も含めて、ゲームやら運動やらで物音をたてるのは良くないと思います。

このマンションは防音性が極めて高いので、自分の部屋の真上が静かな暮らしをされてると
何も聞こえてこない訳で、ヘンに安心しきってしまい、特に文句も言われてないし
ちょっとくらいドタドタしても大丈夫なんだ〜って思いがちかも知れませんね。

我が家は、お隣の音に悩んでいます。

お隣は、たまに帰っていらっしゃるお宅のようで・・・
帰ってくると、玄関の扉の音ですぐ分かります。
(扉に手を添えずに開閉している感じです)

一週間くらいご不在だったみたいでしたが、昨日は帰宅されていたようで。
うるさくて安眠出来ませんでした。

私の寝室と、お隣は居間が接しているのか???響いてきます。
バタバタという足音なのか?(お部屋の中をずーっと歩き回っているような音がします)

たまにしか帰宅されないので、我慢してました。。。でも、そろそろ限界...

そんな音は聞こえてきませんか!?

私の場合は隣戸のバルコニーのサッシの開閉音に非常に驚いています。ここの窓は防音サッシになっているから分厚く重いので、勢いがついて、思いっきり閉めると物凄い音になりますよね。１日に何度もその音でドキッとしてしまっています。壁が振動するぐらい凄いです。デリカシーってものがないんですかね？たかが窓の開閉ですが気を付けてほしいです。マナーだと思います。

既にご存知の方もいらっしゃると思いますが、
マンション専用のホームページと掲示板が出来たようです。

http://www.cyberhome.ne.jp/app/mansion/view_mansion.do

入居時に契約した、Itsudemo.netのメールアドレスと、初期パスワードでログインできるようです。
掲示板は三種類あります。
　‐マンション掲示板
　‐ママ掲示板
　‐暮らしの掲示板

ここならマンション住民を装う第3者からの書き込みはないと思うので、もっと自由な情報、意見の交換が出来るかもしれませんね。

８５１は、なにか怪しげな誘いですな

最近にわかに騒音振動のことが話題になってますね。
下の掲示板にも掲示が有りましたが、どれだけ効果が見込めるものか。

今、自室にいますが、この時間にドンドンとした振動が伝わってきます。
一体何してるんでしょうか。

マンション専用の掲示板に行ってみましたが、まだ真っ白でしたね。
私の部屋は構造上両隣と接している部分が少ないので静かです。
上の階の方もマナーの良い方なのでしょうか。助かります。

いつの間にか駐車場の出口に左右両方確認できるミラーがつきましたね。
非常にありがたいです。
見通しが悪い割りに結構スピードを出して通り過ぎる車が多いので、確認しやすくなりました。

うちは上がいませんけど、逆に下にどれぐらい迷惑かかっているのか想像がつかず心配です。

常識的に言って、夜22時以降は管理人を通してクレームをつけてOKだと思います。
ちなみにウチの子供はクロックスを室内で履かせております。。。

https://www.iy-net.jp/

イトーヨーカドーのネットスーパーでセブンプレミアムも取り扱ってくれてるんですね！
最初の登録が面倒ですが、それを1回やればあとは本当に楽で安くて助かってます！！

共用部分での落し物には注意しましょう。
　本日１２時前に一階玄関のオートロックを過ぎたところにビニール袋に入ったゴミ（物）が落ちてました。
ゴミが落ちていては目ざわりなので、それを拾ってゴミ集積場に持ち込んだのですが、そこで働いていた女性作業員は、一目見て、「あら、ワンちゃんのウ〇チですね」と言って捨ててくれました。
　今日は「ウン」がついている！！と良い方向に解釈したのですが、ゴミはちゃんと処理しましょう。

秋には目の前にワンちゃんではなく「キャッツ」がやってきますね
http://www.shiki.gr.jp/navi02/news/005890.html

>>860さん

教えていただき有難うございます。
キャッツが始まると、毎日、開演前、終演後、
一時的に２階エントランス前デッキの通行者が増えそうですね。
劇団四季の客層から考えて、マナーという点では、
そんなに心配はいらないとは思いますが…。
テナントのコンビニや、飲食店は若干売り上げが上がるかも。

リフォーム工事をされる方は、当マンションのリフォーム工事細則をしっかり読んで、
くれぐれも規約違反をしないようにしていただきたいものですね。
何といっても、マンションは共同住宅なのですから。

自動車出口のバーのある左側に喫煙者が多くいる　そのせいで下は灰で黒点が出来てる　何とかなりませんかね

見る限り　美容室や陽光社員などのテナントの人間もいる

ドアの前にゴミの袋を仮置きしている住戸があります。
それもまだ口を結んでない状態の。

朝になったら何かゴミを追加してゴミステーションに持っていくみたいなんだけど。

みっともないし、これから何か臭ってきそうだし。
16階の家です。

何か規約にひっかからないかしら。

共用廊下に勝手に物を放置するのは共用部使用細則の違反です。
管理人に通報して注意書させたらどうでしょうか？

そんなことで、いちいち規約を持ち出すから角が立つんだよ。

普通に言えばいいじゃん。
それで理解しなければ初めてルールを持ち出せばいいんだよ。

やたらに通報というのは、どうかと思いますが…

廊下にゴミを出しっぱなしにするような住民に直接文句をいうことは危険です。
逆恨みされる可能性もあるので、管理人を介して注意したほうがいいです。
個人でやるとあとでいやがらせをうけたりしたらとりかえしがつきません。

また、廊下に放置物がないかどうか見回りをするも管理人の立派な仕事です。
高い管理費を払っているのだから、どんどんやってもらいましょう。

そだね。
管理人さんに言おう。

ありがとう。

17階にも共用廊下に大人用自転車をずっとおいてる人がいます。そんなに100円が惜しいのか？せこい。

まあ、１６階とか１７階の低層じゃ仕方ないんじゃね？

でも、低層たってさ。
この物件買った人なら知ってると思うけど、1階の違いって10万しか違わなかったんだよね。
うちは俺が高層階希望だったんだけど、妻は低層階希望で折衷案だったんだよ。
とはいえ、24階は抽選で外れたんだが…

あ、そうそう。
ここら辺って水道水の水質、石灰質多くないですか？

先日お風呂場の掃除を言いつけられて鏡を拭いてたんだけど、水垢が取れない。
水垢とりのグッズ買ってきて磨いたんだけど、きれいになったようで、実はとれていない。

強烈なんですけど。
乾いている時は全くわからないんだけど、水をかけたら駄目。
どうしてますか？みなさん。

＞1階の違いって10万しか違わなかったんだよね。

何向き（方角）で何階位の話ですか？
そんなに安い設定ありましたっけ・・？？

そうですよ。
価格表もってないんですか？

No.874 は部外者でしょ。共用廊下（ポーチ）にまだ自転車おいてる人がいるんですか？

いますよ、どの階にもとはいいませんがね。
けっこういます。

ある程度はしょうがないとは思いますよ。
私はそれより表札が出ていない家が気になりますわ。
規約上は逆の方がいけないのはわかるんですけど。

それから挨拶できない人も意外に多いんですよね。
面と向かってこんにちわ、といっても無視するその神経が信じられない。
むかついて二回「こんにちわ」と言ったこともあります。
さすがに返してきましたけどね。

挨拶って強制でするものなんですか？自然とするものだろうし、しなかったからといって腹たてるのはエゴでしょう。表札も好き好きですよ。あまり自分の価値観を人に押し付けない方がいいですよ。

そうじゃないと思います。
挨拶は社会において本当は強制してもいいくらいの常識です。

表札の強制は賛成しませんが、出す方が好ましいでしょう。
まず、名を名乗れです。

なんでも自由、そんなあなたのような人が、世の中を悪くするんです。
結局、自由をはき違えた放任主義というもので、自由の意味を真に理解していない。

そう思います。

どちらかと言えば、すぐ価値観の問題として放置するというのは問題ではないかな。
価値観と言ってしまえばもうそれで終わりじゃないですか。
価値観という言葉を覚えたての頃は、なんて便利な言葉だと思って、使いまくった子供の頃を思い出します。

意見は戦わせるべきですよ。

でも最近は上の人も言ってるように、安易に価値観の違いだって言って無感心になるのが横行してるんでしょうね。

そうかそうか

８７１さん、｢１６階・１７階が低層だからしょうがない｣って考え方間違えていませんか？あなたの考えでは、最上階に住んでおられる方が｢一番エライ｣ってことになるのでしょうか。低層・中層階だって場所や広さによって高層階よりも価格が高い住戸もあれば、その高さを好んで住んでいらっしゃる方、希望がかなわず今住んでおられる階になった方など色々な方がいらっしゃると思います。なんだか、８７１さんの書き込みを読んでいて同じマンションの住人としてとても悲しい気持ちになりました。

>まず、名を名乗れです。

あなた何様？

あなたは、意味が理解できないようですね。
まず名を名乗るのが礼儀だということを言っているのであって。

笑っちゃいますね。
もしかして子供ですか?あなた

885の言う事はちょっと口が悪いが、内容はその通り。
884はとんちんかんだが、一生懸命さは伝わる。

とにかく、挨拶はしましょう。
表札はできるだけだしましょう。

ところで、キャッツシアターはいよいよ重機が入って着工準備が整いましたね。
横浜駅からのアクセスがいまいち悪いですが、これも当ビルの歩道橋完成が遅れに遅れているからです。
早く進捗してほしいところです。

（もっとも、東口南暫定通路があれじゃ駄目ですかね）

追加

883さん
きっとその書き込みは部外者だと思いますよ。

当マンションの価格は買った人なら知ってるはずです。
ナビューレは上と下で随分差がありましたが、この物件はある意味驚きでしたよ。

http://www.a-lab.co.jp/product/chuko_price_kanagawa.html
ちなみにこの物件は横浜で一番評価が高いみたいですね。
売る気はないけど W。

>笑っちゃいますね。
>もしかして子供ですか?あなた

だったらどうなんだろう？こんな表現で攻撃する人が同じマンションにいるからレベルが下がる。恥ずかしい。

>まず、名を名乗れです。
とか
>とにかく、挨拶はしましょう。
>表札はできるだけだしましょう。
って自分はどうなの？掲示板の匿名だからなんでも言うのでしょうね？他人の行動に干渉するな！

>まず名を名乗るのが礼儀だということを言っているのであって。

>笑っちゃいますね。
>もしかして子供ですか?あなた

この文面で礼儀を説くのが間違いだろう。

このマンションの、住民は挨拶もろくにしないのか。

888〜890は同一人物だ。
ログから判明。

自己弁護に終始しない反省するところは反省しようよ。
だから子供だって言われちゃうんだよ。
俺も子供だって言われたらやだけどさ、反発ばかりするのはどうかな。

だって挨拶しろよって言われて、他人の行動に干渉するな、は変だよ。
挨拶しない人同士なら別だよ。
挨拶したのに返さない、ってのが最初の人の話だよね。
これは不快になるよ。
人を不快にさせてまでの自由ってあるのかな。

連続カキコするけどさ。

レベルが下がるとかいうけど、反論の中身が結局「他人に干渉するな」の繰り返しでしょ。
建設的じゃないよ。
価値観とか自由とか、逃げずに。
挨拶しないのはきっと少数派なんですよ。

屁理屈つけずに、挨拶しましょうよ。

ベランダが汚くなってきた。
水まいて掃除したい。

でも規約では駄目。

変だ。

ベランダを拭き掃除、掃き掃除しかできないのか。

私はそれが悲しい。

同一人物かもしれませんが、言われてることは伝わります。
ちなみに私は挨拶はします。
それが自然だからです。
ただ、挨拶返されなかったからといって怒るのは、誰かも書いたようにエゴだと思います。

挨拶と表札推進派の書き込みは少々乱暴に感じます。

>まず名を名乗るのが礼儀だということを言っているのであって。

>笑っちゃいますね。
>もしかして子供ですか?あなた

こんなこと書いたら私も同一人物と言われるのでしょうね。

挨拶しても返事がない

それは確かに悲しいことだけど

挨拶ってイチイチ見返りを期待してするものだっけ

相手はたまたま考え事していたのかもしれない

相手はたまたま聞こえなかったのかもしれない

いいじゃない、また挨拶してみれば

だって人間だもの。

みつを

８８７さん、８８３です。書き込みありがとうございます。｢部外者｣であることを私も祈りたいと思います。８８７さんのコメントで少し救われた気持ちです。ありがとうございました。

ま、仲良くやろう

暫く書込みがないと思っていたのに、書き込まれるとすぐに荒れだす。
なんでみんなそんなにピリピリしてるのかなぁ。
もっと平穏に暮らしませんか？
挨拶をして返ってこなくたっていいじゃないですか。
その可能性がありそれが嫌であるならしなければいいだけのっこと。
なんて非常識なと思う気持ちも十分わかります。
でも挨拶はしたほうがいい。
自分だけでも気持ちよくしましょう。
玄関前の駐輪。
これはいただけません。
完全に規約違反ですからね。
止めたいのであれば総会にかけ規約を自らの力で変えてからでしょう。
これは徹底的に理事会と管理会社に取締ってもらいましょう。
表札。
これは自由でしょうね。
以前も散々話題になっていましたが、
防犯上の面からも、表札を掲げたくないと思っている人は沢山います。
住民間でコミュニケーションを取りたくないと思っている人だけではありません。
我家は家族全員がマンション内で逢った人には全員に進んで挨拶をするよう心がけています。
共有スペースに駐輪や物を置くなどのことは一度もしていません。
マンションの色々な方々と仲良くなりたいと思っています。
でも、表札は掲げていません。

899さん

あなたの結論では納得いきませんよ。
それこそ、せっかく話は収まってきていたのに、あなたの判決めいた書き込みで、かえって書き込みしたくなりました。

お聞きしますが、あなたのいう防犯上、表札をかかげないといったこと。
具体的には表札を掲げない事でどのような防犯上のメリットがあるのですか？
具体的にあなたが「恐れていること」を教えてください。

勉強させていただきます。