RC-Z 施工会社（業者）の者ですが何でも聞いてください

フラット35の標準仕様書と、「型式認定」は別物です。
要するに、標準仕様書に従っているか、省エネ４等級か、のどちらかていう。
で、型式認定だとすると、たとえ性能がアップしたとしても、申請仕様と違う建材を
使ったら、認定は無効になります（型式認定のとりなおし）。

はじめまして。
ぜひ、お聞きしたい事があるのですが。
先日、ＲＣ−Ｚの家を建てようと思い工務店を訪れたところ、コンクリートに
特殊な混和材を使っていて、躯体防水になって撥水塗装が要らないと言われました。
また、ＡＥ材は強度が下がるので使わず、一度バイブレーションをかけた後、硬化直前に再び、
バイブレーションをかけることによって、隅々までコンクリートが行き渡り高強度の躯体が
できると言われました。
本当にその方法でコンクリートが行き渡るものなのか、また撥水処理をしないで長年の酸性雨に
耐えられるものなのか、心配です。
こういう方法はアリなのでしょうか、教えて下さい。

僕が関わった現場とはだいぶ違いますねー？

＞躯体防水になって撥水塗装が要らない

撥水塗装（素肌美人という製品名はインパクトあるので忘れない）してたよ。
「防水（シート防水とか）をしない」の聞き間違いでは？
確かに、屋上にはAE（空気連行剤）じゃない混和剤を入れてた（ビデオ撮ってた）。
硬化直前のは、バイブレーションじゃなく、タタキですよね。
材木でトントン叩いて締めてた（これも監督さんがあわててビデオ撮ってたし(^^;)）。
考え方としては、当然じゃない？だって樹脂系のシート防水で何十年も保証できる訳がない。

普通はそうですよね・・・。（素肌美人ってすごい名前ですね・・）
しかしそこの工務店さんは「うちのは撥水塗装は必要ないんです」と胸張ってました・・。
硬化直前のも確かにバイブレーションと言ってました。
えっ二回もバイブレーションかけんの？しかも硬化直前に？とその時思ったので。
やはりこの方法でやってるとすると、かなり不安なのでもう一度聞いて確認してみようと
思います。こちらの勘違いだったらいいんですけど・・・。

私は心配性ですので都内６社に資料を請求しました。
殆どの会社はしっかりとした対応でしたが、１社最悪の所がありまして・・・（＾＾；
かなり長文の文句（苦情？）ですので時間のある方のみご覧下さい。

因みに私はRC-Zを批判する者ではありません。
早川社長の著書も読んでいますし、実際現在は、小さな工務店さんですがRC-Zでの建築を
検討させて頂いております。
ここに書き込みさせて頂いたのは
「RC-Zって良いけど、会社選びは慎重にね」と言う事を言いたかった為です。
以下駄文が苦情となります。恐ろしい事に全て真実です(^^;

その会社はRC-Zの販売実績（建売がメイン）が全国でも指折りとかで
資料が届くのを楽しみにしておりましたが、送られてきた資料が建売の広告のみ（笑）。
挨拶を書いた物も無く、担当の名刺が一枚クリップで止めてありました。
封筒に書かれていた当方の宛名も殴り書きのような字で書いてありました。
私も長年営業職ですので、封筒の宛名書きを見た時に嫌な予感はしたのですが
一応メールにてアポイントの相談をしてみる事としました。
そのメールには「ただ今大変注文を頂いておりますのでお早めにご相談下さい」
との返答が来ました。

この対応及び汚い宛名書きを見て「ここは止めておこう」と心に決めておりましたが
「全国販売実績NO1」とか？に引かれ「取り合えず話だけでも」とついついアポイントを取り
説明を聴きに会社まで行くと、会社がある駅の周りは建売のRC-Zだらけ！
「これは！」と期待するのも束の間、担当はネクタイ緩めてご登場（笑）。
後から出てきた上司は会社の自慢を延々と話す有様。
（このとき担当は隣でウンウン頷いてました。まるでコント(^^;みたいでした）

今回の予定地は自分で言うのも何ですがかなりの一等地なのですが
土地の調査書に目を通した途端に
上司「良いお土地ですね〜。余った部分は是非ウチに譲って・・・」
担当「建売に丁度良い位のスペースが余りますね！」
なんて言い出す始末。最初は冗談かと思って愛想笑いをしていましたが
１時間くらいの話し合いの中で３回も言ってましたので
「もしかしてこの人達マジで言ってんのか？」と脳ミソを疑ってしまいました。

更に！かなりウンザリでしたので
「今日は時間が無いのでこの辺で・・・」と切り出して席を立ったのですが
「近くに建築現場がありますから見に行きますか？」と言われましたので「じゃあついでに・・・」
と車に乗り込むと２０分も離れた建築現場に連れて行かれ、
挙句の果てに飛び込みの見学者が来たので「応援を呼ぶのかな？」と思ったら
小雨の中に私を外で待たせて営業活動を開始する始末（＾＾；
今考えても「おいおい嘘だろっ？」と思える会社でした。
（ここまで読まれている方も嘘書いてると思いますよね？）

会社訪問から数日後「その後ご計画はお進みでしょうか？」とのメールが来ましたので
当然の事ながら「今回は大変残念ですが〜」と丁寧にお断りのメールを返信しましたが
予想通〜りに返信無しのシカト状態で現在に至っております。

こんな会社に大事をお願いする事は万が一にも考えられませんね。
都内でご検討中の方は本当にお気を付け下さいね。
少なくとも近隣３社位は資料請求して会社訪問する事をお勧め致します。

注文が殺到してて、相手にされなかった、ていうことね(^^;)
ご愁傷さまです(-人-)

RC-Z様、お教えください。

最寄りの加盟工務店で窓のシャッターについて伺ったところ、
　「シャッターを付けることはできない。
　　どうしてもと言うなら、サッシに直に溶接することになる。
　　窓上部が死んでしまうし、出っ張るので見栄えも悪い。
　　防犯ガラスと警備会社加入の方が良いですよ〜」
と言われてしまいました。

やはり構造上無理なのでしょうか？
それとも、収まりの良いやり方などがあるのでしょうか？
また、実際に施工（もしくは断念）された方のお話しなどもお教え頂ければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

この前、ＲＣ-の完成した物件をみせてもらったら、シャッターは普通に付いてましたよ。
標準仕様との事です。

がーん。標準仕様なんですか！
施工会社によって違うのでしょうか。
ロングホームＨＰの会員企業名簿（リンク）から、何社か見てみましたが、
シャッター付きの画を載せている社が見つかりませんでした。
もし差し支えなかったら、どちらの施工会社か（不可ならどちらの地域か）お教え頂けませんか？

シャッターは、型枠システムと関係ないから、その工務店の標準でしょうね。
ＲＣ-Ｚの標準は、サッシ（アルプラ）まで。

No191です。
千葉の工務店です。数が少ないので、電話で聞けばすぐわかると思います。
サッシは新日軽で、半分樹脂の断熱サッシでした。
そこには、シャッターが付いていました。

１９１（１９４）様、１９３様ありがとうございました。

１９１様に情報いただいた千葉の工務店をあたったところ、「シャッター有り」とのことでした。
そして、地元工務店に再確認したところ、１９３様のおっしゃる独自性が見えてきました。

地元工務店曰く、
　「サッシの設置位置を、外壁と面イチに施工している工務店もある。
　　ウチは外壁より内側に（数センチ程度）引っ込んだ位置に設置することを標準仕様としている。
　　デザイン的に、この方がずっと外観の見栄えが良くなる。
　　『溶接』というのは、（前回の説明は舌足らずだったが）引っ込んでいるため、
　　通常の（ネジ止め式の）施工ができないという意味であった。
　　もちろん、面イチにサッシを施工をすれば、シャッターの取り付けは当然可能である。
　　ただし、見栄えは今イチだと思う」
　とのことでした。

そういう説明を受けて、改めてモデルハウスを見ると、確かに引っ込んでいるし、その方がデザイン的に良い感じがしてきました。

地元工務店曰く、
　「ＲＣ−Ｚのシステムは全国共通だが、それだけではない。各工務店の独自性を見てほしい。
　　ご要望があればどんどん言っていただきたい」
とのことでした。

確かに、ちょっと引っ込めた方が、見栄えだけでなく、
雨がかりが少なくて、雨仕舞いがいい気がするなぁ。
とくに、窓の四隅の躯体には、100％斜めに収縮クラックが
発生するから、外付だと、クラックを通った雨水がサッシの
内側に出そうだから。

ＲＣ-Ｚさん。
どうしてこの場に現れないんですか？
あの手抜き工事以来でてきませんよね？
ＲＣ-Ｚを本気で検討している私にとって、最高のアドバイスを頂ける場所でした。
どうかまたこの場に戻ってきて下さい。
お待ちしています。

同じく
ＲＣ-Ｚさん。
どうしてこの場に現れないんですか？
あの手抜き工事以来でてきませんよね？
ＲＣ-Ｚを本気で検討している私にとって、最高のアドバイスを頂ける場所でした。
どうかまたこの場に戻ってきて下さい。
お待ちしています。

197です。
198さんと同じ気持ちで嬉しいです。
このサイトでＲＣ−Ｚはとても良い商品と思えましたのに
このままじゃＲＣ−Ｚ自体信用できなくなります。
どうかまた現れて下さい。

昔からちょっとサッシが出っ張った施工をしていましたが最近サッシが新サッシになってさらに厚くなったらしい。それでロングホームはサッシを内側に入れるように指導しているそうです。

http://blog.goo.ne.jp/y_hirao/e/4a31ae334003abbe495bc4f86d90541d

　長い放置お詫びします
　色々考えることがあり、地下に潜っておりました
当初このスレを立ち上げた時の私の考えから、少しスレの内容がズレて行ってしまって
いたようです。
　ＲＣ-Ｚは、躯体の施工に関しての規定は有るのですが、サッシの施工（外壁より凹凸)等は
各工務店の技術力や考え方で変わります、
　あいかわらず、文章がヘタでわかり難いとは思いますが
何度も言うようにＲＣ-Ｚは良い躯体ですが、良い建物になるかどうかは工務店の腕次第になります
しかし、このことはどのような工法であっても同じことが言えるとおもいます。
　高い買い物ですので構造体を含め、意匠部分は該当する工務店にガンガンお聞きになった方が
良いのではないでしょうか。
　他の工務店のサッシの施工などは、はっきり申し上げて当方には分かりかねます
ちなみに当社は、サッシは躯体より凹んで施工します（防水効果が格段に上がるので）
シャッターも付きます。
　乱文失礼いたしました

ＲＣ-Ｚさん、お帰りなさいませ。
この度かなり寒い地域でＲＣ−Ｚを検討中です。
２４Ｈ換気が義務付けになって以来、蓄熱力がなくては高気密高断熱も威力が半減とのことでＲＣ-Ｚ本外断にほぼ決めています。
しかし何せ実例に乏しいため、どの程度の品質なのかは、想像するしかありません。
３０坪程度でしたら、どの程度の暖房能力が必要なのでしょうか？
ちなみに冬の最寒時がマイナス１０℃くらいです。
特に実際お住まいの方がいらしたら、ぜひ教えてください。

RC-Z本外断は屋上部が内断熱で庇や張り出しバルコニーももろに熱橋になっています。
適切な断熱補強をしないと上記の環境では結露するのでは？
また一般的に内断熱から外断熱に変えると熱橋が減り熱損失がかなり減るはずなのに、
早川工務店も現状の本外断の熱損失が内断熱と同等と認めています。
外断熱RCの蓄熱の真価（住み心地の良さ）は熱損失の少なさがあって初めて生きてくると思います。
現状のそれではあまり期待できません。（と私は思ってます）
RC-Zさん、RC-Z本外断をどうお考えですか？　また実例のご経験はありますか？

通りすがりさんありがとうございます。実は私も少しその仕様が気になっていたところです。
熱損失に関しては蓄熱と断熱は別物ですので、同じ厚さの断熱材を使っている以上、内断熱も外断熱もあまり差はなくて不思議ではないような気がしますが、熱橋は気になるところです。逆に考えれば現状のＲＣ−Ｚ本外断で、庇や張り出しバルコニー部分の熱橋対策がしっかりできれば住み心地の良さが実感できるものなのでしょうか。それともその上でも信用に欠けるのでしょうか。
私的には他メーカーのＲＣ外断熱の建物仕様も大差なく、むしろＲＣ−Ｚ本外断は熱橋について考えられたシステムのようにも感じるのですが・・・。

中部地方で検討中さんへ、以下のようなページ　http://www.sotodan-souken.com/lecture/RC/page013.html
がＲＣの断熱、熱橋、蓄熱のことが良く判ります。
（文字が小さく、かつ数字が多くてだいぶ読みづらいですが、、、）

みなさんこんばんわ
本外断は経験は無いですが
　私の考えとしましては、内断熱も本外断も今のところ大差無いと思います
単価も本外断の方が高くつくので、その分でハイパーヒーティングを導入した方が
良いと思います。

RC-Z本外断のレビューがありました。http://www.as-d.co.jp/report_a_o.html
細かな仕様は載ってませんが、熱橋になる張り出しバルコニーや庇は無く、基礎も
外断熱に見受けられます。サッシや換気システムはそれほど凝ってないみたいですが
住み心地はかなりよさそうです。この工務店もかなりがんばってる。

通りすがりさん、ＲＣ−Ｚさんありがとうございます。
206>なるほど、内断熱でも床や内部壁などの蓄熱体があることを考えればそれも
一考ですね。しかし、通りすがりさんの紹介してくれた207のレビューは正直
うらやましいです。
205の研究内容もあわせて考えると、熱橋対策をとことん考えて外断熱の家に
住んでみたいっっと思ってしまいました。
本外断をした上でハイパーヒーティングのような有効な暖房を考えてみたいと思います。
ちょっとコストと工務店の経験のなさが心配ではありますけど。

ＲＣ−Ｚ様へ
現在ＲＣ−Ｚを神奈川県で検討しています。
外観は打ち放しで考えているのですが、メンテナンスについてお聞かせ下さい。
パルコンの大成建設にも伺ったのですが、通常10年くらいで
表面再塗装（100〜150万円）は必要と伺いました。
ＲＣーＺも同じくらいのサイクルでメンテナンスが必要になるのでしょうか？
またパルコンは
「パルコン打放しでは当初から表面に下地調整材と撥水性の
表面保護をしておりますのでコンクリートの劣化と汚れを従来に比べると
大幅に抑えることができると考えております。」
と言われました。
ＲＣ−Ｚはどのような事をしているのでしょうか？
宜しくお願い致します。

RC-Z様
現在鉄筋コンクリートで北摂に家を検討しております。2階建てで、高さ１０メートルを予定していますが、RC−Zでも（天井高）可能でしょうか？（このスレッドを読んでいると、どっかに高さについて書き込みがあったと思うのですが・・・）
コストは一般的な鉄筋コンクリートと変わらなくなるのでしょうか？
また、設計によって違いはあると思うのですが、建築日数は延べ床240平米で一般的にどれくらいみておけばいいものでしょうか？
よろしくお願い致します。

>>209 by 匿名さん こんにちわ
　外部塗装の件ですが、どの工法にかかわらず
塗装は劣化しますので、気になるなら１０〜１５年で塗り替えはしないと
ダメでしょうね、でも私はＲＣの魅力はくすんで来てこそだと思いますので
私のお客様には、無塗装をおすすめしております
　金銭面でも３０年で２回塗り替え（+初期塗装）と考えると５００万ほど違ってきますしね。
>>210 by 北摂さん　こんにちわ
　（天井高）＝高天井と理解して説明しますね
　２階建て１０ｍとは屋上利用無しのペントハウス無しってことですよね
１フロアーの天井高４ｍ位はまったく問題無いですよ、ただし
金額はおそらく３階建てを建てるほどかかるとは思いますが。
建築日数は、地盤改良を考えず直ぐにき基礎打ちができる状態と考えて
５ヶ月ほどではないでしょうか、２４０㎡もあれば内装も少し時間がかかるでしょうしね。

ＰＳ
　今、石油高騰で鉄筋（鉄）の値段が上がってるのと、ロングホームさんの部材があまり
安くならないのとの相乗効果ではっきり言ってＲＣ−Ｚは安くできない状態です
ヘタすると、在来のＲＣより高くつきますが・・・
　ＲＣ−Ｚについては、値段ではなく性能で見て下さい
　ＲＣ−Ｚに参入してるＨＭは中小のＨＭが多いので、はでなパンフや
プレゼン商品などは個別ではできないのが現状です。
窓１つ、１階の床下の仕上げ（木・鉄骨・コンクリート埋め戻し）１つ、とって見ても
ＨＭによって様々なので、そうゆう仕上げの細部ではなく
本体性能を見てください

＞ＲＣの魅力はくすんで来てこそだと思いますので
＞私のお客様には、無塗装をおすすめしております

躯体は劣化しないんですか？

>>212 by 匿名さん
躯体内は大丈夫ですよ
外壁は、多少劣化や磨耗しますが
よほどの塩害を受けない限り、建替えや取り壊しをしないとダメになるのに
100年以上はかかるでしょうから、現実問題として
問題にならないとおもいますよ

よほどの塩害とはどの程度の塩害なのでしょうか？うちは海が近いので心配です。
まあ鉄骨や木造（接合部分）の錆に比べれば、問題ないんでしょうが。それにどんな建物でも基礎はRCですしね。

防波堤もRCだしね。

>>216 by 大阪市内さん　こんにちわ
　うーん、値引き合戦はしたくないし、ＲＣ−Ｚはある程度の約束事（躯体等）があるので
工務店さん独自の特徴（サッシ収め等）がある以外は、同じ工法の他工務店に見積もり依頼するのは
モラル的にどうなんでしょうか？
　あと金額ですが、その金額にどこまで入ってるか（オプション、ボーリング、地盤改良等）に
よるので、一概には言えませんね

＞同じ工法の他工務店に見積もり依頼するのは
＞モラル的にどうなんでしょうか？
同じ工法だから参考になるんじゃないのでしょうか？モラルのことをいうのはおかしいです。
それより塩害のお返事はいただけませんか？

標準の設備がどんなものなのか分かりませんが、その値段なら他のRC住宅も検討されると良いと思います。大成パルコンやレスコハウスなども似たような値段で建つはずですので、比較するだけしてみると良いです。その上でRC-Zが最良だと判断したなら、納得して依頼することができると思います。

あと、住宅性能表示の利用は必須かと思います。耐震等級によって地震保険等の割引もありますし、長期的に考えれば利用しない手はありません。特にRC-Zは現場打ちですし、施工会社によって仕上がりに差があると思います。安心料という意味でも使ったほうがいいです。

コンクリートは奥が深いよね
素人には材料の判断は出来ないし
見た目は同じでも強度は分からないもの

強度試験するよ。

>>RC-Zさん
都合が悪くなるとレスしない傾向にあるようですね。
私も某情報誌より資料一括請求しましたが、RC-Zさんだけには完全無視されました。

RC-Zさんは、ロングホームじゃなくて、その加盟店の工務店さんですよ。
「信用」しなくていいんじゃないですか？現場打ちコンクリートである以上、
その工務店によって違うから、ちゃんと見きわめないといけないのは当然でしょう。

でも、類は友を呼ぶとも言うじゃないですか。コンビニだって単なるFCだけどクレームがあれば本部含む全体の問題になるでしょう。他の工務店だから知らぬ存ぜぬって態度ならRC-Zなんて名乗るべきじゃないです。

FCじゃないんだって。

浜松市で、RC住宅を検討しています。よい住宅会社を教えて下さい。

ろんぐほーむのHPにリストがあるよ。
http://www.rc-znoie.com/

このスレはスレ主さんがRC-Zを名乗っているにもかかわらず、都合が悪くなると逃げる営業スレってことでよろしいですね。営業スレなので客観的な意見は聞けそうもありませんね。

>>230 by 匿名さん
　海外に研修に行ってたのですいません
でも、調べてもわからないことも有るのでもうしわけないです
>>223 by 匿名さん
　>>競合させるのはモラル的には全く問題ないです。つーかするのが当たり前。
とのことですが、競合はして当たり前とは思いますが
解釈の違いでしょうか、ＲＣ−ＺとＲＣや、２×４同士などは競合すれば良いです
　でも、ＲＣ−Ｚ同士を２×４同士の競合と同じに解釈するのはどうなんでしょうね。

競合させないで、どうやって施工会社の良し悪しを見分ければいいんでしょうか？社名からインスピレーション受けるか？

競合といっても、見積り合わせじゃ、ここで問題になっている
施工上の問題には意味ないよ。