ウレタン吹き付け内断熱って・・・？？

スレ主です

貴重なご意見ありがとうございます。
やはり、経年の施工実績をあまり聞かないので・・・
実際施工されて入居ご何年かお住まいの方がいらっしゃいましたら
ぜひお話を聞いてみたいと思います。

１０年２０年以上住んでも断熱性能が落ちないのなら良いのですが。

やはり、ウレタンのボードより、発砲したものの方が見た目にも吸水しそうですよね？
でも。。。。。コスト的に大分安くできるようなので。
グラスウールの方が、施工さえよければ劣化しないのでしょうか？
ますます悩んでしまいます。

レスコハウスのパンフレットには、発砲ウレタンが水に浮く写真が載ってます。是非見て下さい。グラスウールは空気中の水分を吸収すると性能が一気に落ちます。

水蒸気と水の分子の大きさは違います。
これを利用したのが、水蒸気は通すが水は通さないゴアテックス。

水に浮くからといって、水蒸気を吸わない・透湿しないことにはなりません。

低密度水発泡品と普通の硬質発泡品を分けて論議しないといけないよ
それと低密度品でもアイシネンだけは違う物性を持っていることも知らないとな。

良くご存知で…。

名前の通りウレタン一級の資格を 持っています。自分の家を１０年ほど前に建てた時に、自分で吹きました。厚みによってはグラスウールのほうがいい場合もあるけどウールはネズミの巣になることがあると、聞いたことがあります。

家だから、建材だから、某社のスニーカーのようにはなりませんよね？

フォームライトＳＬで検討中です。

いままで色々調べましたが
個人的にはＢＥＳＴだと思います。
どうでしょうか？
（某理科系大学の研究室出身です。）

http://www.foamlite.jp/

私もフォームライトＳＬを強く勧めます。

30・31その根拠は？
ｲﾉｱｯｸさん必死ですね

日本で一番偉い大学の学長さんが指定した断熱材はアイシネン

どこの大学だ？
日大？

拓殖大学

ウレタン遮熱工法
http://www.wingate.co.jp/
この方法を工務店より薦められたのですがどう思いますか？
標準はロックウール75㎜です。

ウレタンは、水は通しませんが、水蒸気は通します。
水蒸気（H2O分子）の大きさは、約0.38nm
水（H2O分子の集合体）は、これよりも大きいです。
なお、湯気は水蒸気ではなく、水です。
水蒸気は、相対湿度で移動するのではなく、絶対湿度（水蒸気分圧）で移動します。
ウレタンを通って、ウレタンと壁の間に結露（内部結露）した水は、水蒸気にならなければ抜けることはありません。
水が入りにくい材料は、一旦水が入ってしまえば、水は抜けにくいです。
私ならば、現場発泡のウレタンは使いたくありません。

家畜豚牛馬の脱糞に藁と泥を混ぜて壁内に塗り込む
藁糞断熱工法が最高なのだが。

>ウレタンは、水は通しませんが、水蒸気は通します。

一般に通さないとされています。ソースは？

>>39
江本央さんの「史上最大のミステーク」に書いてあったと思う。
それに、水蒸気が通るからこそ、RC内断熱マンションにおいて、ウレタン断熱層とコンクリート壁の間に
内部結露が生じる。
http://toei.seesaa.net/category/1036001-1.html

「通さない」ではなくて、「通しにくい」だけだと思う。

>>39
江本央さんの「史上最大のミステーク」のP114
ドイツのフランフォーファー建築物理学研究所のハンス・エルホルン熱工学部長の談
「ポリウレタンに水蒸気が入り込み、結露によって中で水に変わる。その水が水蒸気となってポリウレタンの外に出るためには、蒸発させる熱や水蒸気分圧差を与えなければならない。しかし、壁の中では、そのような条件が整うことは少ないために、ポリウレタンの中に水がたまってしまうことになる。
水蒸気の入りにくい断熱材は、水蒸気が出ないか、出にくい材料である。その断熱材の木材が瀬食すると、木材腐朽の原因となり、鉄に接したときは、さびの原因となる。」

やはりNASA同様、脱糞を原料に使った断熱が良いって事か。

牛だった？
私が記憶してるのは確か鳥の糞だったような？？？
オクスフォードの教授で鳥の巣原理とかいう断熱理論の論文。
誰でも知ってるやつだが。

現在開発中のシリコン系断熱材もクソ同様に驚異的な断熱数値です

>>41
「その断熱材の木材が瀬食すると」ではなく「その断熱材に木材が接触すると」でした。

昔ながらのグラスウールよりは

ウレタンのほうが　まだいい。

昔ながらのグラスウールなんて今時はほとんど使ってないのでは？
耐久性、性能、価格の釣り合いきらすれば、しっかり施工された高性能グラスウールはダントツだろ。

このような施工ならば、グラスウ－ルで十分。
http://www.glass-fiber.net/syouene/index.html

いくら厚みがあっても施工が不十分なら、気密性が無いので、結露する。
10ｃｍ厚は、12ｃｍ柱なら2ｃｍの通気層しかとれないから、無理に押し込んで設置すると通気層なしとなるので、注意が必要です。

ウレタンと木材の接するところにカビが発生しているのを見たことがある。
木材からの湿度がウレタンで結露するということだろう。
すべてが完璧の材料は無いということだね。

> 10ｃｍ厚は、12ｃｍ柱なら2ｃｍの通気層しかとれないから、

通気層は壁外が常識ですが？？

↑スミマセン、壁外って外壁じゃなくて、柱に打つ透湿耐力壁の外ってことね。

>>45
>ウレタンと木材の接するところにカビが発生しているのを見たことがある。
>木材からの湿度がウレタンで結露するということだろう。
結露したのはウレタンを通った水蒸気だよ。
木材からの湿度じゃない。

ウレタン外側、木材内側だろう？

>>48
>木材からの湿度がウレタンで結露するということだろう。
木材は、十分乾燥させてから使うだろ。
木材から湿気がでてウレタンにたまることは考えにくい。
むしろウレタンを抜けてきたと考えるほうが自然。

>>58
現在の建築では、完全に乾燥させると価格が高くなるので、含水率２５％ぐらいで使用して、家が出来上がる頃に、妥当な含水率に落ち着くらしい。

木材は生活から生じる湿度を吸収するという意味だよ。

>>55
並びで行けば
生活空間－ウレタン－木材
だから、
生活空間の湿気は直接木材には届かない。
生活空間の湿気は、ウレタンを通り、途中で結露するということだね。

色々比較しましたが、高性能グラスウールはあまり良くない。

特に木造軸組みの場合、筋交いのところで必ず結露します。ウレタン断熱は、フォームライトSＬかアイシネンが良さそうです。

高性能グラスウールはツーバイがベスト。
軸で筋交いありは高性能ＧＷのほかにはセルローズか焼きコルクかなぁ。リフォームの現場て筋交いがあっても結露なんてしてるのをみないけどね。断熱材とよべるものが入っていないのが半分くらい。入っているのでも濡れてる断熱材なんてほとんどみない。粉状に劣化してるもののが多いのじゃぁないかな。
吹き付けは劣化があるから敢えて使うならというなら床下リフォーム用。

>生活空間の湿気は、ウレタンを通り、途中で結露するということだね。

生活空間とウレタンの間には、気密シートがあるので、こんなことはありえない。

シートが完全に隙間ゼロで施行されていれば確かにそう。理論的にはね。
隙間ゼロならね。

>吹き付けは劣化があるから

ウレタンは、吹き付けで劣化があるなら、外張断熱ならどうなんでしょう。
（スレ違いですが）

ウレタンは加水分解するからね…
10年後にどうなってるかは保証出来ない。
紫外線に曝されない分靴の裏よりはマシだろうけどね。

紫外線は当たらなくても、自然放射線は避けられないしね…

ウレタンは劣化しますが、吹付けよりも、外張り用の硬質ウレタンのほうが耐久性は高いでしょう。

外張りの方が環境としては厳しいけどね

ふーん、ウレタンって、そんなに劣化するんだ。
ポリスチレンやネオマはどうなんでしょう。

ウレタン吹き付けで建築中です。
外張りで考えてましたが建築費圧縮のためです。
気温が暑い時期ですが家の中は涼しいですよ。
ただ、においが・・・結構気になりますね。
ケチらずに外張りにしておけばと少し後悔してますよ。
時間が経てば匂いは無くなるって話ですけど。

うちもウレタン吹き付けだけど、臭いなんかしないなぁ
入居１週間目だけど

敏感と鈍感の違いだけでしょう。

№67ですが
まだ一部分しか石こうボードが張ってなく断熱材がむき出し状態ですよ。

高性能グラスウールよりは、断然ウレタンのほうがいいです。

グラスウールの結露はよくあることです。

「よく」はないよ。
施工不良はよくある。そのすべてが結露するとは限らない。
ウレタンよりは、結露の可能性が高いのは否めないけどね。

結露以外で見れば、火災時の安全性とか経時劣化とか長期使用の実績なんかではGWの方が有利なんじゃないの?

グラスウールは壁内結露して、家が腐る。袋の防湿層程度では湿気を通してしまう。
そのとき颯爽と現れたのが、現場発泡ウレタン。
隙間なく発泡可能で、壁内結露の問題となる水蒸気の透過がない。しかも断熱性能は高い。
夢のような断熱材が登場した。
事実、現場発泡初期の家では、気密シートなんか使っていない。そんなものを使う必要がない断熱材と思われていたから。
ところが、最近になって、劣化して柱付近に隙間が開き、室内から外壁まで水蒸気が透過する。水蒸気を吸ってそれが水になると乾かない。だから気密シートが必要。って、
話が違うじゃないか。
どうせ気密シートが必要なら、安価な高性能グラスウールで十分じゃないの。

グラスウールって、隙間が出ないかしら？

ウレタンのほうが気密が確保されるように思いますがどうでしょうか？
アイシネンかフォームライトが候補に挙がっています

袋入りのＧＷ自体が見ない。主力は高性能ＧＷ

高性能ＧＷも袋に普通に入ってますが…見たことないの？

断熱に気を使ってれば、袋なし裸の高性能ＧＷ
昔からの流れそのままのところは、袋入り高性能ＧＷ
でも、袋入りだと細かい部分の施工に無理があり、断熱欠損になりやすいので注意

>袋入りだと細かい部分の施工に無理があり、断熱欠損になりやすいので注意

残念ながら、そのとおりですね。
筋交いだの配管だの胴縁だので、GW切ったり詰めたりしなきゃならないものね。袋入りを使うHMって、そういう仕事をしないって宣言しているようなものだと思う。

袋から出して施工すれば？

最近は防湿石膏ボードもあるし

>袋から出して施工すれば？

もちろんそれで良いです。
わざわざそんな手間かけない工務店ばかりだって書き込み、読んだことありますよ。
そういう丁寧な施工する工務店なら、最初から袋無しを使うでしょう。

近所のリフォーム工事現場。
袋入りピンク色ＧＷで施工して、筋交いやコンセント周りを
例のボコボコスプレーで施工していたよ。
現場に缶が転がっていたけど、「スマイルホーム」って何なんだろう？
これを使うと笑顔になるのか？亜酸化窒素じゃあるまいし。

袋入りでも無しでも、グラスウールの隙間をなくすのはかなり難しいのではないでしょうか？
隙間が経年変化で結露しないでしょうか？　特に電気配線のところです。

スポンジを少し小さな穴に詰め込む感じ。
圧縮したら元に戻るから隙間に詰め込むのは難しくない

普通、そんな風に細かいところまできちんと工事していますか？

普通は、そこまでやらないが、やっているところもあります。
隙間なくピッタリです。
そういう施工をしてるところは、気密もしっかりしています。

発泡ウレタンと水発泡ウレタンって別物ですか？

我が家ロックウールですかが 細かく切ったり 筋交いまでちゃんと切ってロックウール貼ってます
どっかというとローコストメーカーですが

みんな、そういう仕事してあれば、ＧＷでいいんだけどねー

細かくきる…

ペーパーバリアは？
剥き出し？
自沈は何で防ぐ？

ベーパーバリア？
何のことか知ってるの？
断熱材切るのとは全く無関係だと思うけど。

グラスウールを細かく切ると、後で隙間が出るよ。

わかってない

無知な奴がウール系をなにも知らずに嫌がってるだけにしか見えないな。

ま、ウール系以外で建てたらいいよ。お互いの利点・欠点も知らない無知なんだから。

>92

細かく切るというのは、筋交いの部分もピッタリはまるように切るという意味でしょう。
内壁側に、気密シートを張りますので、剥き出しにはなりません。
また、高性能グラスウールであれば、自沈はほとんどありません。
グラスウール断熱は、気密施工も含めて、精度が非常に重要なので、
そういうことができないＨＭ、工務店であれば、やめた方がいいでしょう。
吹き付けの方が簡単ですから。

適当にやるなら吹き付け。
誰がやってもあまり差は出ない。

ウール系は実績のあるとこに任せたい。もちろん10kなんて論外。

ロック グラスどっちも間違いなく自沈する。

新築五年でオール電化へのリフォームでキッチンやり返した時黒くなってたり、ちっちゃくなって沈んでたよ。

チクチクだし よく赤ちゃん載せて、大丈夫だよなんてカタログ作るよね
親OKだしたんだよね〜

追加

施工精度にもよるって意見には大賛成。
どれもだけど！

>99

その程度の施工しかできないところでは、やめた方がいいでしょう。
他の方が言っているように。

90ですが

大工さん 隙間なくやってます 僅かな隙間も さっき切ったのは 筋交い部分です

チクチクするようなGWはダメでしょ。
細繊維高密度GWとかは手を突っ込んでもなんともないよ。
自立するし自沈もない。

水発泡ウレタンは発泡ウレタンの一種です。発泡材を次世代フロンから水に変えた物です、フロン発泡のウレタンは気泡の中のガスがフロンなので断熱性能は高いのですが、水発泡ウレタンは気泡の中が炭酸ガスなので断熱性能が落ちます。その代りフロンが空気と置換する経年劣化はありません。

失礼ＮＯ８９さんへの回答です

その水発泡ウレタンと高性能グラスウール（１６Ｋ）とだったら、どっちの方が断熱性能がいいのでしょうか？

＞104

炭酸ガスの方が分子量が小さいのでより空気と置換しやすいと思いますが？
それとも元の断熱性能が大したことないから置換しても大したことないという意味ですか？

１０６さんへ
ウレタンフォームの方が、断熱性能は優れております。
アメリカ、EUではウレタンフォームがメジャーになってきております。

国内では、性能、コスト的にお薦めはアクアフォームですかね。

> アメリカ、EUではウレタンフォームがメジャーになってきております。
本当？　ＥＵでは、繊維系断熱材が主流で、プラスチック系はＥＰＳが多いんでないの？
ソースを出して。
> 国内では、性能、コスト的にお薦めはアクアフォームですかね。
これも本当かな？　すすめられないと思うけど。
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50356996.html

>アメリカ、EUではウレタンフォームがメジャーになってきております。

俺も聞いた事ない
釣りかな？

すぐ溶けます。
絶対おすすめできない。

断熱材を発泡ウレタン（フォームライト）にしていますが防湿層（ベーバーバリア）の設置はしなくて大丈夫でしょうか？他の発泡ウレタン断熱の家ですが防湿層の設定はされているのでしょうか？

>>112
吹付硬質ウレタンは、透湿抵抗が低いので、防湿気密シートは付けないのが一般的。
施工がラクなのが、利点。。
http://www.foamlite.jp/info/design.html
これを見ると、気密は取らなくていいけど、防湿層は必要だって書いてある。
ＨＰを見る限り、あまりすすめられない気がしますが。

>>112
吹付硬質ウレタンは、透湿抵抗が高いので、防湿気密シートは付けないのが一般的。
施工がラクなのが、利点。。
http://www.foamlite.jp/info/design.html
これを見ると、気密は取らなくていいけど、防湿層は必要だって書いてある。
ＨＰを見る限り、あまりすすめられない気がしますが。

アクアフォームはお止めなさい。黙ってアイシネンにしなさい。性能が比べものになりません。

>アメリカ、EUではウレタンフォームがメジャーになってきております。

この話は本当なのかな？

現場吹き付けだから施工方法としては一番確実
どんな断熱材でも施工方法が確実に施工されてりゃ大して変わらんと思う

１００倍発泡の現場発泡ウレタンで自邸を３年前に建てました。

分け合って一部の壁を内側から見てみると、すでに柱との間に
隙間が開いている場所が見受けられました。

紫外線に当たると粉が吹いてきて全体が焼けて縮むような現象
も起こっています。


瞬間で発泡（化学変化）する物質がすぐに安定して、長期に
渡り、その性質を変化させずに、安定すると考えることに無理が
あります。

よく考えてみれば解ることでした。


今なら、裸のグラスウールを綺麗に施工し、ベーパーバリアで
防湿する方法を取ると思います。

これは　アイシネンじゃ無いよね？

>>118
それって「セットバック現象」って言うんじゃね？アイシネンでも普通に起きるらしい。
機能的に殆ど問題無いらしいから、日本以外では補修もしないらしいよ。

>>機能的に殆ど問題無いらしいから
発砲ウレタン自体の機能には問題なくても、隙間が出来てるってことは建物の断熱気密性に問題が出でてるんじゃない？