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よよたん。 [更新日時] 2015-04-13 13:35:45

自宅用のログハウスに興味あります。建設地は千葉です。

 ● 住み心地はいかがですか?
 ● どちらの業者に頼みましたか?
 ● 薪ストーブは使われてますか? 近所から煙の抗議はないですか?
 ● 防蟻剤は何年おきにするのでしょうか? 人体に害は無いのでしょうか?

現在、ビックフットの程々の家に憧れてます。。アフター等 情報ありましたら何でも結構ですので教えて下さい。ちなみに、旦那は大工をしていた事がありますので、メンテはやってくれそうですが、将来私一人残された時、女の人だけでもログって維持出来るのでしょうか?

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2006-05-06 00:40:00

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ログハウス

  1. 818 匿名さん

    >817
    >水が汚染されてる地域には行きませんから心配無用です。

    軽井沢で?
    昔、軽井沢は別荘地が多く合併浄化槽がうまく機能せず大腸菌が・・・とか書いた記憶があるが。
    まさか真に受けてんのかな?

  2. 819 匿名さん

    >818
    有名な所は山の上でも同じ、汚染されてます。
    http://midorinoie.org/ws_kitakaru/work2006-09/kita_060923.htm
    >この自然豊かな北軽井沢でさえ、農薬や生活排水による土壌汚染で井戸水が使えません。水道水も安全といえなくなって久しいです。
    http://blogs.yahoo.co.jp/yktsp534/64506133.html

  3. 820 匿名さん

    >819
    地下水と川の水の汚染の相関関係ってあるのかな?
    あと、北軽井沢は群馬県だよ。

  4. 821 匿名さん

    >>817
    そういう場所ならば、虫が入ろうがご免で済む宿泊施設、安さで客が納得してるだけの宿が見つかるんだろうな。

  5. 822 匿名さん

    >820
    >地下水と川の水の汚染の相関関係ってあるのかな?
    上記ブログの毛管浸潤トレンチ式の排水装置は水が蒸発するうたい文句だが実際は殆ど地下に浸透してるそうです。
    こちらの地域でも名目上は有るが申請しても受付てくれないそうです、無許可設置が有るようです。
    地下20m以上なら地表水の影響はないとされている、20m以下で水が出ても使わない、岩盤下まで掘る。
    人が集まれば汚染する、地域は関係ない。
    ゴルフ場など昔は農薬まみれと聞いている、糞尿より始末が悪い。
    人が集中しなければ「三尺流れれば水清し」で自然の浄化作用で綺麗な水になる。

  6. 823 匿名さん

    >821
    秘湯ブームで高くなったが、まあ安いかな。
    多くは一軒宿で上に人家なし、汚染無しの所か、テント泊で無料。
    湧き水でない、勢いよく流れる川の水を普通に飲む経験は有りますか?

  7. 824 匿名さん

    >>823
    宿というより湯治場みたいなものだろうな。亀虫が畳を徘徊してても、カビ臭くてもゴメンもないんだろう。
    そんな場所とは縁がないな。

  8. 825 匿名さん

    どーやら床下エアコンじじいは人間社会にはなじめない人種のようである。
    土壌汚染、水質汚染、○○○汚染・・・
    国内でこれらと関わらずに暮らせるところなんて皆無なのでは?

  9. 826 匿名さん

    >824
    湯治場にも行きますよ。
    カメムシは意外といない、街(村)中に近い所に泊まり遭遇して困った、山奥は少ないのではないか?
    夏はテントが多くなり、カメムシは冬はいないから運だけかも知れない。
    カビもないと思う、臭いはしない、たぶん断熱材無、寒い宿が多い、主に厚着と炬燵と酒と温泉で暖を取る。

  10. 827 匿名さん

    >825
    食料汚染も有ります、避けられることは避けます、神経質のストレスが一番害が有ると思ってますから楽天的に生きてます。
    楽天的でないと貴方達の相手は出来ません。

  11. 828 匿名さん

    >827
    カビ小屋に住んでるうちはストレス消えないね。

  12. 829 匿名さん

    >827
    こちらもカビに冒された小屋と精神疾患の主はまともに相手にしてません。
    言わなくても判るよね。

  13. 830 匿名さん

    どこかにあの頃のおじさんは謙虚だった・・・という書き込みがあったような。
    症状もだいぶ進んでしまったのでしょう。

  14. 831 匿名さん

    >830
    パッシブ信者さんにさんざん虐められましたから謙虚さだけでは反論出来ません。

  15. 832 匿名さん

    >831
    ひとりだけってことはないでしょ?
    いい加減な内容はすぐにバレますから。

  16. 833 匿名さん

    >830
    > 謙虚さだけで は反論出来ません。

    ストレス溜まりますよ。

  17. 834 匿名さん

    >827
    > 神経質のス トレスが一番害が有ると思って ますから楽天的に生きてます。

    どこが楽天的なんだよ。
    カビ、結露、湿度気にして窓も開けない?水が汚染されたところへ行かない?
    etc・・・
    神経質そのもの!
    ストレスの塊だよ~!!

  18. 835 匿名さん

    >834
    >避けられることは避けます
    窓を開けないとカビ、結露、湿度を気にしないで済みます。
    汚染されたところへ行かなければ汚染物質を気にしないで済みます?
    長い間暮らしてた都会ですが今は鼻糞の色が変わるので行きたく有りません。

  19. 836 匿名さん

    >835
    > 窓を開けないとカビ、結露、湿 度を気にしないで済みます。

    窓を開けるとカビ、結露しちゃうんですね。

  20. 837 匿名さん

    >836
    大丈夫でしょうが100%無いとかは分かりません、空調してれば安全で気にしないで済みます。
    気にしない事が大事ですね、つまらないですから他のログハウスのネタを捜しませんか?
    プリンスログコテージの修理の工務店も新築をしてるようです。
    http://twilog.org/yamatokoumuten/search?word=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%...
    >ログコテージの新築20棟が動いています

  21. 838 匿名さん

    >835
    何を汚染されていると考えるかですね。
    きれいに見える水は本当にきれいなのか?
    目に見えない、水に遮蔽され、専門機関でないと検出できない物質もありますからね。

  22. 839 匿名さん

    >838
    「水清ければ魚棲まず」です、純水が良い訳では有りません。
    イワナが生息できる川が安心ですね、川も自然の鉱毒が入る所が有ります。
    日本は温泉も多いです、温泉水も飲水不可も有ります。
    >専門機関でないと検出できない物質もありますからね。
    そこまで気にしますとストレス障害のリスクの方が高くなりますよ。

    プリンスのコテージ画像を見て気になりました。
    新しいコテージは不細工な電柱はない?埋設電線ですかね?写真のテクニックですかね?
    電柱も貴重な収入源(場所代)ですが雑木林には不細工で邪魔です、木の枝打ちも電力会社に連絡しなければなりません。

  23. 840 匿名さん

    >837
    > 大丈夫でしょうが100%無いと かは分かりません、

    おじさんちは100%カビるよ。
    長期の調湿能力ないから。

  24. 841 匿名さん

    >840
    何回か述べてます、ログハウスの壁厚の半分以下ですが防湿ラインが有りが直接、外の湿気を吸いません。
    ログハウスのように無謀にも無限の大気の湿気を相手にしませんからログより安全と思ってます。

  25. 842 匿名さん

    あれ?
    おじさんの家は3種換気なので外気吸いまくりじゃないの?

  26. 843 匿名さん

    >841
    > 防湿ラ インが有りが直接、外の湿気を 吸いません。

    吸ったら最後、防湿ラインから放湿できません。
    大気に“すら”負けちゃう小屋ですね。

  27. 844 匿名さん

    >842
    >3種換気なので外気吸いまくりじゃないの?
    換気扇の能力以上は吸えません。
    夏は計画換気量の半分程度にして外気からの湿気流入量を減らしてます。
    夏は温度差換気による結露問題は有りません、少人数ですから半分でも換気量は足ります。
    >843
    >吸ったら最後、防湿ラインから放湿できません。
    ログ脳ですね、吸ったのですから吐けます、室内から吸湿して室内に放湿します。
    自然では夏は吸湿の方が多いです、快適空間維持のため、エアコンを深夜だけ運転して放湿の手助けをしてます。

  28. 845 匿名さん

    > 吸ったのですか ら吐けます、

    そうそう防湿ライン側へも吐き出します。でもそこから出ていけない。

  29. 846 匿名さん

    >845
    >防湿ライン側へも吐き出します。でもそこから出ていけない。
    ログ脳ですから考える事が出来ませんか?
    湿気は分子量が小さいですから空気が通過出来ない所でさえ、すいすい通過します。
    防湿ラインと木材の間には僅かでも隙間は存在しますから必ず湿気は出ていきます。

    また誤解を招きそうですがビニール等の防湿ラインさえ極々微量ですが湿気は通過します。
    念のため、誤解しないでね、極々微量の話ですよ。
    ポテトチップスはパリットして乾いてるから美味しいのです、湿ったら不味いです。
    ポテトチップスの袋は金属のアルミを蒸着させて湿気の侵入を防いでいます、プラスチックだけでは微量の湿気の侵入を防げないからです、分子レベルではプラスチックの袋も穴が空いてて湿気を通します、湿気の小ささが理解できましたか?

  30. 847 匿名さん

    >844
    も、もしや計画量の半分にしたから無限ではない、計画量通りなら無限という比較?w

  31. 848 匿名さん

    >847
    計画量の半分は単にエアコンの負荷を減らして電気代の節約です。

    無限と言っても言葉のあやです、都市など湿度が低いのはアスファルト化、川の暗渠化など水分供給が減ったから低湿度になってます。
    いくら湿気が移動しやすくても移動には時間が必要ですから湿度の地域差が出ます。
    ログハウスの調湿能力はたかが知れてますから周りの湿気環境は無限と同じです。

  32. 849 匿名さん

    吸放湿速度は表面積が大きいほど速い。(前出の論文より)
    カビ小屋住人の頭の中ほど薄い杉板は夏場の湿気を一気に吸湿する。
    カビ小屋住人の頭の中同様にすぐに飽和状態。
    カビ小屋住人の頭の中同様に容量のない薄板はちょっとした室内湿度の変化で放湿に転じる。
    カビ小屋住人の頭の中ほど薄い杉板は夏場の湿気を一気に放湿する。
    カビ小屋住人の頭の中ほど薄い板木っ端の間、あるいは防湿ラインの間は一気に飽和。
    うひゃ〜!!
    後はご想像にお任せします。

  33. 850 匿名さん

    >848
    >ログハウスの調湿能力はたかが知れてますから周りの湿気環境は無限と同じです。

    >621のカビ小屋住人はこう言ってます
    >ログ材の含水量は多いのは認めます。
    >時間当たりの調湿能力は木材表面積に影響されます。

  34. 851 匿名さん

    >849
    相も変わらずログ脳ですね。
    カビは表面湿度80%以上で大繁殖します。空気中の湿度が80%以上、100%でも空気中にはカビは発生出来ません。
    酸素がないため水中にも発生出来ません。
    湿度の高い状態で表面湿度が80%以上になると発生します、吸湿時に発生し始めると推測できます。
    ゆえに放湿時は収束に向かう事になりますから80%以下になるまでの時間だけの問題です。
    >飽和状態
    飽和状態は有りません、平衡状態です、平衡含水率に達してる状態は湿度とバランスしてます。
    平衡含水率約17%が湿度80%とバランスです。
    湿度80%以上になれば吸湿して平衡含水率17%以上に増えます、湿度が80%以下になれば平衡含水率が17%以下に減ります。
    カビは木材の表面湿度(含水量)が80%を超えてから80%以下になるまでの一定時間以上でで発生すると推測できます。
    >吸放湿速度は表面積が大きいほど速い
    そのために薄板にしてます、早く調湿して平衡状態にするためです。
    早くても容量が有れば平衡含水率はすぐに高くならない、長い時間が必要になる。
    人一人から約3L/日以上呼気、汗など湿気が出てるそうです3人ですと約10L/日プラスされますから多い量です。

  35. 852 匿名さん

    >846
    > 湿気は分子量が小さいですから空気が通過出来ない所でさえ、すいすい通過します

    これは中々重要なポイントだな。

    故に気密と透湿は全くイコールではない。

    また、空気より小さく軽いので僅かな空気の流れでも、容易に空気にのって移動する。
    逆に言えば空気の流れに逆らっては移動しないし、無理に留まる事も出来ない。

    この辺りを今後は考慮いただければ、オジサンの説得力も少しは増すかもw

  36. 853 匿名さん

    >851
    どっかのスレで内部発熱の話でカビ小屋がログハウスのデータにやりこめられてたのを思い出すw

  37. 854 匿名さん

    >850
    理解力が不足してますね。
    http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
    平衡含水率までの日数 板厚 1m2の板の湿度92%から65%湿度変化時の水分量 1日当たりの平均調湿水分量
    1日 3mm 63g 63g
    3日 5.2mm 109g 36g
    10日 9.5mm 200g 20g
    1ヶ月 16.4mm 345g 12g
    1年 57.3mm 1206g 3g

    板厚が厚ければ含水量は当然多いですが1日に調湿出きる水分量は僅かです。

  38. 855 匿名さん

    >852
    >空気の流れに逆らっては移動しないし、無理に留まる事も出来ない。
    拡散現象が有ります。
    イメージして下さい、水槽にインクを垂らします。
    インクは流れが無くても広がっていきます、やがて等濃度になります、拡散現象です。
    空気の酸素、窒素、水蒸気、炭酸ガス等が常に同じ割合になってるのは拡散現象が有るからです。
    呼吸で吐いた息は炭酸ガス濃度が高いです、風、息の勢いで吹き飛ばさないとまた炭酸ガスを吸い込む事になります。
    拡散現象が有りますからまた新鮮な空気を吸えて窒息死しません。
    拡散の速度は風より遅いですが四方に散らばります、風に流されながらも上流にも向かいます。
    湿気も拡散現象が働いています、常に同じ濃度になるように移動してます。
    >853
    記憶が有りません、具体的にお願いします、やりこめられた場合は記憶に残るはずです。

  39. 856 匿名さん

    >854>854

    薄い板木っ端で造ったバラックカビ小屋が調湿能力あるならエアコンいらないだろ。
    あのみすぼらしい床下の加湿水槽もいらないだろ。(笑)

    夏は過加湿、冬は過乾燥となる粗悪小屋の証

  40. 857 匿名さん

    >848
    >ログハウスの調湿能力はたかが知れてますから周りの湿気環境は無限と同じです。

    仮にC値が同じで3種同士なら空気湿度の流入量は同じはず。
    同じなのに片方だけ何故か無限とは理解できなかったが、エアコンと木材による自然調湿の違いを延々とアピールしていたのかw

    いつから、そんな話になっていたのだ?

  41. 858 匿名さん

    >857
    ログハウスは木材が外気に曝されてる事に対して無限の大気を調湿しようとしてると言った。
    換気による湿気流入は時間当たりは有限、換気を止めればゼロになる、制御でき有限。

  42. 859 匿名さん

    ログハウスでC値の測定と結果は有るのでしょうか?

  43. 860 匿名さん

    >858
    木材の外から中へと反対側へ湿気が浸透してくるということを言っているのか。

    元が丸太であれば木材内部の密度の差・・・年輪の幅が違うように透湿抵抗も異なるはず。
    それを無視して湿度が移動する?

    反対側まで移動するような状態を含水率100%というのかわからないが、乾燥させていない状態と同じになりそうだな。
    そんな事がありうるのか?

  44. 861 匿名さん

    >859
    外壁部に関しては、多くの住人の方が言っておられるように夏場と冬場、また時間的遅れもあるので春秋も異なるかもしれません。
    また、その年によっても異なるかもしれません。

    何度もC値を測らないと気がすまないような数値マニアはログハウスには住まないでしょう。

  45. 862 匿名さん

    >860
    膨張率の値を知らないから木の事を知らないと言っている方がいましたね。
    更に木の事を知らない方がログハウススレにいました。
    >含水率100%というのかわからないが、乾燥させていない状態と同じになりそうだな。
    含水率100%と言うとそれ以上ないと思うのでしょうね。
    木は季節にもよるが伐採時は含水率200%以上有ります。
    建築材として使用するには通常は含水率を20%以下にして使用してる。
    建築後も乾燥して日本の平衡含水率15%程度になる、地域、季節により湿度が異なり平衡含水率も異なる。
    平衡含水率には100%はない、湿度100%時で平衡含水率の最高は約32%になりそれ以上はない。
    >透湿抵抗も異なるはず。
    透湿抵抗は防湿フィルム300、合板23、杉の芯材28、杉辺材10、松9.1、石膏ボード0.63。
    >854の値、1年 57.3mm 1206g 3gは例えば湿度65%から92%に増やした時に平衡含水率に達する時間、65%時と92%時の重量差、1日の平均吸湿量(最初の1日目は63g以上吸い最後の1日は0gに近い値)
    1年で57.3mm以上水分が移動しない数値ではない、平衡含水率になる日数です。
    表面から1mm深さでも中心でも同じ含水率になる日数です。
    幾ら厚みが有っても表面から浅い所は短期間に平衡含水率とほぼ同じ値になります、中心に向かって勾配がつきます。
    勾配が無くなった時が平衡含水率に達した時です。
    勾配は急に変化しませんから室内まで続いて影響します、室内側からも吸湿しますからU型の勾配になります。
    毎日時間で湿度変化しますからUとM型勾配を繰り返してる推測出来ます。
    外気に接してない場合は理論では片勾配になりますが実際は隙間が有り同じ形と推測します。

  46. 863 匿名さん

    >861
    >ログハウスには住まないでしょう。
    隙間風を容認する発言ですね、これからの顧客のためになりませんよ。
    いつまでも火力の強い薪ストーブ頼りでは進歩が無さ過ぎです。
    http://loghouse21.exblog.jp/22748799/
    計測値が無く、信じがたい値を言ってますが方向性は正しいのでは?

  47. 864 匿名さん

    >862
    > 表面から1mm深さでも中心で も同じ含水率になる日数です。

    アホなの?

  48. 865 匿名さん

    >864
    ログ脳の代表さんですか?チンプンカンプンですか?スルーして下さい。

    3mmで1日ですから57.3mmでは20日以内に中心の含水率は変化します。
    おそらく半分以下の日数10日以内で変化します、1日でも微量変化するかも知れません。

  49. 866 匿名さん
  50. 867 匿名さん

    >866
    URL先有難う、水分の吸い込み速度が少し分かりますね。
    でも理解してからURLを載せてる?

    >1日でも微量変化するかも知れません。
    >浸水時間は24時間とした。
    と有るから丁度良い。
    びちゃびちゃに浸した例ですがヒノキで80mm、クリで240mm以上まで微量どころか、たっぷりと水分が移動してます。
    クリなど300mmまで到達する勢いです。しかし柱の試験で水を吸収し易い木端からですから参考程度です。
    土台用の試験材(図3)は有るようですがデータはないですね、105mmで24時間では差が少ないのか?残念。
    シール有り無の影響が大きい(木端の影響)ようです、もう少し煮詰めて試験をして欲しいです。

  51. 868 匿名さん

    杉板木っ端ほど薄いおつむのカビ小屋住人の相手はいい加減に止めたら?

  52. 869 匿名さん

    >863
    > 計測値が無く、信じがたい値を 言ってますが方向性は正しいのでは?

    とりあえずカビ小屋で測定してから発言しようね。

  53. 870 匿名さん

    >1年で57.3mm以上水分が移動しない数値ではない、平衡含水率になる日数です。

    アホですか?

  54. 871 匿名さん

    >膨張等もコーナーですから異なる方向に力が働き隙間が出来やすいです。

    アホですか?

  55. 872 匿名さん

    >差は知らない、どうでもよい、直角方向だから無理な力が掛かるのは確実。
    力を逃がす事は隙間を開ける事パッキンはそちらにはない。

    アホでしたね。

  56. 873 匿名さん

    >862
    定常的な計算と違うのは、夏場には強烈な太陽光があるということ。
    太陽光は夏場に限らないが。
    おじさんの家でもそうだろうが、太陽光に熱せられた外壁表面は乾燥する。
    木残内部室内側から乾燥部分の外壁側に湿度が移動することになる。
    防湿層が無いため、むしろ室内の湿気を吸い、乾燥を促進することになるのでは?

  57. 874 匿名さん

    >866-867
    雨漏れなどを想定している実験のようだが、水(液体)と湿気(気体)を同じに考えて良いものなのか?
    この場合、水に漬けたGWと木材同士で比較しないと。

  58. 875 匿名さん

    >873
    方角は南だけでは有りません。
    強い日差しの夏は屋根で外壁面に直接当たるの防ぎます。
    朝夕は屋根で日差しを防ぎきれないから多少は乾燥はすると思うが、西日対策をしてないことになる。

  59. 876 匿名さん

    >874
    >水(液体)と湿気(気体)を同じに考えて良いものなのか?
    液体と気体では千倍体積が異なるから木材の中は液体だけ考慮すれば良いと思う、含水率は液体のこと。
    試験は含水率が平衡含水率を超えているでしょうが水分の移動テストして見れば多少の参考になる。

  60. 877 匿名さん

    >854
    >平衡含水率までの日数 板厚 1m2の板の湿度92%から65%湿度変化時の水分量 1日当たりの平均調湿水分量
    > 1日 3mm 63g 63g
    > 3日 5.2mm 109g 36g
    > 10日 9.5mm 200g 20g
    > 1ヶ月 16.4mm 345g 12g
    > 1年 57.3mm 1206g 3g
    >866の時間軸が√から係数を求めてたら、係数は12.9、下記式になった。
    平衡含水率までの日数=(92~65%変化水分量÷係数12.9)x(92~65%変化水分量÷係数12.9)÷24時間
    3mm 63g 0.99日
    5.2mm 109g 2.97日
    9.5mm 200g 10.0日
    16.4mm 345g 29.8日
    57.3mm 1206g 364.2日
    150mm 3150g 2484日 6.8年
    計算結果から殆ど誤差ゼロに近い、推測だが上記の値は実験値でなく計算値の可能性が高い。

  61. 878 匿名さん

    各地の平衡含水率の変化はこちら。
    http://www.tiyoda-kk.com/wood_mokuzai_suibun_2.html

  62. 879 匿名さん

    >877
    >測だが上記の値は実験値でなく計算値の可能性が高い。

    元の実験の表1には後ろの水分量は存在しないので、おじさんの計算によるもの。

    実験では同じ平衡含水22%でも、樹種によって水分重量は2倍以上の開きがあり、厚みが増すと含水分量も異なることから、いまひとつ何の事だか良く分からないw

  63. 880 匿名さん

    どこか抜けてるのがおじさんのシミュレーション数値。
    本人は善意だから如何ともし難い。

  64. 881 匿名さん

    > 本人は善意だから・・・

    単にアホなだけです。

  65. 882 匿名さん

    >879
    係数を代えて0.6123
    平衡含水率までの日数=(板の厚さ÷係数0.6123)x(板の厚さ÷係数0.6123)÷24時間
    3mm 1.0日
    5.2mm 3.0日
    9.5mm 10.0日
    16.4mm 29.9日
    57.3mm 364.9日
    150mm 2500日 6.85年

  66. 883 匿名さん

    >881
    もしかして貴方が2乗を知らないかも知れないから四則だけの計算式にした。

  67. 884 匿名さん

    丸太の板厚30mm=表層側として半分の厚みを150mmとすると、6~7年ほど湿度95%を保たないと計算通りにはいかない事になる。

    太陽光の当たらない洞窟の中にログハウスを作る前提だったとはww

  68. 885 匿名さん

    >884は「丸太の板厚300mm」の間違い

  69. 886 匿名さん

    平衡含水率

    仙台だと
    4月 14%
    9月 19%

  70. 887 匿名さん

    >884
    データ数値は両面から吸湿した場合の値で平衡含水率に達するため6.85年要する。
    やはりログ脳、中心が湿度95%に見合う平衡含水率になる時間ですよ。
    薄い板を計算すると
    3mm 1日
    2mm 10時間
    1mm 2.7時間
    0.2mm 6.4分
    0mm 0分
    理論上は板の表面は湿度95%に見合った含水率になります、板厚みが厚いと中心部の含水率上昇が遅れるだけです。

  71. 888 匿名さん

    >887
    >中心が湿度95%に見合う平衡含水率になる時間

    実験箱の中は湿度92%で実験し、ほぼ平衡含水率22%とするまでに52日を要している。
    どこから95%という数値が?

  72. 889 匿名さん

    >884が95%と書いたので釣られてミスしました92%です。

  73. 890 匿名さん

    >既往の知見では、調湿に有効な木材の厚さとして、表1 のような結果が報告されている(14)。
    >表裏面を露出させた1cm厚の試験体では、両面からそれぞれ5mm 内部までを有効な厚さと考えると、3 日程度で厚さ5.2mm までが吸・脱湿に有効に機能するという知見(表1)と今回の結果(図5)は概ね一致している。
    >同様に、2cm 厚の試験体では、両面からそれぞれ1cm 内部までを有効な厚さと考えると、10 日程度で厚さ9.5mm までが吸・脱湿に有効に機能するという知見(表1)と今回の結果(図6)は概ね一致している

    普通に解釈すればいいんじゃないのかい?
    1年間の周期で木材が有効に調湿出来る厚さは57.3mm以上。

  74. 891 匿名さん

    >890
    普通に解釈すれば20mmの板は10mmの板の2倍の水分を蓄える事が出来る。
    10mmの板は3日間で蓄える、20mmの板は10日間で蓄える。
    吸湿速度が速いなら20mm板でも6日間で蓄えるはず、ならないのは吸湿速度が落ちてるから。
    板の厚みが増す程、平均吸湿速度は遅くなる。
    いくら板材が厚くても吸湿速度が速いのは最初だけでだんだん遅くなり最後はほとんど吸湿しない。
    http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
    図5、6の杉で分かるように板厚が増えても単位時間の吸湿量はそんなに変わらない、最初は早く最後は遅い。
    上記図の2日目で比較すると10mm厚が約82%、20mm厚が約48%で20mmが2倍の容量だから82:96となり15%位多く吸ってる、8日目から10日目は少ない吸湿量、僅かしか変化しない。

  75. 892 匿名さん

    >891
    資料がないのでスルーせざるを得ないのだろうが、890さんも言われる

    表1 調湿に有効な木材の厚さ
    周期1年間、57.3mm

    に対して言及すべき。

  76. 893 匿名さん

    >892
    ログ脳で理解出来ない?小中学生ではないから大多数は理解出来てると思う。
    >877の1日当たりの平均調湿水分量を参照。

  77. 894 匿名さん

    では普通に解釈。
    薄板は短期間の調湿だけ有効。
    厚い材は短期の調湿と年間周期の長期間の調湿にも有効。

  78. 895 匿名さん

    >893
    もしやログハウスの木材は湿気を1年間排出することはないとかw

  79. 896 匿名さん

    木っ端技術屋は都合の悪いことは聞こえない、見えない、読めない、理解できない。

  80. 897 匿名さん

    >894
    >8日目から10日目は少ない吸湿量、僅かしか変化しない。
    >>877の1日当たりの平均調湿水分量を参照。

  81. 898 匿名さん

    >895
    正解です、中心部はほとんど吸湿、放湿してない、表面に近い所だけの含水率が変化してる。
    伐採後自然乾燥の場合は1~2年では乾燥しません、製材、建築後も1年位は水分が抜けません。
    太いログ材は安定するまで時間がかかり、安定後の中心部含水率は1年中ほとんど変化しないと推測出来ます。
    150mm程度では変化してるかな?
    念のため中心部の話です、ログとログの間も表面です、板材と少し異なります。

  82. 899 匿名さん

    >898
    いろいろネタ提出してあげてるのに・・・
    やっぱ頭髪の薄さと同様に中身も薄いんだね。

    日本各地の平衡含水率の書かれたサイト
    http://www.nasubm.co.jp/kinosirokoubou/kodawari2.html

  83. 900 匿名さん

    >899の追記
    自分で書いといてなんだが・・・
    >886
    平衡含水率

    仙台だと
    4月 14%
    9月 19%

    間違ってました。
    仙台だと
    4月 13%
    7月 19%

    でした。

  84. 901 匿名さん

    >898
    なぜわざわざ中心部に限定?
    中心部以外は普通に吸排出していると書きたくないのか?

  85. 902 匿名さん

    >901
    その通り。
    カビ小屋は長期の調湿能力を認めたくないのだから。
    故、無駄に除湿と加湿を繰り返す。

  86. 903 匿名さん

    >899
    知ってますよ、前にURLを紹介(他スレ?)してる。
    ログハウスは大阪に建てろとレスしてますよ。
    都会ならカビリスクは少ないです。

  87. 904 匿名さん

    >903

    >886>899に各地の平衡含水率のグラフ。それぞれMaxとMinがあるが、何を意味してるのでしょうね?
    カビ小屋の平衡含水率のMax・Minは何%で時期はいつ頃?
    薄い頭でよく考えてみてね。

  88. 905 匿名さん

    >901
    >中心部はほとんど吸湿、放湿してない
    言葉に誤りが有りますから訂正します。
    吸湿、放湿の殆どは板材等の表面でおこなわれてると推測します。
    中心部の含水率の変化は表面と中止部間の水分移動によるものです。
    2つの試験結果から吸湿、放湿速度より水分移動が速いと推測してます。
    >891
    >上記図の2日目で比較すると10mm厚が約82%、20mm厚が約48%で20mmが2倍の容量だから82:96となり15%位多く吸ってる
    上記の15%の差は実験の不備によるもです、10mm厚板と20mm厚板では表面積が異なります、木端部分を防湿しなければ正しい実験になりません。
    上記から推測しますと吸湿、放湿の速度は湿度、温度、表面積に依存して板厚(板表面含水率に少し影響する)に左右されない。
    大雑把に言うと表面積が同じなら3mmの板も100mmの板も吸湿、放湿速度は変わらない。

  89. 906 匿名さん

    >905
    >10mm厚板と20mm厚板では表面積が異なります、木端部分を防湿しなければ正しい実験になりません。

    これも都合が悪くて見えなかったのかな?

    >材料と方法
    >恒温恒湿器内に木材試験体を設置(写真2)し、20℃・
    >65%RH(木材の平衡含水率12%)環境下で調湿した。設
    >置した木材試験体は、表裏面(板目面)を露出させ、側
    >面(木口面およびまさ目面)をシリコーンゴムにより密
    >封処理した長さ10cm×幅10cm×厚さ1cm ないし2cm の8
    >樹種18体

    >側面をシリコーンゴムにより密封処理した

    はい、やり直し!

  90. 907 匿名さん

    >904
    >903のレスで分かるでしょ。
    アメダス湿度データは一部の地域しか有りません。
    昼間計測してませんが朝夕の計測では危険湿度を超えてます、絶対湿度は殆ど変りませんから昼間は湿度は下がります。
    寒暖の差が激しい地域で毎日10℃以上の温度差が有り、高湿度にもなり、低湿度にもなります。
    毎日外壁の表面湿度は夜は80%を超えて昼間80%以下を繰り返している状態と推測してます。
    毎日浴室が濡れたり乾いたりしてる状態と同じような状態です。
    風雨、夜露、朝露等に簡単に晒されたらカビの発生は免れないと思ってます。
    木の表面の含水率17%以上(表面湿度80%)が連続してカビが発生すると思います、そうでなければ9月に仙台の木材は全部カビだらけになります。

  91. 908 匿名さん

    >906
    >これも都合が悪くて見えなかったのかな?
    結論部分しか読んでいませんでした。
    貴重なデータを提供してくれました、永井 智様(兵庫県農技総セ研)へ。
    内容をよく読まないでの発言、失礼をお詫び申し上げます。
    >はい、やり直し!
    15%の差の理由は不明になった、データが10mmと20mmの2点では少な過ぎる、表1が正しいなら>905の説は間違いないと思う。

  92. 909 匿名さん

    >907
    > 風雨、夜露、朝露等に簡単に晒 されたらカビの発生は免れない と思ってます。 木の表面の含水率17%以上(表 面湿度80%)が連続してカビが 発生すると思います

    ログハウスはそうならないんでしたよね。

  93. 910 匿名さん

    >909
    >ログハウスはそうならないんでしたよね。
    いいえ、風雨か夜露、朝露か、両方か晒 されたログハウスがカビてましたね。
    http://www.kk-planning.com/inaka/rogu5.htm

  94. 911 匿名さん

    >910
    カビカビと大騒ぎする程度に見えないけど。
    一時的には出たかもしれない死滅したカビ跡程度じゃない?
    頭髪ほど薄い杉板木っ端とは違うよ。

  95. 912 匿名さん

    例のような環境じゃ木材じゃなくてもカビやコケ類は発生しやすいだろう。

  96. 913 匿名さん

    >911
    数年に一度の危険作業、出費、10.5時間の労働、塗装が趣味で無いと出来ませんね。

  97. 914 匿名さん

    カビ脳的には、毎日家事をしている人は家事が、仕事をしている人は仕事が趣味なのか?

  98. 915 匿名さん

    >912
    住宅の苔でよく知られているのはコロニアルの日陰側の屋根ですね。
    日陰側の塗り壁等も風雨等で濡らして乾かないと苔等が出るようです。
    ほとんどは日光消毒で助かってるのではないですか?

  99. 916 匿名さん

    >913
    毎度あの薄暗い床下へ潜るのもな~!

  100. 917 匿名さん

    >915
    ま、田舎では屋根や雨樋に溜まったちょっとした土埃から草が生えてくる事もあるので、
    あまり細かいことを気にしていたら暮らせんw

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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