ログハウス

＞677
山中に逃げ込んだ頭の中までカ ビた技術屋の言葉じゃ真実味な いね。

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東大も何処の学校も研究費は常に不足してます。
不足を補う方法が産学共同の研究です、資金は産、人は学（学生）です、どんな論文になるか想像がつくと思います。
論文も玉石混合、玉は僅かです論文の名称に騙されないようにして下さい。

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木っ端技術屋は床下へ潜ってシコシコしてなさい。

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＞温湿度変化の周期／有効な木材 の厚さ
・
・
・
＞1年／57.3ｍｍ

住宅用にするログなら薄くっても88ｍｍくらいでしょうから充分なんでしょうね。

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＞681
都会なら湿度が低いから問題になり難い。
壁にカビが生えなくても自慢にならない。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=6...

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＞682
木っ端技術屋のログハウスもどきじゃカビて当たり前。

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>682
都会というのは大阪の気象観測所の周りの事ですか？

東京の観測所が僅か0.9キロ移転しただけで平均気温は1℃～2℃下がるとも言われているが･･･

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＞684
場所の選択は湿度データが無いから限られてしまう。
東京は皇居の影響が大。

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>>677
かの論文に対して否定する術がない、反論する術がないので、必要ないとか意味がないと言い放って誤魔化しているだけと誰もが思うでしょう。
それでは素人相手に騙してものを売り付ける悪徳商売人と同じです。

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＞686
結言は比較できない何軒かを計測して結果を羅列しただけの意味ない文書。
何を反論して欲しいの？

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＞675
＞湿気の水蒸気は分子量が小さく僅かな隙間（空気が通らなくても）でも通り抜けるから
貼り合わせと重ね合わせでは全く違う。
いい加減な表現で誤魔化さないでね。
重ねあわせは隙間だらけ。
その半密閉状態の隙間に菌床が蔓延し、カビ御殿となります。

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>>687
実測結果は矛盾していないということですね。それなら否定も反論もしようがないですね。

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ログには調湿効果ごあるということが、実際の建物を測定した結果からも明らかになったということかな。

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＞688
＞貼り合わせと重ね合わせでは全く違う。

お～、そうですね。
貼り合わせた板木っ端と表現してたのは私です。
たいへん失礼いたしました、重ね合わせた板木っ端に訂正させていただきます。

＞その半密閉状態の隙間に菌床が蔓延し、カビ御殿となります。
その隙間もですが、その奥にある防湿ラインも放湿にはビッシャビシャのグッショグッショになるんじゃないかな？

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＞689
そうではない。
外気の湿度の影響、換気の状態、室内の湿度の発生量などデータを積み上げてから効果の有無を論じなければならない。
異なる場所の住む人数、気密、換気等様々な条件が異なるＲＣとログと比較してログの方が調湿性が有るですと、例え最終的な結果が正しいとしても、片腹痛いです。

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＞688
言葉の遊びはするな接着材は使用してない、その意味では重ね合わせて有る。

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＞691
外断熱ですから防湿ラインまでは室温湿度とほぼ同温度、同湿度ゆえに防湿ラインが結露する理由がない。

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>>692
別にRCと比較する必要はない。母数が適正でありその結果が調湿性があるというものであればログには調節性があるとなる。否定や反論ならば実現場の調査を適正数するもよし、誤認部分を指摘するもよし。
それなくして無意味だのと言っていても誰も納得などするはずもない。

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＞湿気の水蒸気は分子量が小さく僅かな隙間（空気が通らなくても）でも通り抜けるから
この科学的な説明が正しいとすると、貼り合わせた積層材や集成材にはカビが蔓延する隙間はないが、重ねあわせによる隙間にはカビが蔓延するための好条件が揃っており、カビ御殿発症の絶好の起爆点となる。
単なる言葉遊びでないことはウマシカさんでも分かるはず。

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ま、ウマシカ以下の木っ端技術屋ですから。

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＞695
ＲＣと比較しないなら、最低限、気象との詳細な照合をしなければならない。
何方にせよ、どちらけで評価に値しない。

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＞696
＞カビが蔓延するための好条件
隙間が有るから酸素は有る、隙間が有るから長年ではゴミ（栄養）は付着する、温度も20℃以上有る。
残りの条件は湿気だけ。
表面湿度が80％以上が大繁殖の条件になる。
木材の平衡含水率で17％くらいの条件になる。

外断熱でなく、防湿もないログハウスのログ材とログ材の間のリスクの方が何十倍も危険ですね。
特にコーナー部は雨漏りで水も浸み込むそうですね。

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>>698
ＲＣが気になるらしいが、ログには吸湿性があるという結言が導き出されるデータが、実際の建物から得られたということ。
それに対し無意味だの評価に値しないとキャンキャン叫んでいても誰も納得などしない。

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＞699
＞外断熱でなく、防湿もないログハウスのログ材とログ材の間のリスクの方が何十倍も危険ですね。
＞特にコーナー部は雨漏りで水も浸み込むそうですね。

ひとつの事例からそれが全てと思う癖は直した方がいいですよ。
だから、ネットで得た浅い知識と言われるんですよ。

あの頃のような謙虚な床下おじさんはどこへ行ったのでしょうか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/21/

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＞木材の平衡含水率で17％くらいの条件になる。
？？？

＞ログ材とログ材の間のリスクの方が何十倍も危険ですね。
リスクが面積と板厚に比例するとしたら全く逆ですね。
おまけに何層にもなってる。
ログハウスの比ではない。

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＞701
＞あの頃のような謙虚な・・・
変らず謙虚です。
築1年目でエアコンを早めに使用せず水分を吸わせ過ぎた例です、下記になっただけです。
＞夏はいくら除湿しても湿度が 下がらない

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＞700
木材に吸湿性が有る事は子供でも知ってる、何の意味が有る。

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＞702
危険なのは表面湿度が80％を超えることです。

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＞704
＞木材に吸湿性が有る事は子供でも知ってる、何の意味が有る。

木材の吸放湿を阻害するとカビる、子供でも判る
判らないのは山中に逃げた能無し木っ端技術屋（アハハ）

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>>704
ああ失礼
ＲＣが気になるらしいが、ログには調湿性があるという結言が導き出されるデータが、実際の建物から得られたということ。
それに対し無意味だの評価に値しないとキャンキャン叫んでいても誰も納得などしない。

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＞707
子供でも知ってる事でログハウスが良いとキャキャ喜ぶ可愛い方がいる、鴨ネギだらけで商売繁盛です。

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＞708
そうですね。
山中に逃げ込んだ頭の中までカビた木っ端技術屋がお客じゃ狭小バラックしか注文ないからね。
請けた工務店や大工が可哀想。

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>>708
否定も反論もできずにキャンキャン叫んでいるだけでは収まらず、今度は誹謗中傷ですか。あの程度の論文にも歯が立たないとは随分薄っぺらですな。

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＞702
＞木材の平衡含水率で17％くらいの条件になる。
＞？？？
ログハウス住人なら常識として知っていて下さいね。
塗装が趣味ですから木の機能等どうでもよいのですか？
http://www.mokuzai.com/in_di-8
＞日本における平衡含水率は一般に屋外で15％・・・
＞地域によって年間の温度と湿度が異なるため、土地によっても差が生じます。
平均では屋外で2％湿気を増やせばカビが発生します。
雨に濡れないようにし、放射冷却による結露に注意が必要になります。

提灯論文のログハウスの建設地大阪は最も平衡含水率が低い地域です。
カビの発生リスクが一番低い地域です、これからログハウスを建てる方は大阪に建てましょう。

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＞ あ の程度の論文にも歯が立たない とは随分薄っぺらですな。

うまいこといいますね。
バラックと同じくらい薄いですよね。
しかも快眠温度域に調整不可能な欠陥小屋。
きっと快眠できなくてイライラしてるんでしょうね。

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＞701
＞ひとつの事例からそれが全てと思う癖は直した方がいいですよ。
ログハウスのコーナー部の欠点は事例からだけで判断してません。
コーナー部は気密パッキンなど連続施工出来ない致命的欠陥部です、ログハウスの宿命的欠陥です。
膨張等もコーナーですから異なる方向に力が働き隙間が出来やすいです。
段差が有り加工精度も大変ですね、欠陥が集積するのがコーナー部です。

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＞713
＞膨張等もコーナーですから異なる方向に力が働き隙間が出来やすいです。

膨張収縮は軸方向と接線方向とどれくらい差があるか知ってるかい？

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＞711
＞平均では屋外で2％湿気を増やせばカビが発生します。

カビ小屋の薄い杉板で含水2％の水分量とログハウス フィンランドパイン 134ｍｍの含水2％の水分量を答えなさい。

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＞膨張等もコーナーですから異なる方向に力が働き隙間が出来やすいです。

さすが、アルミメーカーの落ちこぼれ技術屋だ。

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＞714
差は知らない、どうでもよい、直角方向だから無理な力が掛かるのは確実。
力を逃がす事は隙間を開ける事パッキンはそちらにはない。
＞715
無限の外気の湿気を吸うログハウスと防湿が有る小屋を比較するの無意味。
無意味な比較の提灯論文と同じになる。
建屋の大きさも異なる、壁厚のみの比較なら樹種の差を無視すれば約２倍だから約２倍だが意味がない。

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＞717
その程度の知識だからカビ小屋作っちゃうんだよ。
小学校からやり直しなさい。

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＞718
誹謗だけのコメントはコーナー部欠点を理解されたようですね。
膨張収縮は軸方向と接線方向に差が有るのにコーナー部は切り欠いて組み合わせている。
隙間が開いて当然、強い風雨でたっぷりと水分を吸うのも当然、隙間部の表面湿度上がり・・・。

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＞719
もう一度言います
小学生からやり直しなさい、落ちこぼれの技術屋さん！

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正倉院等の三角ログはコーナー部で庇、水切り機能の本領を発揮しますね。
さすがです、日本の伝統の知恵に感服です。

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面倒くさいな。
木材の膨張、収縮には異方性があり、接線方向、半径、繊維方向におけるそれらの比率は、10:5:1程度
たとえば含水10～20％で収縮率は繊維方向で0.2％くらい、半径方向で1％くらい。
よって水平方向の膨張収縮は無視できるほど小さく垂直方向へのみ膨張収縮する。
ログハウスは含水率の変化による膨張収縮を高さを変えることで吸収している。
解りやすく言うと、夏場に湿気を含むと背がのび、冬場に湿気を放出すると背が縮む。
よって、コーナー部に負担が生じるようなことはない。

ちなみにウチは夏と冬で2ｃｍくらい背が違う。

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＞722
伸びない繊維方向を切り欠いて伸びる半径方向を入れ込んでるコーナー部構造は欠陥構造。
切り欠き寸法134ｍｍ+（134ｘ（0.01-0.002））＝135.072ｍｍで約1ｍｍの隙間が必要になる計算。
＞コーナー部に負担が生じるようなことはない。
隙間が有る証明になります、よってコーナー部が雨漏りしやすい。

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まあ、高水圧でわざと水掛けりゃしみこむかもね。
そうならないように軒を伸ばすとか設計の工夫は必要でしょう。

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＞724
＞設計の工夫は必要でしょう。
ログハウスを予定してる方は気を付けましょう。
三角ログと異なり水切りのない丸ログは水をわざわざ隙間に誘い込むような構造です。

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＞725
アルミメーカーで喰えないのがよくわかるよ。

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＞725
＞ 三角ログと異なり水切りのない 丸ログは水をわざわざ隙間に誘 い込むような構造です。

三角ログで積み重ね部断面厚さ134mmなら考えてやる。
正倉院は倉庫だし、カビ小屋バラックじゃ困るからな。
最小断面134mmのログ形状を考えてみてね。
アルミメーカーで喰えなかった木っ端技術屋には無理かなあ？

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＞727
＞566で既に提案してます、台形が良い、見た目は鎧張りになる。
＞暇つぶしに無塗装ログハウスの提案
＞千年以上の歴史が有る正倉院の校倉造りから提案。
＞軒の出の長い大きな屋根、高床は定番。
＞三角形のログ材が味噌でないか？小さな庇の役目、水切りの役目、三角形の頂点は薄いから乾きやすい。
＞その他無人とか諸々は有るが無塗装での千年以上の秘訣ではないか？
＞丸材より面倒な三角形を採用した理由ではないかと思う？
＞ログハウスは三角形では断熱性が劣るから台形が良いと思うがどうだろうかアイデア料は無料にしとく。
＞軒の出は少な過ぎるの置いといて前出の丸いログ材の北半球のみに出来たカビが防げると推測。
＞（上から順に南半球の水が水切り出来ずに北半球に溜まったと推測してる）
＞塗装好きのログマニアと塗装メーカが困るかな？

アルミメーカーとは何の縁も無い、レス内容は忘れたが某ブログでアルミサッシの事でレスした時のコテハン名。

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＞728
喰えなくなった木っ端技術屋はあってんだね。
そんなに丸ログ嫌なら角ログにすれば、好みの問題です。

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＞729
＞丸ログ嫌なら角ログにすれば、好みの問題です。
好みではない、木を生かす日本の知恵。
角ログを工夫して台形ログが正倉院1000年以上の歴史に近づける。

鎧張り板の断面形状、厚くすれば良い。
http://www.ooyama-mokuzai.com/29_606.html

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＞730
ログ材の加工メーカーにでも提案すれば、？
私は角ログでまったく問題なしなので必要性感じませんが。

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＞731
既に建てた方は間に合わない。
これからログハウスを建てる計画が有る方が検討すれば良い。
費用増しになるが塗装費用が安くなる可能性が大。
一番良いと思うのは乾きやすく余分な水分を吸わないから室内の快適度が上がるのではないか？

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＞732
＞ これからログハウスを建てる計 画が有る方が検討すれば良い。費用増しになるが塗装費用が安 くなる可能性が大。

台形のログ材供給してるところある？
加工装置で数千万円かかるだろう。
塗装費用も大きくは変わらない。

＞一番良いと思うのは乾きやすく 余分な水分を吸わないから室内 の快適度が上がるのではないか ？

これも大きく変わらない。
さすが、落ちこぼれ技術屋のアイディアだと笑える。

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だいたい余分な水ってなに？
バカの一つ覚えみたい。
そんなに水分気にしなきゃいけないのはカビ小屋だけだって。
そりゃログハウスだって設計悪かったりすれば可能性は否定しないけどさ。
カビ小屋が特別ミスだらけなだけ。

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＞730
＞ 鎧張り板の断面形状、厚くすれ ば良い。

はい、厚くしました。

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もしかしてだけど～♪♪
＞725
＞ 三角ログと異なり水切りのない 丸ログは水をわざわざ隙間に誘 い込むような構造です。

床下じじいはマシンカット丸ログの断面形状知らなかったんじゃないの～♪♪

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＞余分な水ってなに？
強い風雨によって濡れた壁の水切れが悪く余分に吸われた水分。
放射冷却により、壁表面温度が下がり、表面湿度上昇による吸湿量の増加。

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＞736
凹んでる所は風雨に晒され難いのが普通だが。
水切りがないから水滴は伝わって窪みに流れる、隙間はゼロは無いから表面張力等で隙間に吸い込む事になる。

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そこで威力発揮が薄板との厚さでしょう。
確かに厳冬期に鎧張りみたいな薄板の表面に霜が付いてるのは見たことあるが、ログハウスの外部に霜が付いてるのは見たことない。

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＞739
＞威力発揮が薄板との厚さでしょう。
提灯論文のように条件が異なる事を比べても意味がない。
ログハウスに霜が付かないのは薪ストーブでガンガン燃やしてる、かつ木材の断熱性は劣るから外壁温度が上がる。
蓄熱量も多いから朝方にも霜が付かない。
鎧張りは壁土の家の下の方だけに設置したりする、壁土の間に隙間が有る事も多い、鎧張り壁の温度が高い事はない。
屋外の丸太の上には霜が降りる。

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＞740
あれあれ、以前はログハウスの外部も放射冷却で結露するとかかいてたよなあ？？

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しかし〜・・・
なんですな〜・・・

こんなマヌケな技術屋って〜・・

見たことないよ〜！！

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＞741
相変わらず、抜けてますね、季節は色々有ります。
ログの冬は寧ろ霜がついて水分をを吸った方が良いのでは？

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＞743
短期的には吸放湿を繰り返し、長期的には夏場に蓄えた分を放湿している時期ですね。

それより、自分で言ったことをすぐに忘れてしまうカビ小屋の薄板よりも薄い脳味噌をいい加減に自覚しましょうね。

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＞744
夏、冬混同する、厚くても中身のない脳味噌を自覚しましょうね。

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＞745
＞夏、冬混同する、

？？？
もう一度その薄い脳みそで考えたら。

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床下オジサンはボイラーがどうのといっていた気がするが、まさか原発技術屋じゃないだろうな？

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＞746
＞？？？
とは、理解出来ないの、厚くても中身のないログ脳。

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＞747
原発は知らない、放射性物質等は事故で多少知識を得た。
ボイラーについてレスした覚えはない、ボイラーの知識は有ります。

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＞749
＞ボイラーの知識は有ります。

ないない、提灯論文すら論破できない提灯脳みそ。

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＞750
＞論破できない
論破する必要は有りません、変な所を指摘するだけで良いです。
また論文は専門家が最先端の解明されてない未知に対しての発表する文章です。
第三者が簡単に論破できる論文は最初から存在価値がない、相手にもされません。

STAP細胞の騒動を見れば分かると思います、指摘に対しては発表側が全て答え矛盾点等を明らかにしなければなりません。
指摘する価値もない論文が満ち溢れてます、代表が提灯論文です。

ただし、論文の真偽についてはその時代の解釈に過ぎません、超天才の発表は時代に受け入れられず、年月を経て真が分かる事も多い、学問ですから第三者が偽りと決めつける事も正しく有りません。

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＞751
＞ 論破する必要は有りません、

そうでしたね、このスレでも杉板よりも薄いカビ小屋住人の独自理論のおかしさは、前出の２つの論文により証明されました。
ですね。

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＞751
屁理屈だけは天性のものがある。
ご立派。

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正倉院が無塗装に対してログハウスがカビる事実、数年毎に塗装する事実を注視するのがよい。

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>>754
正倉院がエアコンなしに対して一年中エアコンを稼働していないとたちまちカビてしまう事実を注視している人は沢山いるな。

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＞752
＞独自理論
科学の真偽は多数決では決りません。
STAP細胞についても
1.小保方さんが無給研究員時に発見、真実だが再現性が極めて少なく再現出来ない、将来再現できる可能性が有る。
2.小保方さんが無給研究員時に発見したと偽った、手柄を焦った、無給から脱出などの動機の可能性が有る。
3.小保方さんが無給研究員時に発見したと勘違いした。
周りも認め、特許取得、国の予算を取り研究プロジェクトを立ち上げた、論文も小保方さん以外が作成して連名で提出された。
多くの世界的発明は偶然や失敗から若い方が発見する事が多い、青色ＬＥＤの実用化も偶然からと聞いてる。
最先端の学問なら数多くの勘違いも有ると思う、ミスも許容するのが学問です。
周りが利益を求め、小保方さんを祭り上げ、失敗して小保方さんに責任を押し付けた騒動に見えます。
真偽は小保方さんだけが知ってます、特許取得、国の予算取り、論文提出は小保方さんの責任では無いと思います？
スレチなので最後にします。

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＞755
＞一年中エアコンを稼働
一年中ではない、かつ主に深夜だけの稼働。
正倉院と異なるのは室内発生の湿気が有る事、それを主に除いてる。
正倉院とログハウスの比較はログ材についてで主に外壁にカビが発生するかについてです。

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そもそもログハウスって無垢材の特性を活かした住宅だろ。
なぜエアコン絶対主義者の床下エアコンおじさんがこのスレに拘るのだろう？

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>>757
カビさえ発生しなければ快適というものではない。
正倉院に住みたいとは思わないことからも明らか。
例えば大きな吹抜け、大開口の窓といったものも快適さの大きな要素と考える人も多い。

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＞757
行き詰まると必ず正倉院が出て来るのね。
別に塗らなきゃいけないって決まりはありませんよ。

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＞ 行き詰まると必ず正倉院が出て 来るのね。

もしかしてだけど～♪♪
正倉院に憧れてんじゃないの～♪♪
だったら杉板木っ端でカビ小屋作らずに正倉院パクれば良かったんじゃないの～♪♪

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＞758
＞拘るのだろう？
エアコンに拘りは特にないです、更に良い物、方法等が有れば捨てます。
技術的な事柄に拘り、興味が湧く。
住宅も利点、欠点がそれぞれ有る、明らかにするのはこれから計画してる方の役に立つ。
寿命の長い丸ログが存在せず、倉庫ですが正倉院が何故、長寿命か興味が湧きませんか？

冬で外は寒く比較的に暇の理由も有る。

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＞761
新しい物好きです。
勿論、古い物から学びますが新しい試みをする事が好きです。

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＞ 寿命の長い丸ログが存在せず、 倉庫ですが正倉院が何故、長寿 命か興味が湧きませんか？

日本じゃまだログハウスの歴史が浅い。
北米・北欧なら200～300年はザラにあるらしい。
正倉院は残すべき建造物としての歴史があるんだろうね。

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＞763
＞ 古い物から学びますが新しい試みをする事が好きです。

ぜひカビ小屋の生命維持装置を切ったらどうなるか新しく試みてくれ！

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＞764
＞日本じゃまだログハウスの歴史が浅い。
何故歴史が浅いと思う？
倉庫として簡単な丸ログを利用しても良いと思わない？
防腐塗料が無いから丸ログは有ったが朽ちてるかもしれない？
板材が大変な時代に板倉等にするのは何故と思いますか？
＞北米・北欧なら200～300年はザラにあるらしい。
＞711紹介のＵＲＬには
＞日本における平衡含水率は一般に屋外で15％
＞ちなみに欧米のように湿度が低い地域の平衡含水率は、屋外でも12％程度です。
3％の差が有るからでない？
高温多湿の日本では工夫の無い、塗装しない、ログの寿命は短いと思いませんか？　

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＞766
＞ 、塗装しない、ログの寿命は短 いと思いませんか？

カビ小屋よりずっと長いとおもうよ。
試してみるかい？

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＞767
試す人がいれば小屋の寿命が長いです。
正倉院の宝物も現在は空調された所で大切に保管されてます。
長寿命の丸太小屋が存在しない事が証明してませんか？

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＞767
＞ 試す人がいれば小屋の寿命が長 いです。

やるやる！
ウチもう一部を除いて10年塗ってない。
カビ小屋住人の言う防カビ効果なんてとっくにないから丁度いいね。
今年の夏はカビ小屋のエアコンなしデータが見れますね。

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正倉院とかの歴史のある建物って外壁部分のメンテナンス（張替え）しているのだろうか？

昔からの街道沿いの宿場町では現在も相当古い建物が残っており、鎧張り等の板を使った外壁があるが、雨風や日光の影響でペラペラになっているのを良く見るが。

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軽井沢プリンスのコテージはログハウスだな。プリンスはメンテナンスをしないことで有名だけど優に40年は経ってる。湿度の高い軽井沢であれだけ大丈夫ならいいんじゃない。

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＞769
ログ脳ですか、＞768の２行目の意味が分かりませんか。
数年の寿命を試して何になるの？最低50年以上。

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＞772
わかってますよ～
生命維持装置なきゃひと夏でカビる小屋だって。

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＞770
正倉院は北倉、中倉、南倉と有り、北と南は校倉造り、中は板倉造りです。
南北と中の造りが異なるため造られた年代が違う説が有ったそうです。
木の炭素分析で同年代と分かり、建設時される年代の木材と分かってます。

鎧張り等の板を使った外壁があるが、雨風や日光の影響でペラペラになっているのを良く見るが。
昔は電動機械は有りません、木挽き、大きな鋸で板材を切り出していました。
https://www.tulips.tsukuba.ac.jp/exhibition/Ibuki/nisikie/6.html
板材は高級品です、薄い板を造ることも大変です。
鎧張りは乾燥を優先して薄い板をわざわざ使用してます。

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カビ小屋や・・・
中がもたない・・
外よりも・・・

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＞771
＞プリンスはメンテナンスをしないことで有名
客商売ですからね。
http://blogs.yahoo.co.jp/yamato_koumuten/5494531.html

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＞771さん
＞ プリンスはメン テナンスをしないことで有名だ けど優に40年は経ってる。

そうなんですか、過去に2度宿泊したことがあります。
40年以上なら最近の住宅寿命よりはるかに長いですね。

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