シックハウスの対策について教えて下さい

参考まで：http://www.zaimokuya.com/kenkou/kenkou_yunyuu.htm

22 さん、

サイト見ましたが、では、比較的安全といえるのは、どこ産・どこで加工・どういったタイプ（無垢かな？）になりますか？

また、「無添加住宅」の説明に疑いを持ってしまうのですが…どう思いますか？

http://www.mutenkahouse.jp/qa/qa07.html

Q.天然の木材を海外から輸入する際に殺虫・殺菌処理を薬品で行っているのでは？

A.当社の天然木材はインドネシアから輸入しております。普通は薬剤注入や薬浴を行いますが、当社の物は高温で蒸気殺菌し、化学物質を一切使用しません。最近、「東南アジアの材木は日本の税関で薬処理をしないと輸入できない。」というまことしやかなデマが出回っているようで、この手の質問が多いです。中には完全にそう思い込まされてしまっている人もおり、弊社の説明を聞いて面食らわれる方もあります。弊社スタッフが原木林から製材所、加工所、現地でのコンテナの積み込み、日本についてからのコンテナ開封作業の確認を一通りしておりますので安心です。

しかし、当然何も処理をしていないので、建築で使用した際は柿渋や無添加ワックスなどで防虫処理を施すのが無難です。これは日本の国内の材木を使っても同様です。東南アジアのものであるからやられやすい、日本のものは食べられないということもありません。

自然素材を謳う企業の多くが国産材を強調する中で
輸入素材を活用している点にこの企業の特徴があるように思います。
輸入品がすべて危険とするのはやや早計だと思うのは、ではチークを使った高級輸入家具のような品まで危ないのかと言うことです。
加工度合いを高めてきちんと管理されていれば安全性は担保できるのではないでしょうか。
むしろ管理のずさんな国内産の材木の薬剤の方が危険だと言う指摘もありますから一概に国産優位とばかり言い切れないかと思います。
もう一歩踏み込んで安全データシートのような情報開示があればさらにこの企業の信頼性は増すのではないでしょうか。

有害な防虫剤は使用していません、とか製造過程で有害な薬剤を使用していません、とか良く目にしますね。
しかし、船での輸送過程に散布する防カビのことは、あまり公表していないように感じます。
公表していても表面を数ミリ削るから良いと言ってたりしているが、どのくらい染み込んでいるかわかったもんじゃない。
食品偽装が蔓延しているなか、薬剤だって何を使っているかわからない。まして海外ならなおさらだ。

コメント有難うございます。
ん〜、結局、何を信じたらいいのか、分からなくなってきました…

家は住まう人がそこで人生の長い時間を過す場所です。
人の口に入る食品と全く同じように人体に少なからず影響がある。
よって安全性の確認された素材のみを厳選して使用した家を住まいとしたい。
そうした願いを持つ消費者は僅かながらも静かに増えていますね。

先人達が苦労して利便性と効率性を追い求め努力して来たお陰で極限まで便利で快適な住空間を手に入れることができるようになったのは大変素晴らしい事です。
ただし残念な事にシックハウス症候群のようなリスクも同時に負うことになってしまいました。
本来住む人を守るべき存在のはずの家が住む人の脅威となるようでは本末転倒となってしまいます。

古来の伝統的な建築素材が再び評価されてきているのもそうした背景があると考えます。
しかし昔のような不便でかつ快適さに著しく劣る住まいに現代人が住める訳はありません。

これからは快適さをある程度は備えながらも住まう人に最大限脅威とならない家づくりが必要ではないか。
拙宅もそう考えてパッシブソーラーの技術をもったメーカーさんに国産無垢材や伝統的な自然素材を多用した自分達の体に合った家を建てていただきました。
結果、極めてきれいな空気環境を備えた住まいで生活することが出来て非常に満足しております。

27 さん、
お住まいはどちらのほうになりますか？
あと、坪単価でいうと、おいくらぐらいで建てることができましたか？

28 by 高気密高断熱　さま、
北関東エリアです。
契約は２年半前で坪単価にして６５万くらいでした。

二年前に、新築分譲マンションを購入。部屋が、何か臭う。保健所のホルムアルデヒドの調査では、基準内の０．０４の水準。他に、調査する方法はありますか？

東海地方で板倉建てました
エアコンなしで頑張ってます
扇風機２台、ガスストーブ１台で、１００平米まかなってます
健康に暮らしています

１００年前の家づくりを基本に住設を追加、材料から新建材を除けばそれで十分健康に暮らせます。
断熱材も自然素材のものにすればよし。簡単なことです。

ＨＭとは、建材キットを一括販売する会社のことであって「ほんものの家」を売る会社ではありません。
本質が根本から間違っているから、安全な家を供給できるはずなど永遠に無いんです。

ほんものの家ってどんな家ですか？

いまのＨＭのように家一軒でドラム缶２本分もの接着剤が使用された危険な建材を使わない家のことだよ。

あなたの生活ではそういうことなのかも知れんが、一般にそう考える人は割と少ないと思う。ご同情申し上げる。

住宅用珪藻土は、発ガン性がある上に、防カビ剤アリ。固めるために、接着剤が使用されていたり。
危険極まりない素材だそうだよ。

自然素材を選びながらシックハウスになるなんて、ついていないよね。

珪藻土は問題を含んでるから、勉強熱心な近くの工務店でも、取扱いを避けてるよ。

アスベストも自然素材と言われながら今は使用禁止。珪藻土も欧州では使用禁止だそうだから
日本でも使えなくなるんじゃないの？

＞自然素材を選びながらシックハウスになるなんて、ついていないよね。
他人事だと思ってるでしょ。
新建材を選べばシックハウスになるリスクは自然素材よりもさらに高いから発症も早まるよ、もっとついてないよね。
ここは 本漆喰しかないでしょう。

どうですかね。糊が安全で無いと無意味ですよ。
本漆喰がいい。
ほたて貝がら漆喰も使ってる部屋は空気がきれいな感じがするね。

シラスはいわしの子供ですね。無添加なら自然素材でしょう。賞味期限に注意が必要ですが。

釣られまいぞ．．．釣られるもんか．．．暇人め

>>他人事だと思ってるでしょ。

他人事だね。会社でも、公共機関でも、学校でも新建材は当たり前だ。

それで体が悪くなるっていうなら、まともに社会生活はおくれないだろう。
すくなくとも、私の周りにはいないね。

いわゆる、プラシーボ(偽薬)効果ってやつだろ。

白蟻の防腐・防蟻剤のほうが有毒だけどね。

無垢材でも平気で使ってるんだよ。

これを言うと自然オタクが、プラシーボにかかるといけないからヒミツだけどね。

＞他人事だね。すくなくとも、私の周りにはいないね。いわゆる、プラシーボ(偽薬)効果ってやつだろ。

いないのではなく、まだ発症していない未病状態にあるか、もしくは自覚がないだけ。
あとは人との接触が極めて少ない独房の住民かも。
すべての国民が程度の差こそあれ、有害化学物質にみーんな汚染されているよ。つまり、単に時間の問題なだけだよ。

こういう人に限って、突如発症して、ノイローゼになったりする。自分だけは関係ないと信じてるから悲惨。

＞白蟻の防腐・防蟻剤のほうが有毒だけどね。

白蟻を防腐して、いったい何がしたいのだね？理解不能だ。

>>白蟻を防腐して、いったい何がしたいのだね？理解不能だ。

イタイところ疲れたね。
こういう人に限って、突如発症して、ノイローゼになったりする。自分だけは関係ないと信じてるから悲惨。

無垢材つかって、シックハウスですか（笑）

51さん大丈夫？もう発症してない？よく読んでみ自分の文章。
こういう人に限って、突如発症して、ノイローゼになったりする。自分だけは関係ないと信じてるから悲惨。

>>No.52

あれ？？　あなたこのの意見に反論できなくて、話題そらしですか？？

無垢材使ってても、薬剤つかってたら意味はないんですよ。

ヒバ・ヒノキを土台につかってもシロアリ被害にあうのはいまや常識。
しかも、温暖化で白蟻の生息地は拡大しています。

>>53
日本語になってないものには反論のしようがないだろう。意味が不明なんだから。大丈夫か？

＞ヒバ・ヒノキを土台につかってもシロアリ被害にあうのはいまや常識。
だから、証拠を示しなさいよ。まったく。

イエシロアリは、ヒノキ・ヒバ・木炭系塗料処理木材・ねこ土台のいずれも、数時間で乗り越え上部の餌
木を加害した。

１～２ヶ月後には各部材上部の餌木は、殆ど食害された。

ヒノキ、ヒバ、木炭系塗料処理木材そのものの食害も確認された。

また、木炭の敷設部分も１０時間で貫通され、木炭内部に設けられた木材も食害された。

ヒノキ材・ヒバ材・ねこ土台を設置したり、木炭系塗料で木材を処理しても、イエシロアリはそれ
を乗り越え他の木材を加害することが確認された。

また、木炭を敷設してもシロアリは木炭を通り抜け、木材を加害することが確認された。http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku/test.htm

ヒバやヒノキ、炭をシロアリは食べる？食べない？

はっきり言って食べます。

よく「うちはヒバ、ヒノキ材を使っているからシロアリは付かない」とか「炭はシロアリを寄せ付けない」
とか「ねこ土台（基礎パッキン）構造だからシロアリは上らない」など、根拠が薄い文句がちまたにはび
こっています。


http://www.senpoku.com/hibahinoki.htm

＜　ヒバやヒノキを土台に使っているから大丈夫　＞

ヒバにはヒノキチオールと言う成分が含まれており、ある程度の抗蟻効果が期待できますが、ヒノキに
関しては被害がマツ・スギと並んで被害がかなり目立つ樹種であり、場合によってはベイマツ以上に加
害される場合もあります。

ヒバやヒノキを土台に使うのはあくまでも土台の腐れ対策であって、それをもって防蟻対策とすることに
は無理があります。
また、ヒバを土台に使ったとしてもその他の床下部材（束・大引き・根太・筋交い・柱等）はヒバ材以外
が使われるのが一般的ですので、シロアリが土台を蟻道等で乗り越えるとやはり被害を受けることになります。

また、シロアリは単純な生物で、土台にたどり着いたとき木材の樹種を選べないので、ヒバでもヒノキでも、
とりあえずはその木材を食べます。ヒバに抗蟻効果が期待できると言っても被害の進行速度を落とす程度の
ことです。

http://kodou.web.infoseek.co.jp/kininaru/kininaru-10_2.htm

じゃあ、客は全員、シックハウスになれって事ですね。

しっかし大手ＨＭなの？
ヒバやヒノキの悪口を言うことで防蟻剤を正当化しようとしているのは。
そんなことより防蟻剤の無害性を証明しなさいよ。
普通の感覚では防蟻剤は猛毒と考える人がほとんどだ。
そんな家に誰が住む？
もう少し考えなよ。

防腐・防蟻剤は猛毒だろうね。

無垢材でも・集成材でもあたりまえのように使われているよ。白アリ被害と健康とどちらを
とるかだろうけどね。

まあ、上で書かれているのは、自然素材ならシックハウスにかからないではなくて、自然素材にも
有害物質を使えばシックハウスにかかるってことじゃない？


防腐・防蟻剤は劇薬。シロアリ業者は、薬剤を散布した住宅の床下には入りたくないっていう話を
聞いたこともある。

そんな劇薬を使うのなら、ＲＣや、鉄骨のほうがまだマシかもね。

すべて農薬漬け薬漬けドラッグ漬けにすれば支配出来るという化学メーカー特有の

すべて農薬漬け薬漬けドラッグ漬けにすれば支配出来るという化学メーカー特有の
思想がすべての根源だよ。

なぜ業界トップメーカーが化学会社なのか？
なぜ建築確認申請書偽装事件を繰り返しながら何のお咎めも無いのか？
そしてこの国の産業政策はいったい誰のために行われているのか？

もういちど冷静にこの業界を見つめてみよう。

健康住宅といっておきながら、防腐・防蟻剤を使われていることについての疑問。

健康住宅といっておきながら、合板を使われていることについての疑問。

「環境にやさしいエコクロス」と謳いながら、その実態は「有害な塩ビクロス」であるということについての疑問。

「健康仕様の建材のみを使用」と謳いながら、その実態は「有害な化学合成材」であるということについての疑問。

「住まう人の健康に配慮した」と謳いながら、その実態は「違反建材も野放し」であるということについての疑問。

珪藻土に発がん性物質が入ってるって本当ですか？？

このところ自然素材のブームですが、内装材に珪藻土を使っているというのが売りになっていることも多い。

吸放湿性がある、シックハウス防止に効く、健康によいなどなど。確かに珪藻土自体の吸放湿性能は高
いから、それを壁に塗ることは室内環境を改善することは確かだろう。

しかし実際に内装建材として売られている「珪藻土建材」に吸放湿性能はいったいどの程度あるのか、
かなり疑問です。

市販の珪藻土建材のほとんどは合成樹脂を固化材に使っています。合成樹脂には吸放湿機能が全くありま
せん。だから合成樹脂を加えることは珪藻土の吸放湿性質を阻害します。

そこで問題は、では市販の珪藻土建材にはどのような固化材がどの程度含まれているのか？　です
これを明確に示しているメーカーはほとんどありません。
しかも驚くことに、珪藻土建材に珪藻土が何％入っているかを示しているメーカーもほとんどありません

珪藻土自体は腐りはしないですが、湿気を吸うために建材にカビが生えることがありえます。

そこで珪藻土建材には防カビ材が配合されていることが多くあります。

それはどの程度安全なのか。幼児なら壁を舐めることもありえますし、手で触っても安全なのか。
また薬剤が揮発することはないのか。しかしこれらも、建材に含まれる成分が秘密では、確認し
ようがありません。

http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/note/sikkui.html

珪藻土はアスベストと同じと言われてるよね。
そうなら、発ガン性ありだね。
私なら癌よりシックハウスの危険性の方がマシだね。
なるかどうかわからないしね。

そういえば、アスベストも自然素材だったよな。

自然素材が体にいいかといえば、そうでもないってことだ。

そのうちホルムアルデヒドも自然界に多く存在するなんて言い出しそうだね。

盗人とは、「自分以外の人間だって盗みを働いている！俺だけが盗人ではない！」と騒ぐ者のことだ。

天然物の白蟻薬剤って、よく木酢液を使ったりしてますよね。

木酢液は、自然素材だから、農薬を使わない有機栽培や、果てはアトピーにも効いて美容にも良い？
非化学的な事が大好きな建築業界に至っては、木材に塗れば安全で、しかも木材も長持ちするetc・・

しかし、意外なことかもしれませんが、木酢液には、その製造過程から簡単にわかるように、れっきとした
有機合成化合物が含まれていますし、農薬として申請しても、その中に含まれている毒物が農薬基準に満た
さないことより、簡単にはねられてしまいます。


つまり、木酢液は農薬とすら認めてもらえないほどの農薬以上の危険物なのです。

人に対する選択性がある・なしがあるということは、ターゲットに対する選択性がある・なしも
あることを意味しています。

農薬・殺虫剤は、ターゲットとなる昆虫や微生物にそれぞれ特異的に働く化合物として開発されています。

しかし、木酢液にはそのような選択性はありません。効果を発揮する（のであればその）ターゲットは無差別です。

また、農薬・殺虫剤には分解性が強く、蓄積性が弱い物が選択的に開発されます。

ところが、木酢液には一般の有機溶媒として使う有害化合物が多く、蓄積性のある物も含まれています。

このようなことから、人工農薬・殺虫剤と木酢液で、どちらが環境負荷が低く、人にとって安全性が高いか、
簡単にわかりますよね。


天然なら安全か　木酢液を例にして 無農薬栽培の危険性
http://yoshibero.at.webry.info/200706/article_3.html

盗人とは、「自分以外の人間だって盗みを働いている！俺だけが盗人ではない！」と騒ぐ者のことであります。

盗人とは盗みを働いた者ことを言います。
騒ぐ者のことではありません。
騒いでも盗んでいない者は馬鹿と言います。

盗人は自己の悪事が暴露されるとすぐに「自分以外の人間だって盗みを働いている！俺だけが盗人ではない！」と必ず自己を正当化しようとします。

今のフォースター建材は何十種類の有害物質のうち、
たかだか2～3種類の含有量を規制しているにすぎない。
そんな建材を安心して使えますか？
自分の家族がこの先何10年も住む家です。
もう少し考えなさい。
ネットでも書いてあるんだし。

有害物質なんてどこにでもあるでしょ。
社会で生きて行くには妥協が必要なんだよ。
交通事故死者がどれだけいるか知ってる？
家族の安全考えたら、自動車に乗せられないでしょ。道路歩けないでしょ。
でも、社会生活には必要でしょ。
少し考えなさい。
あとは、お財布の中身を考えて好きなものを買いなさい。

>>78さん

大手で建てたんですね？

まあ、後悔先に立たずですよ。

そういや、健康住宅って調べてみたら、白蟻防除剤に、木酢液を塗布するってところも
案外多いですよね。

自然素材だから安心って盲目的にとらえるのは知識不足ですね。


>しかし、意外なことかもしれませんが、木酢液には、その製造過程から簡単にわかるように、れっきとした
>有機合成化合物が含まれていますし、農薬として申請しても、その中に含まれている毒物が農薬基準に満た
>さないことより、簡単にはねられてしまいます。
>つまり、木酢液は農薬とすら認めてもらえないほどの農薬以上の危険物なのです。

白蟻防除剤に木炭使ってるところもあるよな。

なんのシャレだ？

盗人は己の非を認めないばかりか、すぐに「自分以外の人間だって悪事を働いている！俺だけが悪人ではない！」と必ず開き直って、自己を正当化します。

ビニールクロスや石膏ボードや合板やコンクリートの臭いは、どのくらいの期間の換気で、無くなりますか？

１０年経っても消えなかったな。

そりゃ10年前は規制がないからな…

そりゃそーだ！
ほんで今から１０年たったら言うだろうな。
「そりゃ１０年前は規制がまるで甘かったからなぁ．．．」

なんせ１０年前はこう言って売ってたからな。
「何も規制を受けてないってことはウチのは安全て言う証拠です！」

そうさ！俺たちゃみんな無責任さ！

その点無垢はいいよな。何年も前からVOC垂れ流しだから誰も文句言わないし。具合悪くなれば家具のせいにすればいいし。

>87
ならオマエも無垢売りゃいいじゃねーか。新建材ばかり売りつけんじゃねー。

だって無垢はシックハウスの原因になるしメリットないじゃないですか

だって新建材はシックハウスの原因になるしメリットないじゃないですか

結局両方同じってことね。

誰が・・・？
オレは同じだと思うよ。

俺も思う。

両方体験していない脳内ではおそらくイーブンになるだろうな。
居住歴によって変わると思う。
自分の場合を改めて振り返ると、
生まれた家が昭和30年築？貸家→36年築実家→50年築実家→48年築？アパート→34年築社宅→平成2年築社宅→昭和62年築貸家→平成9年築貸家→同7年築貸家→同19年自宅新築、今は１０軒目の住まい。

途中シックハウス症状がでて、平成9年築貸家は入居３日目で耐えられず家内の実家に一時避難した。
床下の防蟻薬剤が原因だった。本当に死ぬかと思った。

次の避難先の貸家は新建材が多くてシンナー臭いので真冬でも窓を僅かに開けて換気してたので、凄く寒かった。部屋の中は氷点下になった。
原因不明の体調不良と皮膚炎に家族全員が悩まされ心療内科で抗うつ剤まで飲むようになり、
貸家では探しても駄目だと覚悟を決め、合板も新建材もなしの家を新築した。

いまは何の問題もなく快適に過ごしてます。

でも家具には合板使ってます。

家具は新建材業者が必ず使う言い訳の常套手段です。
聞き飽きましたね。
家具は大塚製薬家具ような安全仕様のものを探せばいいだけ。
あるいは桐の古タンスのような中古家具なら問題なし。
まともな大工なら無垢材で造作家具も簡単にそして安く作ってくれます。
家具はどうにでもなります。
家は家具ように交換出来ませんから家具を持ち出して責任をかわすやり方は卑怯ですね。

96は新建材しか扱えない業者ですね。

で、無垢から発生しているVOCの件はどうなのさ？？

その70万人は全て新建材なのか？？
そういう証拠はあるのか？？
無垢が原因のシックハウス患者は居ないのか？
データを示せよ。

ダイワの人ですか？

そうみたい。

結局データは示せないのかw

入居して一週間、喘息っぽくなり、目も痛くなりました。
辛いです

お気の毒に。

わたしもそうでした。

オール国産無垢材の家に住み替えて、症状がおさまりました。

プラセボ…w

君も冒されているんだよ。突然苦しむようになったら、自分に向かってそのマントラを呟くようになるんだね。

プラセボ!

プラセボ!!

プラシーボ！！！

国産無垢材と漆喰で家は建てましょうよ。

もしかして病んでます？

シックハウスの対策？

要は環境なんでしょ。
田舎に引っ越して鉄骨住宅でいいじゃん、高高にして２４時間換気を機能強化する。
オール国産無垢材で建てるより金銭的に現実味がありそう。

オール国産無垢材の方が大手で建てた高高より安くあがるの？

それならそっちの方が良いかな？

全部無垢にするなら国産無垢オンリーの工務店。下地まで合板なしだと高い。
坪６５くらい。
檜づくしだと坪７５くらいとかなり高い。
杉を多用すれば坪５５くらいで安い。
工務店はデザインはダサい。
自分達でデザインは持ち込めばかなりお得かと。

オール檜だと、坪９０万円（今風の小さい家）

要は適材適所でいいんじゃないかと。
土台はヒバでも檜でも同じくらいの値段だったからヒバ。
４寸柱も通し柱（隅柱）だけ檜で間柱などは杉でも十分。
梁桁は地松がいいけど業者によっては調達ルートが限定。
それでも業者を選べば基本的に坪６０はしないですから。
あとは下地含めて合板を減らせば少し価格は上がるが、
木造大手の仕様に比べれば内容はいいと思うのだが。