クレストグランディオ横浜にお住まいの皆さん

駐車場の私物は多少減っているものの、まだまだ置いているのが現状！
駐車場は物置ではありませんよ！
バイクだって減っていないんじゃないでしょうか？うちの１件おとなりはいまだに平然と置かれていますし。

理事会ではどういった話し合いをしているのかわかりませんが、１１月に個々に張り紙をして効果なしなんだから、戸別訪問してしっかりと話をしてはどうなんでしょうかね？それとも、今の理事会役員はそういったことが何一つ出来ないんですかね？

クリスマスツリーとネオンが素敵ですね。夜遅くに帰ってきても、あれを見ると心が和みます。作成に参加された方々、本当にお疲れ様でした。

ほんと、ウチのクリスマスツリーってすごくキレイですよね！
先日の飾りつけもみんなでワイワイとすごく楽しみながらやりました。

ちなみに私はチビツリーを１つ担当させてもらい
独断で飾り付けして勝手にメインエントランスのオートロックカウンター横に置いちゃいました。

ホントはどこに置くはずだったのかなぁ〜
指摘されたら後で場所を移動させればいいや
と思っていたら、今でもカウンターの横にちゃんとあるのが嬉しい。

先週の土曜日の深夜、北側車路に4台程違法駐車がありました。監視カメラ付けたのみまったく無意味ですね。管理人は何やってんでしょうか？

バイクの違法駐車は、置き場がないという人が多いから、仕方ないと思う。売主のゴールドクレストは、バイク置き場増設には、協力しないと思うよ。お金出したくないから。理事会にお願いしても良い返事ないし・・・

バイク置場の話はどこへ消えたのでしょうか？
本当にすべてが置き去りです。
来年は一つでもいいからきちっと決めてほしいですね！

それから、クリスマス会に出ていませんが、ものすごい料理だったと聞きました。
会費３００円で足りたのでしょうか？
少し遅れた方は食べ損ねたとか？？？
収支報告もなかったので心配です。

バイク置き場がないことを承知でバイクを買う方がどうかしてるでしょう。
駐車場がないのに車買ってる人と同レベルでは？
「駐車場に空きがないから路駐でもしょうがないでしょ」は通用するわけがない。
ゴクレに文句を言うのはおかしいんじゃない？
バイクを買っておいてる人が頭おかしいんだと思います。
私有地なので民事不介入なのかもしれないけど
やっぱり警察に入ってもらって違法駐車の切符きってもらいたいです。

ゴクレの営業の人に、「バイク置き場は、あります。」と、言われてマンションを購入した人もいます。住んでから、抽選にハズレたとか言い訳されて、置き場所がないんです。ゴグレに問い合わせても返事ないですよ。

ひどい話です・・・
さすが売りっぱなしのゴクレ

「バイク置き場は、あります」という表現は、確かに、「あります」よね。
「バイク置き場に空きがあります」と言われたのならウソつきになりますが。

クリスマス会の件、私も参加していませんが、絶対的に１人３００円じゃ足りていないわけだからその辺の報告はしていただきたいですよね。
まず、クリスマスツリー自体前年よりもかなり飾りが増えていますし。
その分のお金がどこからどのくらい支払われているのか・・・。
飾りつけ後の親睦会の不足分がどのようになっているのか・・・。

「参加していないんだから・・・」と言う人もいるかもしれませんが、やはり参加していない家庭が支払っている分（修繕費・管理費等）からだって出ていると思いますしちゃんとしていただきたいですよね。
普通何かしらのイベントをやったらちゃんと収支報告をするのが一般的です。

東側のゴミ置き場の前にしょっちゅう停まってるノア。
昨日は全館放送でゴミ収集車が入れないと移動を促されてたけど
ホントにあのノアの持ち主はどうしようもない家族です。
いっつもいっつも停めてて、子供が三人もいる家族で
先日もあの通路出入り口ドアの前を塞ぐように停めていたので
「ここに停められると迷惑ですよ」
と言ったら「すぐどかします」と言って、1時間後に戻ってきてもまだ停めてあった。

＞３５４さん

私も同感です。収支報告はすべきだと思います。
私は今回親睦会に参加しました。
料理はケータリングでしたし、子供たちが参加者の半数近かったような気がします。
会費３００円では足りないはずです。
料理が足りず、宅配ピザを頼んでましたから、かなりオーバーかもしれません。
今回参加して思ったことは、子供が多く参加しているのだからガラスのコップとかを
使用するのは危険だと感じました。

理事会の方もこのサイトをご覧になっていたら、ぜひ次回のニュースに収支報告を載せて頂きたいです。
楽しいだけじゃだめですよね？

全館放送って最初のピンポーン♪から
どうしてあんなに時間があいて放送なんですか？

『なにごと？！』とビックリするのになかなか言わないので
ドキドキするやらイライラするやら・・・

車の移動くらいならいいけど
もしコレがマンション内での通り魔事件とかだったら被害者増えますよ

クリスマスの親睦会がそういうことになってるとは知りませんでした。
出席していないので、詳しいことはわからないですが
収支報告がないから、集まったお金で間に合っているのかと思ってました。
収支報告は常識です。特に管理費からお金を出しているのだから。

わおわお保育園に通ってるお子さんを持つ親御さんにお聞きしたいのですが、　

四月からわおわお保育園に子供を入園させようと申し込みをしていますが、園の様子や保育士さんなどはどうですか？

＞359さん

うちは１歳児クラスより通っています。
保育士さんは若い先生が多く私は先生の入れ替わりが多いのが少し気になりますが・・・。
園の様子は一度見学に行ってみてはどうですか？

＞３６０さん有難うございます。
そうですね見学するのが一番ですね。今度電話で問い合わせして行ってみます！

クリスマスの親睦会をそんなに大げさにしてるなんて知らなかった。
ちょっとしたオードブルで終わりかと思ってました。
ケータリングだったとは・・・

どれくらい管理費から出金したのか？
ケータリングってかなりするんじゃないかな？中身にもよるけど。
数十万円使っていなければいいんだが・・・
かなり心配だ。

参加した人数にもよるけど、普通に考えて「○万〜１０万円」単位ですよね〜
私も参加していませんが、聞いた話によると、そのあとに頼んだピザも結構な枚数頼んでいたらしいですし。

昼間にポストを見に行った時に今月の理事会の日程が出ていましたが、その後にちゃんと収支報告が出てくるのか気になりますねぇ

昨日、マンション隣のコインパーキングにあるジュースの自販機が荒らされて警察が来ていました。物騒ですね。ウィングコート前の平置駐車場も外部の人が簡単に出入りできて危ないですね！

＞３６３さん

「○万〜１０万円」単位なんですか−−−！それはすごい。
だんだん心配になってきました。
もしや去年もだったりしますかね？
次の理事会は１４日だから、その後のニュースに載るのかな？

293さん

ずいぶん前の話ですが、お風呂の鏡のウロコにはお酢が良いらしいです。

重曹　酢　掃除

でぐーぐるすると、結構いろいろ出てきます。

２３時過ぎても子供がドスンドスン音を立て苦痛極まりない。
いったい親はどういうつもりなのか？

ほんとうに夜中の騒音は勘弁してもらいたいですね。赤ちゃんなんて驚いて起きちゃうそうですよ。懇親会の会費３００円というの、まわりの人に聞いたら小学生の遠足じゃないんだからと笑われました。管理費払わなくなる人そのうちでるかもね？いたりして！

上の階の方、本当に勘弁してほしいですねぇ。
夜１１時過ぎなんてかわいいもんですよ！！
うちの上のお宅は、夜中１時２時だというのに全然お構いなしです。
何度管理人室にクレームの連絡をしたことか・・・。
それでもドタバタがするということは、何にも対処してくれていないんでしょうね。
直接言いにいくことも考えましたが、時間的にも常識はずれだなと思い、まだそこまでしたことはありませんけどね。

うちよりも上の方は後に入居してきているんだけど、挨拶に来たことがないからどういう方が住んでいるのかとか子どもの年齢とか全くわからないし・・・。

うちは旦那の仕事の関係で朝早く起きるため、はっきりいって迷惑なんですよねぇ・・・。
なんてここで愚痴っても仕方ないですけど。

高い管理費払っているんだから、「しっかり仕事してくれ！！」と言いたいですよ！

３６９さんが仰っていますが、管理費払わなくなる人だって出てくると思いますね〜。
うちはちゃんと払いますけど。

うちも困ってます。
深夜２時過ぎてもドスン・ドスンって音がします。
家の中で滑り台でもしてるみたいな音です。
夜中だからなおさら響くんですよね。
夜中に子供が遊んでるのは勝手ですが、きちんと防音対策すべきですね。
このマンションは騒音問題がかなり多いみたいだから。
思っている以上にスラブ厚はないみたい。シャブコンの可能性も？

このマンションを　人間がレントゲン撮影するように、検査したほうがいい。何百万もかかるけど
真実がわかるよ。欠陥だらけだったりして・・・多くの住民の同意がいるけどね。ゴールドクレストは、お金かかることは、聞いてくれないから、理事会かな。・・・・

集合住宅なんだから全く音が響かないことなんてありえないでしょう。
しかも夜中で自分達が静かならなおさら音が響くように感じると思います。
コレが昼間で自分達もテレビ見ながら会話していたら全然気にならないはず。
なので生活音に気を使うべきなだけでは？

シャブコンでスラブを打つゼネコンなんていないでしょう。すぐ割れちゃいますから。

夜中の子供のドタバタ騒音はこのマンションだけの問題ではなく、
他のマンションでもあるようです。
事実、私の友人たちも同じ様な悩みを抱えています。
このマンション特有の構造の問題ではありません。

最近建てられた建売戸建レベルであっても、
静かな夜には隣の騒々しい声やドタバタが聞こえることがあるくらいです（特に夏場）。
従って、ある程度は受忍する必要があります。

しかし・・・

1〜2歳児ならともかく、3〜4歳を過ぎた子供が夜中でも騒いでいる場合は、
その親の知的レベルが問題だと思います。
このような場合、常識が通じないような輩であることも考えられるため、
直談判をしてもすぐに解決するとは思えません。
直談判する場合は管理人を伴って、その場で話し合いましょう。
必ず第3者を同行するべきです。

仮に苦情を申し付けて脅されたり逆ギレされた場合は、警察ですね。
迷惑防止条例（深夜における不安を覚えさせる行為の禁止）を準用するなどを
相談するなどの手段を取りましょう。

シャブコンなんて良くある話しらしいですよ。
特に大手ゼネコンでもないと。
友人がそういう関係の仕事してるので良く話し聞きます。

＞３７０さん
管理人に頼らないで、自分で次の日でも文句言いに行けば少しは解決するんじゃないの？？
ここで文句言うのはおかしいでしょ？
ただみんなの同感を得たいだけ？？？？

上の階の住人知るいい機会なんじゃないのかな？

ここの掲示板いつ見てもばっかり・・・
暇な人多いね。
この書き込みみて色々言ってくる人も多いと思うけど、そんな暇あったら引越しの準備すればいいのに・・・

＞３７０さん

もしかしてゴクレ関係の人？今日はゴクレ休みだもんね。
引越しに準備すればと簡単に言うけど、このマンション売れる？

＞３７６さんでした。
３７０さんではありません。

もしかしてゴクレ関係の人？今日はゴクレ休みだもんね。
引越しに準備すればと簡単に言うけど、このマンション売れる？

376さんへ　
　あなたの言う通り！
　そしてここに書き込んでるあなたも暇な人！！！

あなた方！少しは自分たちの事反省してから物言えよ！人の事棚にあげるまえに！まず、自分たちからだろ。自分たちがしっかりしてればおのずと周りも変わると思うぜ！

は〜い（＾о＾）/

クリスマス会の収支報告は結局出ないのですか？理事長がショボイって聞いたけど、報告出せないほどドンブリなのかな？

まいどおなじみ、クレストグランディオニュースに、クリスマス親睦会の出費額、載るはずです。期待して待っててね！

＞３７６さん

「暇な人多いね。
この書き込みみて色々言ってくる人も多いと思うけど、そんな暇あったら引越しの準備すればいいのに・・・ 」
　　　　　　↑
この書き込み見て言ってくるとありますが、理事会関係者もしくはゴクレ関係の人？

私も引越ししたいと思いますが、部屋にあわせた家具、特注カーテン他もろもろ
買った額で売れない限り、引越しは難しいんですよね。
管理費払わないで貯めたい気持ちでいっぱいです。

私はこのマンションで非常に満足しているけどなあ。

ここに書き込んでいる人達ってクレーマー？
こういうっ人て、一戸建てやマンションに限らず、
どんな家に住んでも文句タラタラなんだと思う。

一戸建ては町内会費やらその他募金や寄付金を払う上、
ゴミ置き場の掃除当番や役員なども回ってくる。
こんな当たり前のことでも文句を付けそうで怖いね。

ここでグダグダ文句言っても仕方ないし。
来年度の管理組合の理事選は大選挙になりますかね？
不満タラタラ文句タラタラ言っている人には是非とも立候補していただき、
公約を掲げて住民の不満を汲み取って下さいな。

びっくり！
自走式駐車場４階のエレベーターをでて左側の壁に大きな穴が！
正直驚きました。蹴ったあとなのか？

やりすぎですよね。

それにしてもコンクリートではなくて、ベニヤ板だったことにも驚きました。

暇だから！文句ばかり言ってるんでしょ！！そういう人はモラルがない人だから、結構この住民板に書き込んでいる人の方が周りに迷惑かけてる人の方が多いかもね・・・。385が言っている事は正しいよ。文句言う奴が理事会に立候補してこのマンションを良くしてください。お願いします。385みたいにまともな奴もいたんだなぁ〜・・・

同感です。
これだけの世帯数ですし中高年層も結構居られますし、
夕方に懐かしい夕食の匂いなんかしてくるとなんだかホッとします。

３８７さん

何件か読みましたが文句とは取れないものもあるでしょう！
モラルがない人ばかりではないと思うし。
この掲示板は、「そうだったんだ」と知らなかったことも知ることができて
悪いことばかりではないですよ。
例えばクリスマスの親睦会とか。経費の計上は当然のことだし、文句にはあたらない。

文句言う奴が理事会に立候補してこのマンションを良くしてください。とありますが
順番が回ってきたら必然的になるし、悪くしようとする人もいないでしょう。
文面見てると理事会の人としかとれませんが？

＞３８９さん

あなた、無責任な人ですねえ。
どう読めば３８７さんが理事会の人と断定できるんですか？

＞順番が回ってきたら必然的になるし
今、マンション内で発生している諸問題を感じていれば、
それを解決すべく、少しでも早く行動すべきでしょう。
そのために、「〇〇という問題があると思いますので、
それを解決したくて理事に立候補しました。」
と積極的に行動することが先なんじゃないんですか？
それを順番が来るまで待つなんて・・・。

例えば、クリスマス会の経費について開示要求がありますが、
確かに、これはカネの流れを明確にすべきでしょう。
一昨年、昨年の経費をみんなで把握した上で、来年以降どうするのか。
それを次期理事会で取り上げるため、、立候補してはどうですか？
こんなところでグダグダせずに。

株価が下がってえらい騒ぎなのに、何の経済対策も打たない人が
大臣になるような国ですから、そりゃあ、こういう人がいても
おかしくないんでしょうけどね。

「自治」ってどういうことか理解してますか？

皆さんに質問！

キッチンの浄水器のカートリッジってどこで購入してますか？
どこか安く手に入るところを知っている人いたらぜひ教えてください！！

３８６さんへ

わたしも壁の穴見ましたが、中が空洞になっているんですね。
今日は、ダンボールに修理依頼中と書いて貼ってありましたよ。

この無駄な修理費もまた管理費から払われるんですかね？
がっかりです。
この不景気な世の中、余計なお金は管理費から使わないでもらいたいですね。
裕福な人ばかりではありませんから。

３９０さんへ

理事会関係者じゃなければそんなに熱くならなくてもいいんじゃない？
ふ・し・ぎ？

私はまだ理事は回ってきませんが、皆さん言いたい放題で何もやらないんだなぁ
ってつくづく思いますよ。
理事会に不満があるなら立候補すれば良いんですよ。
実際、今の理事会はかなりの立候補者がいるみたいですよ。
理事長さんなんか前期も今期も立候補して引き続きやっていただいている方ですし
それなのにただ理事会が信用ならない！って文句言ってるなら
自分からやれば良いのにって思いますよ。

No.393だけじゃないけど、
一方的に理事会や管理会社を敵視し、批判を展開。
そして理事会や管理会社を擁護する発言があろうもんなら、
勝手に理事会や管理会社の関係者と決め付けてしまう。
何なの、この思考回路は。

No.390さんの文章も、別に熱くなっているわけでもなく、
むしろ冷静な方なんじゃないのか？

リテラシーの無さに呆れるばかりである。

そうそう!!皆何かを勘違いしているよね!楽しく情報を交換しあうための掲示板のはずが、何が悪い☆クレームがどうとか・・・もう少しマンションの皆さんの為の楽しい掲示板にしましょうよ。情報を交換したくてもできない人だって絶対にいるはずだし、この掲示板を楽しく見ている人だって必ずいると思うし・・・。文句ばかりじゃ誰も見なくなると思いませんか？皆さん・・・。楽しい情報を交換し合う・提供しあう場所でありましょう・・・。

３９６さんに同感

もう本当にいい加減やめましょうよ。ここで文句言ったってきっと何にも始まらないし。

そもそも、マンションの掲示板て何？何の目的であるのでしょう？ご近所付き合いをしなくなった、人たちの井戸端会議の場所かな？

みなさんコレ、申請しましたか？
http://www.city.yokohama.jp/me/gyousei/citytax/shizei/kojin/kojinzeika...

年収が700万以下で3000万円以上銀行から借りてる方らへんは、もう少し税金が還付されるはず！！

>399さん

ほかにも知っている人がいましたね！周りで知っている人は皆無でしたよ。
知り合いに普及はしているつもりですが…
源泉徴収票を今週もらったので近いうちに申請にいこうと思ってます。

行政は損することは告知がないですものね…
郵送可のようですが不安もあるので窓口にいってこようと思ってます！

行政は損することは告知がないですものね・・・って告知はありますよ。鶴見区の広報とか。

テレビのCMとかじゃさすがにやらないかもしれないけど、ある程度周りに関心もってりゃわかると思いますが。

何でもかんでも行政とか理事会のせいにするのいい加減やめませんか？？

行政は取るものは申請しなくても勝手に収入額から住民税を徴収しますが
税金が戻る（払い戻す）コトに関しては何かと手続きをしないと勝手には返してくれませんね。
収入額知ってるんだから児童手当なんかも勝手に払ってくれても良いのにって思います。

この住民税のことは知りませんでした。確認してみます。
ありがとうございます。

４０１さん

理事会のせいにする等云々・・・くどい！

くどい事も、楽しいことも、苦情も、情報も、何でも書いていいのでは？たかが掲示板。ここに書かれた事が、明日からのグランディオをすぐに変えられる要因には、ならないんだから。書き方のモラルやルール云々と言う、意見もあると思うけど、住んでいて感じること、思うこと、求めていること、書けばいいのよ。

４０４さん

同感です。この掲示板は情報交換の場だよね！

ところでクリスマスの親睦会に参加した方、楽しかったですか〜？
参加できなかったので、どんな感じだったなぁと思って。
少し前の掲示板に料理はケータリングとあったから、興味ありです。

グランディオニュース

親睦会経費２８万円　世帯数で考えたら５０〜６０世帯
住人の約１０分の１世帯に２８万円は使いすぎだと私は感じる。

少し前の掲示板に理事長は２年連続で理事会に就いてるらしいが、やはりドンブリだ。
おそらく去年も同じくらい使っているだろう。
書面で意見をだしてほしいとあるが、これだけの金額使うならアンケートとるべきだ。

私もグランディオニュースを見てびっくりしました。

使いすぎでしょう？？？！！
一昨年、昨年と２度目のイベントなのだからもう少し考えて参加費をあげるとか、
ケータリングの方法を変えたりとか計算はできたはず・・。

参加できなかった人は損をしている感じです。

ほんと驚きました。
どうりで『懇親会楽しかったですね』とか掲示板にでていなかったんですね。
1世帯当たり６００円の会費で５０００〜６０００円使った計算になるのかな？
この掲示板でこの話題がでなかったら理事会はダマてんだったんだろうな。
ホントしょぼ過ぎ。
理事会運営費っていっても結局は管理費だろ!
住民の９割はただ無駄金を使われた訳か！

クリスマス飾りつけ懇親会に、参加しなかった者です。

マンション玄関前のツリーやデコレーションはとても素敵で、飾り付けして下さった住民方には感謝していました。ケータリングなどで10万程度の出費はあるだろうことくらいは予想できました。（会費をひいて）

が、追加でピザと飲料合計13万、って確かに多すぎですね・・。
ケータリング準備の15万の中には既に飲料（アルコール含む）も入っていると思いますが、追加で飲料6万3千円って、ほとんどお酒じゃないの？？多分アルコールがなかったらこんなに出費行ってないと思いますが。参加してないので現状は分かりませんが、お酒は持参、または、お酒飲む大人は会費1000円とか実費とかにすべきだったかもしれませんね。

まぁ・・・確かに管理費を使いすぎはあるよね。無駄に使っている気がしてならない★もう少し有効に使ってほしいもんだね・・・。敷地内にコンビニが欲しい・・・。あれば、すごく楽だよね

クリスマス飾りつけ懇親会の費用、びっくり！
確かに無茶苦茶な数字です。
赤字２５万はありえない。

私は参加しましたけど、ケータリングの料理は少なくて、
あの人数では全然足りませんでした。２〜３種類くらいかな。
お寿司なんて一個も口にできませんでした。
あれで１５万円って、まあ、設営などの費用込みでしょうけど。
それゆえ、後でピザが入ったんでしょうか。
初めからピザは無かったですよ。

ケータリングの料理なんて、事前にどんなメニューで、
どれくらいの量が出るかくらい、分かるはずです。
その上で予算を組んで会費を徴収すべきでしょ。

あと、飲料はほとんどお酒でした。

飾りつけ後の懇親会は無いほうがいいかも。

親睦会、そんなに費用かかっているんですか？？？
昨日・一昨日とポストに行っていないので、後で行ってきますが・・・。

私も親睦会は参加していませんが、理事会はいったいどういうつもりでそんなに費用を使っているんでしょうか？
まず、１人３００円でケータリング利用すると考えること事態おかしいでしょ？！何も考えていないかよっぽどセレブな生活をしていて一般家庭の金銭感覚がないか・・・（言いすぎ？！）
毎月「今月の生活費は・・・」と頭を抱えている主婦は沢山いるんです。子どもの教育費だってかかるし・・・。それでも高額な管理費を毎月出しているんですよ！
親睦会は、それはそれでもしかしたら必要かもしれませんが全ての家庭が共働きというわけではないので、理事長はじめ理事会役員は常識をわきまえてください。

私たちが支払っている管理費をそういう無駄遣いしてほしくないですね。
そんなことに使うくらいなら、自転車置き場に防犯カメラをつけるとか有効利用していただきたいです。現に自転車盗難とか事件が多発しているんですから。
親睦会なんかで宴会をやっていないで、問題が山積しているんです。ちゃんとそういうことを全て解決していただきたいですね。

グランディオNewsには、ご意見・ご提案は書面にて管理組合メールボックスまでと
書いてありますが、理事会・管理会社は単に逃げているだけだね。
これだけ問題になっているんだから、きちんとした説明をしてもらいたいよ！
２年連続同じ理事長では、一昨年前もこんな感じだったんだろう。
理事会・管理会社は、解決していない問題はいつまでも先延ばしにして呆れるばかりである。

宴会より設備投資だよなー
人の金で飲み食いして恥ずかしくないのかね。精神が貧しい。

私は親睦会に参加していませんが、参加された方に責任はないと思いますので
どんどん感想を書いてほしいなぁと思います。
参加されて感じたことは、今後の反省材料として生かすことにもできるし！

今まで理事会任せにしてきた私たちにも責任があるかもしれません。
それにしても、非常識な人が理事会にいるとは思わなかったというのが本音ですが・・・
理事長が２年連続で就いていたことすら気づかなかったし。
今年は総会に絶対参加しようと思います。
管理費はいったい何に使われているのか心配だし。

また始まったよ。だからさ、ここで愚痴ったってしかたないでしょ。意見があるなら直接理事会に言いにいけばいいじゃん。誰が理事会やってるかなんてわかってるんだから。しつこいよねー！

そうそう、総会にはいかない、理事会に立候補もしないくせに、文句ばかり。なんなんでしょう。
そんなになんでもかんでもうまく色んなことがいくわけないでしょう。しかもこんなに世帯数が多いんだから。ここで文句をいってる人が理事会になったとしても同じことだと思います。

４１６，４１７同一人物。なのね〜。

愚痴る方も反論する方もウザイ。
スルーで、いきましょう。結局皆、中の人な訳ですから。

懇親会の収支の報告を見て私も驚きました。全員で会費は３万５千に対して、支出は２８万。。。要するに２４万の支出です。参加できなかった人がほとんどなのに、費用を参加した人たちで持つのではなく、管理費等から使われてしまうのですね。２４万ものお金を使うのに、住民への許可をとらないのはなぜなのでしょう。みんなで親睦を深める時間も大切ですが、必要以上に管理費を使う意味はあるのでしょうか。

４１６，４１７の方へ・・・・あなた達が理事会役員で無い事を祈ります。もし、役員であるなら、住人に不信感を感じさせてる為に、この掲示板に、苦情が書かれる事を理解したほうがいい。理事会発足からのお仲間感覚では、物事は、決められない。

過去からのも含めてざらっと読んでみて、いろいろこの掲示板の使い方と言うか中身についての是非論が交わされていて、その辺についてレスしてみました。

私の結論は、この掲示板の中で、住人や理事会、管理会社やデベロッパーも含めた誹謗・中傷・批判などの内容はこの場に乗せるべきではありません。

なぜそう思うかと言うと、このサイト（掲示板）は、誰もが閲覧または書き込みすることができる、いわば”公の場”なのです。
なのに、書いている内容は、内輪の文句が多く、”公の場であるがゆえ”に住人としても読んでいて恥ずかしく、不快な思いすらします。

それら内輪の文句や要望などは、本当の住人しか閲覧・書き込みすることができないような場、もしくはリアルな場で繰り広げることがスマートであると思うからです。

では、そのような場はどこなのか？と言うと、
　①技術ある方が住人しか入れないサイトを立ち上げる
　②理事会への立候補して、自らの意見を反映させる
　③報告会へ出席し、異論を唱える
　④ご意見箱に意見する
　⑤住人同士で注意し合って（喧嘩ではなく）、良い環境を住人自らが作り上げていく
といった所で、少なくともここではないと思います。

ひとつの例えですが、同じ会社の人たちが、このような公の場で自らの会社や社員の誹謗・中傷・批判の悪いところを書き合いますでしょうか？（内部告発は別次元です）
そういう会社があるとすれば、相当ひどい会社なのかも知れませんが、普通は社内で話し合うことで、社員同士がこのような公の場で激論が交わされることは考えられませんよね。


このサイトの利用規約や掲示板マナーを今一度ご確認のうえ、公の場であることを認識していただき、この場は、楽しく、有益で前向きな情報交換をお願いしたいところです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

この掲示板で、マナー違反的な事を書いても、生活出来なくなる訳ではないから、これからも、書き込みは、続くでしょう。４２２の意見は、とても理想的で素晴らしい意見だと思うけど・・・・

４２２さん

すばらしい意見だと私も思いますが
ただ、　②理事会への立候補して、自らの意見を反映させる−は疑問です。

このマンションは、理事会に立候補しないと意見が反映されないのでしょうか？
困ってうことを理事会にお願いしてもだめってことですか？
それは理事会がうまく機能していないから？

理事会に立候補云々ではないと思います。
理事会に就いた方が責任をもって問題解決にあたって、どうにもできないなら理事会が
居住者を召集して意見を聞けばいいのでは？
その権利が理事会にはあるのだから。
ましてや２年連続で理事長してる方もいるみたいだし、会計の方も２年だったかもしれない。
２年就いていたら少しはマンション管理を理解しているのでは？

親睦会の経費は氷山の一角でないことを祈ります。

そもそも組合運営費って、理事会・総会運営（資料作成等）費用に使われるんじゃないの？
住民の１割しかでない、有志で集まった飲み会に、２５万も使う程余裕があるのかい？
余計な予算組んであるんだね？

４２２です。

４２４さん、ご意見ありがとうございます。
立候補までは言い過ぎましたね。住人の要望を汲み取って、今の可能な限り
実現していただけるような運営が好ましいですものね。

また、エバンさんも、ご意見ありがとうございます。
皆さんの問題意識、すばらしい意見をお持ちで、感心します。
皆さんが抱えている問題や疑問、困っていることへのアドバイスなど、
この場でやり取りすのも大変良いことなんですよね。

ただ、ここで連鎖的に誹謗・中傷、文句や苦情に繋がって行ったり、
時には汚い言葉で書かれていたりするのが、ちょっと悲しいですよね。

ところで、ゴミ置き場の照明が常につきっぱなしになったのはナゼでしょう？
夜まで点いてて、なんだかすごくもったいない気がするんですが・・・
不法投棄が多いから？

４２２さんへ

長い

４２７さんへ

私も電気代もったいないと思います。
でも、ごみ置き場の入り口に平気でゴミを置いていく人もいるし・・・

心無い人がいる限り、どんどん監視もエスカレートしていくかもしれません。
知り合いのマンションでは、監視カメラに移った不法投棄等違反者の写真を
マンションの掲示板にはりだしているそうです。その後違反者はいなくなったようです。

このマンションもそこまでしないとだめかもしれませんね。
本当に残念ですが。

>>監視カメラに移った不法投棄等違反者の写真をマンションの掲示板にはりだしているそうです。

それ、すごくいいアイデア。
せっかく防犯カメラつけたんだから、それやろう！！

確かに、ナイスアイデア。やりましょう。駐車場のバイクとかも。

駐車場に山の様な荷物を置いている方、いるんですが....
先ずは、それをデジカメで撮って掲示板に貼り出すなりグランディオニュース
に駐車番号を公表しない迄も、掲載するなりしてほしいなぁと、思ってしまう今日この頃です....
幾ら何でも駐車場にスキー板何セットも置きっぱなしって.....なんなんでしょうか.....
しかも昔、「バイク駐車禁止」の張り紙がいつの間にか私の車のフロントガラスに貼られていた
時には、もう、なんなんでしょうか？？ジュースの空き缶とか、ゴミとか...一般常識の問題
なのですが、どういう育てられかたをさせていたのかと、そこ迄はもうどうこう言っても
言っているこっちも、そこ迄責任もてないんでなんとも言えないのですが................

共用マンションなのに、監獄みたいだね。防犯カメラで全てが片付くとは到底思わないけど。文句があるなら直接言えばいいのにこの掲示板を利用して言ってる人は、じつは、気の弱い人なのかな。この掲示板は、楽しい情報の交換の場にした方がいいですよ〜。文句ばかり言っている人達〜。

４３３様へ　　　　楽しい掲示板などありえません。苦情があるのが現実です。是非とも理事会にご参加を・・・・楽しい掲示板にしよう！で立候補よろしくお願いします。

グランディオニュースに載っていた、駐車場にバイクを置くのを認めるのは絶対反対！！
車に傷つけられたらたまんないし。一部の人は認めてもいいのでは？って言ってるみたいだけど、一部の人って駐車場に今現在無断にバイク止めてる人が言ってるとしか思えない。
第一今きちんとバイク置き場に毎月お金払ってとめてる人たちはどうするのかしら。
駐車場にも名前までとはいかなくても、部屋番号表札みたいなの作ればいいのに。そうすれば少しはみんなどこの誰だかわかったら嫌だからバイク置いたり、荷物置いたりする人減ると思うんだけど。

うちはバイクもないし、これからも持つ予定はないけど、駐車場にバイク置くの賛成で出しましたよ。別に害になってないので気になりませんが。今のバイク置き場は半額にすればいいと思う。

自走式駐車場にバイク置かれるとうるさいんだよね！勘弁してくれよ！管理会社変えて管理費削減して土地買ってもいいんじゃないの？

>４３６さん

「害になってないから気にならない」
と言うことですが、知らない間に車をぶつけられたりしたらどうするんでしょうか？バイクを買う予定も無いとのことですが、きっとあなたみたいな考え方の人が駐車場に平気な顔で「気にならない」からバイクを置くんでしょうね。

今の自走式駐車場は、バイク駐輪を前提に車幅等設計されていないでしょう。
バイクの駐車を許可したとして、そのバイクはどこから出庫するんですかね？

禁止されている今でこそ、空いているスペースを使って出庫できているものの、駐車を許可してしまったが為に車の後ろが二輪車で埋まってしまったら、車間によっては出庫できなくなると思うのですが・・・
当然、435さんが懸念されているように車に傷付けられる危険性だって増えるわけですよ。

>483

掲示板だからいろんな意見があっていいと思うし、多数の意見があるから、意見箱に意見を集めているわけで。あなたが私の意見に反論することも、各自の意見だからそれはいいけど、

>>きっとあなたみたいな考え方の人が駐車場に平気な顔で「気にならない」からバイクを置くんでしょうね。

440さんのような内容なら発展性やまともに意見交換が出来そうなものの、こういう言葉は余計なんだよ。

＞４３９さんへ
管理費の見直し必要ですね！週刊誌に「管理会社がディべロッパー系であればマンションの販売価格抑えても、長い目で見ればおつりが来る。さすがに管理費については住民側も最近は意識が高まってきた」と書いてありました。
とあるマンションでは独立系の管理会社に変更して管理費３割以上も削減したそうですよ。
今、管理会社変えちゃえば、うちらはひょとして得することになるかもしれませんね！
でも管理会社の操り人形の理事長じゃ無理でしょうけど・・・