ウレタン吹き付け内断熱って・・・？？

１０６さんへ
ウレタンフォームの方が、断熱性能は優れております。
アメリカ、EUではウレタンフォームがメジャーになってきております。

国内では、性能、コスト的にお薦めはアクアフォームですかね。

> アメリカ、EUではウレタンフォームがメジャーになってきております。
本当？　ＥＵでは、繊維系断熱材が主流で、プラスチック系はＥＰＳが多いんでないの？
ソースを出して。
> 国内では、性能、コスト的にお薦めはアクアフォームですかね。
これも本当かな？　すすめられないと思うけど。
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50356996.html

>アメリカ、EUではウレタンフォームがメジャーになってきております。

俺も聞いた事ない
釣りかな？

すぐ溶けます。
絶対おすすめできない。

断熱材を発泡ウレタン（フォームライト）にしていますが防湿層（ベーバーバリア）の設置はしなくて大丈夫でしょうか？他の発泡ウレタン断熱の家ですが防湿層の設定はされているのでしょうか？

>>112
吹付硬質ウレタンは、透湿抵抗が低いので、防湿気密シートは付けないのが一般的。
施工がラクなのが、利点。。
http://www.foamlite.jp/info/design.html
これを見ると、気密は取らなくていいけど、防湿層は必要だって書いてある。
ＨＰを見る限り、あまりすすめられない気がしますが。

>>112
吹付硬質ウレタンは、透湿抵抗が高いので、防湿気密シートは付けないのが一般的。
施工がラクなのが、利点。。
http://www.foamlite.jp/info/design.html
これを見ると、気密は取らなくていいけど、防湿層は必要だって書いてある。
ＨＰを見る限り、あまりすすめられない気がしますが。

アクアフォームはお止めなさい。黙ってアイシネンにしなさい。性能が比べものになりません。

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>アメリカ、EUではウレタンフォームがメジャーになってきております。

この話は本当なのかな？

現場吹き付けだから施工方法としては一番確実
どんな断熱材でも施工方法が確実に施工されてりゃ大して変わらんと思う

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１００倍発泡の現場発泡ウレタンで自邸を３年前に建てました。

分け合って一部の壁を内側から見てみると、すでに柱との間に
隙間が開いている場所が見受けられました。

紫外線に当たると粉が吹いてきて全体が焼けて縮むような現象
も起こっています。


瞬間で発泡（化学変化）する物質がすぐに安定して、長期に
渡り、その性質を変化させずに、安定すると考えることに無理が
あります。

よく考えてみれば解ることでした。


今なら、裸のグラスウールを綺麗に施工し、ベーパーバリアで
防湿する方法を取ると思います。

これは　アイシネンじゃ無いよね？

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>>118
それって「セットバック現象」って言うんじゃね？アイシネンでも普通に起きるらしい。
機能的に殆ど問題無いらしいから、日本以外では補修もしないらしいよ。

>>機能的に殆ど問題無いらしいから
発砲ウレタン自体の機能には問題なくても、隙間が出来てるってことは建物の断熱気密性に問題が出でてるんじゃない？

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断熱性能を上げる施工とは連続する断熱層を作ることだから問題ありです。

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断熱性能の劣化は、こんなもの。
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/quality/ab...
それより、気密性の問題の方が大きい。
ウレタン吹き付けは、気密が取れるので、気密シート不要としていることが多いけど、問題ありです。

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>>123
普通の経年変化で品質に問題はありませんよ。

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材料の品質じゃなくて気密性が問題。

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隙間が開いてたとして、どれくらい室温に変化があるのでしょうか？

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新築の場合、木材の伸縮によっても断熱材との隙間が出来て、気密性が下がる事があるらしいよ。

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-C.htm

>118の写真は断熱の伸縮だけど、こうした隙間が原因で２割くらい気密性が落ちるのは、仕方ない事みたいだね。

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>>126
断熱でなく、気密の問題。
気密がどうして大事かは、内部結露を防ぐため。

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なんかむずい話ししてるね！みなさんの言ってる事すべて正しく思えてくるw

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ＧＷやロックウールなどは断熱材の内側にベーパーバリアで気密層を作るけどウレタン吹き付けで隙間が出来ると気密性も問題だけど、断熱面が途切れるので断熱性にも悪いよね、これって断熱施工の常識です　(;^^A

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東海地方で新築を予定しております。
蓄熱式暖房機を置きたいという希望もあり、コストとも相談しながらですが高断熱の家を希望しています。

先ほど工務店の方と話をしたのですが、ウレタン吹付の厚みが壁60ミリ、屋根80ミリ(勾配屋根の予定です)とのことでした。柱の太さが10センチなので厚みにも限りがあるとも言われました。

そこで、ご意見をお聞かせください。
床と屋根のウレタンの厚みは、一般的なレベルに対し足りていますでしょうか。
また、気密性を高めるために工務店にどのような要望を伝えることができますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

なんの種類の吹付けなのか？

答えられないが・・・

アイシネンで東京辺りだと　壁8ｃｍ　やね10ｃｍぐらいなら　ＯＫだと思う

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柱が100mmならウレタンも吹いてカットすれば100mmいけると思います、なぜ屋根の角度によって80mmになってしまうのか、勾配がきついのでタレが生じるのが影響するのかもしれませんが、もっと厚みが欲しいところだと思います、床は一般的には厚みを制限するものがないと思いますので施工者が通れる高さを確保出来るまで吹けるのでかなりの厚みが取れると思いますよ。

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>>132

レスありがとうございます。
何の種類の吹付か・・・。確かに・・・ウレタンにも種類がありますよね。
明日にでも工務店の方に確認させてもらいたいと思います。

>>133
やはり柱が100ミリなら100ミリまで吹き付けてもらいたいものですね。
できる限り増やしてもらえるように伝えたいと思います。
ふと思ったのですが、GWなどの場合天井に200ミリという例を聞きますが、柱の太さも200ミリ以上あるということなのでしょうか。断熱材のことを考えて太い柱を使うのでしょうか。

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壁は現実的にきっちり１００ミリは吹けないのですよ、どうしても凸凹するので
精々８０ミリ程度なもんです。
それより設計数値よりも実際は薄い拭き付けになっていないか心配した方がいい。

屋根の断熱は、屋根断熱でやるのか天井断熱でやるかの違いがありますから、確認してください。

天井断熱の大半はグラスウールで天井上に乗せるだけですから、厚みは極端な話
３００でも５００ミリでも盛れるだけ入ります。柱等は関係ありません。

屋根断熱の多くは野地板の裏面に硬質ウレタン系断熱材を貼ったりしてますが
これは固定する必要があるので、どんどん厚いものにとは行きません。

拭き付けも同様で、天井なら盛れる限り盛って貰う事も可能ですが、屋根の場合はある程度しか
厚みが取れないでしょう。
こちらも同様、１００ミリ厚の予定なのに実際には５０ミリも厚みの無い場所がチラホラ
なんて話も少なくないので、よく注意して観察しましょう。

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> 柱が100mmならウレタンも吹いてカットすれば100mmいけると思います、

そんな面倒なことやらないです。
135さんのいうとおり、80mmもあれば上出来。

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＞１３１
発砲ウレタンの吹き付けを動画でみると、柱が覆われるほど膨らんでから削り落としていました。
現場でも本当にこうした工事をしているなら、柱が１００ｍｍなら発砲ウレタンも１００ｍｍ厚になりますね。

断熱材の厚さの基準ですが、次世代省エネルギー基準を参考に４等級の地域をみると、屋根が１６０ｍｍ、天井が１４０ｍｍ、壁が７５ｍｍとなっています。
東海地方も４等級の地域に当てはまりますから、この厚さ以上は欲しいところです。

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＞１３１
追記です。床ですが、１Ｆの床下で硬質ウレタンの場合ですと５０ｍｍとなるそうです。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>135

レスありがとうございます。
一部勾配屋根を考えておりますので、場所毎の断熱方法を確認させてもらいます。
また、吹付の厚みについても施工前、施工後と念押し・観察をさせてもらいたいと思います。
断熱の厚みだけでなく全体を通して観察の必要があるのですね。重要ですね。

>>135

ありがとうございます。
お願いする工務店さんがどういう考え方で施工されるのか事前に確認させて頂くことも大切と感じました。
答えの無い問いだとは思うのですが…現実的な範囲で、できるだけ断熱を高めたい、という場合
ウレタン吹付の厚みは壁、屋根ともに80ミリ前後が適当という感覚でよろしいのでしょうか。
特に勾配屋根の部分は屋根裏が無い分不安もあります。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>139

>ウレタン吹付の厚みは壁、屋根ともに80ミリ前後が適当という感覚でよろしいのでしょうか。

壁は足りますが、屋根は不足するみたいです。
先の>137のコメントにもある次世代省エネルギーの基準に照らし合わせると、壁は75mmで屋根は160mm以上になります。
工務店さん聞くのであれば「この地域の次世代省エネルギー基準を充たしていますか？」と質問をしてみではどうでしょう。
各地の基準は表になっていてネットで調べる事が出来ます。
その表と工務店の回答とを照らし合わせると本当に充たしているか判り易いです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

皆様アドバイスありがとうございます。

アドバイスをお聞きして、まず自分の中で求めるラインを明確に持たなければ話が始まらないと感じました。
ウレタンの商品名や施工の方法などしっかり確認して臨みたいと思います。
結果をご報告させてもらえるようになれば書き込ませていただきます。
ありがとうございます。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>140
それはGW16Kの場合じゃない？
硬質ウレタンなら厚みは下がるよ
GW16Kの160㎜、80㎜相当でいいから

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>142

ウレタンの吹き付け断熱は「断熱用吹付け硬質ウレタンフォームA種1、A種2」に相当していて、区分でくと「D」となります。
アイシネンは判りませんが、アクアフォームではカタログに「D」となっていました。
この「D」を表でみると、次世代省エネルギー基準の3と4に相当する地域では、屋根の断熱材の厚さは160mm、壁は80mmとなっていますね。

一応、参考にした表は以下のサイトです。

http://www.house-support.net/seinou/syoene.htm#h-01

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>>143
おお、本当だ、間違っておりました
すいませんでした

しかしためになるサイトですね、参考にさせてもらいます

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>144

>142です。私もコメントの中で間違っていますね。壁は80mmでなく、表だと75mm以上になっていました。
ちなみにアイシネンを調べたところ、アクアフォームと同じ区分は「D」となるようです。
ウレタン吹き付けの断熱では、関東含めてそれより南の地域ではこの厚さは欲しい、といった事で良いのだろうと思います。

現場発泡系ウレタンって、今はフロンガス入ってはいないんですよね？
フロンガスは禁止になったんでしょうか？
それとも自主規制？

現在は断熱性能が若干劣る次世代フロンを使っていると聞きましたが、
今後、次世代フロンも駄目になる可能性はあるのでしょうか？

木材の動きに追従するウレタンはあるが、断熱性能が低くなる話も聞きました。

ウレタンに興味ありますが、わけわからなくなってます。

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>146

原料が合成される時に出る炭酸ガスで膨らむみたいですが。。。炭酸ガスって二酸化炭素ですよね！？

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吹き付け作業の動画のように柱ギリギリでカットというのは宣伝用なので普段はやらないのですかね？

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硬質ウレタン吹き付けをやっているＨＭの断熱仕様をみると、７５ミリとか、８０ミリとなっている。
軸間以上に吹き付け平滑に削り取るなんて面倒なことはやっていないだろう。

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「１００倍発砲の現場発泡ウレタン」で検索しただけでもエアライトフォーム・フォームライトSL・ソフティセルONE・アイシネンなどが見つかりますがどれを採用したのですか？

「１００倍発砲の現場発泡ウレタン」と表現しているあたりすべて同じだと思っていませんか？

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アクアフォームって他のに比べてどうなんでしょうか？

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長期優良住宅の制度を受けるには断熱の項目で「省エネルギー基準」という物があります。

現在は「次世代省エネルギー基準」という物です。

それには「等級4」というのをクリアしなければいけません。

等級4（Ⅳ地域）主に関東

在来　屋根　160㎜　天井140㎜　壁75㎜
2×4　屋根　160㎜　天井140㎜　壁80㎜　この厚みのウレタンが吹き付けてあればOKです。

現在はトレードオフという制度があり、屋根の厚みを80㎜にしてもOKです。（十分です。）

その他にもまだ等級4がとれる制度があります。

〇区分に関して

硬質ウレタンフォームA種3のC区分に該当しますが、材料自体の性能がよい為「D」区分
になります。（熱伝導率の関係）

〇カットに関して

等級4の厚みですと、壁　在来（75㎜）　2ｘ4（80㎜）

在来・・一般的には、間柱3.5寸（105㎜）又は4寸（120㎜）なので75㎜吹付しても、30～45㎜
　　　　余裕があるので、出っ張った所を削ります。

2×4・・89㎜と決まった寸法なので、そこに80㎜吹付ると、余裕が9㎜しかありません。
　　　　100倍発泡は狙ってピッタリに吹付が難しいです。なので確実に厚み80㎜を吹き付ける
　　　　には、全体的に出っ張らせて削ります。

アイシネン・・関東は工法に関係なく、全て出っ張らせて削ります。これが問題。


おすすめは「フォームライトSL］原料メーカーが国産の大手（BASF INOACポリウレタン）

http://www.foamlite.jp/　なのと腕のいい職人が多い！

>>153

天井のトレードオフによる断熱材の厚さの軽減ですが、問題もあるみたいですよ。以下参考

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-46.htm

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このページでは、グラスウールを例えに使っています。

熱伝導率を考えるとグラスウールよりも、発泡ウレタンの方がはるかに良いです。

熱伝導率・・物質における「熱の伝わりやすさ」を表す数値でその値が
　　　　　　小さい程いい断熱材「＝断熱性能が良い」

グラスウール（0.050W/ｍ・k）　発泡ウレタン（0.034W/ｍ・k）

たとえばグラスウール100㎜と同じ性能にするなら、ウレタンは68㎜でいいのです。

性能が全然違うので、トレードオフを使っても問題ありません。

実際に現場へ行くとよ～く解ります。

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