『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１２（住民板　その１）

アンケートを「反対」で出さないと可決してしまうのでは？
変更希望者＋平置きに1550mm以下を止めている人のみを対象に抽選すればいい。

駐車場価格は利便度で調整してもいいと思います。（うちは値上対象でした。）

徴収した管理費で「抽選」して駐車場の契約金額の変更・契約書の再提出・駐車場移動と人件費や雑費がかかるんじゃない？
たくさんの費用をかけてももったいない。

ムクドリの声、すごいねぇ（×O×）
夜もずっと鳴くものだとは思いませんでした・・・。


えー、とりあえず基本的には上記の方々と同意見を別の言い方で
言わせてもらうと、「希望者や規定車種以外の区画使用の人が対象」での
再抽選に「賛成」です。
・・・単に「反対」って言葉を使いたくないだけなんですけど。
言い方一つで印象も違うかな〜って。

ただ、「不満をあげてもきりがない」と言って終わらせてしまうと
今後駐車場以外のいろいろなことでも
「きりがないのでやらない」なんてことにも繋がりかねないので、
不満を含めての意見は無下にしない方がいいと思ってます。
この点はどうでしょうか？

2年というのは、現在満足してる人には短くて
不満を感じてる人には長い期間だと想像できます。
抽選サイクルを自動車の法定耐用年数（軽4年・普6年）あたりを
参考にしてもいいかも。

ただ、何らかの理由である日突然車を手放すことになった場合、
その区画が他の住民たちから見たら次回抽選まで
"とてももったいない好位置にある"デッドスペースとなる可能性も
考えられるから、一定の期間ごとに見直すような機会は
あってもいいと思います。
多少屁理屈気味で恐縮なのですが・・・。

＞何らかの理由である日突然車を手放すことになった場合、
＞その区画が他の住民たちから見たら次回抽選まで
＞"とてももったいない好位置にある"デッドスペースとなる可能性

区画変更希望は出しておいて、そこに空きが出た時点で該当者だけで
随時抽選すれば問題ないのでは？
だから全体を何年ごとに再抽選という形ではなく、
希望者間で調整を図るのがベストだと思うんだけど。

それと運用方法の問題になるけど、全体を再抽選ということになると
実際駐車パレットの移動等、仕切るのは非常に大変なことだと
思いますよ。
>>262さんの言うとおり、管理会社から別途要求される可能性も
ありだと思う。
アンケートの結果によるけど、少数の要望のために費用をかけるのは
どうなのかな？

不平不満を無くす意味でも、駐車料金の差をもっと大きくする
べきだと思います。
例えば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　現行の差　　　　値上げ後の差
機械式（普通）と機械ミッドルーフ　２０００円　　　　３０００円
機械ミッドルーフと平置き　　　　　３０００円　　　　４０００円

利便性に見合った料金差があればみんな納得でしょう。（最低の
５０００円は据え置き）
アンケートでは、屋根の有無・機械式の前後でそれぞれ±５００円
の差をつけてただけでしたね。

>>２６７
確かに、利便性に見合った料金差って大事ですよね。
今回は駐車料金の改定だけでいいと思います。
定期的な抽選場所換えよりも現実的だしね。
価格差を付けて流動性をはかるって効果も得られる。
不満がある方に納得してもらえるし、修繕積立金の積み増しに
すれば、みんな将来安心だしね。

>不平不満を無くす意味でも、駐車料金の差をもっと大きくする
>べきだと思います。
これは値上げ理由にはなりませんね。
裁判で認められているのも周りの相場との整合性ですから。
上永谷の駅前の立体が安いという話は聞かないし、逆に
高いんじゃない？

＞これは値上げ理由にはなりませんね。

相場と合っていなくても住民の同意が得られれば問題ないでしょう。
駅前のマンションに100％の駐車場があるだけでも良いし、
しかも現行料金は全ての区画に於いて格安だと感じています。

前回の生協のアンケートもそうだけど、
無回答ってどういうことなのかな？
関心が無くてどっちでもいいやということなのか、
内容がよく理解できないとか？

無回答で出したのではなくて未提出という意味でしょうか？
単にずぼらでめんどくさいとか、
出すの忘れちゃってそのまんまとか？

そんな人が半数近くもいるということを考えると、
再抽選で大移動なんてほんと無理。
期日までに動いてくれないとかのトラブルが目に浮かぶね。

最初の抽選は必ずしも公平だったとは言えない気はするけど、
料金も優先の問題もそれなり納得して抽選に及んだのではないですか？
そして入居から3ヶ月、何とかそれぞれの駐車場を使っているのでしょう。

身体的理由や車種の問題で変更を希望するならわかるけど、
入居時のような全体抽選を再度行えないかなんて・・・。
こんなふうに書くと、なんか批判が来そうだけど
入居早々、そういう要望を言う人のほうがよっぽど怖いよ。
ごめんなさい、荒れたら困るから先に謝っとくよ。

駐車場の料金の改定もどうかと思います。
利便性はすでに考慮済で、機械式(1550m以下)の倍額です。
機械式は平置と違い、機械整備等々のお金がかかってきますが
平置は基本、何もかかりません。
このトータルを考えると今の金額が妥当だと思います。
駐車場料金が、支出>収入だから値上が必要だったら分かりますが、
収入＞支出でしたら料金の改定は不要と思います。
駐車場収入は、あくまで駐車場収入です。(管理費ではありません)
値上の妥当性がないものは反対です。

>>279
まぁまぁ。

でも私も5000円くらいの差だったら平置きの方がいいですけどね。
早くトイレ行きたいのになかなか自分の所のパレットが
出てきてくれない時とかは本当にそう思う(^_^;)←そんなレベルの話じゃない？？？

>たった５０００円の差なら倍払っても、平置きに
>置きたい人は多いでしょう。
確かにそうだけど、客観的に見てそれと駐車料金の値上げは
別問題でしょう。
まあ、可決されたらしょうがないけどね。
総会で半分以上の賛成が必要だから、かなりハードル高いと思うけどね。
あ、因みに私は機械式で満足してますよ、思ったより全然速いし。

うちも機械式です。
平置きやミッドに置きたい気持ちはあったけど、
後列だけは嫌だと思ったので、平置きをあきらめても
第一希望で機械式にエントリーし、前列にしてもらいました。

でも自分の棟からは一番遠く、そりゃ言っていいなら
いろいろあるけど、１００％満足なんて望めないでしょう。
料金も場所も変えなくていいから、そっとしておいてくれないかな。
機械式の不便さも十分理解した上での前列の選択だったのに
最抽選だとか、たった500円でも値上げなんて勘弁してほしい。

>>281さん
>まあ、可決されたらしょうがないけどね。
>総会で半分以上の賛成が必要だから、かなりハードル高いと思うけどね。

3分の2以上の賛成が必要だったような気がしますが。

今回の再抽選は勘弁してほしいです。
これだけの大規模マンションなのでまず無理でしょう。
駐車場の再抽選にお金をかけるなら、W棟のフロント時間を
長くする等、住民皆の為にお金を使ってほしいです。

話が違ってすみませんが教えてください。
月々の管理費等にインターネット使用料がありますが
これはなんですか？
自分はプロバイダーと契約していますが、必要なかったのでしょうか？
いまさら何を・・・と言わず、お返事お待ちしてまーす。

＞２８４さん
nttコミのプロバイダ＆IP電話料金が管理費に入ってますよ。
私は入居と同時に当然以前使っていたプロバイダは解約しました。

>>272
機械式は平置と違い、機械整備等々のお金がかかってきますが
平置は基本、何もかかりません。

272さんが2階に住んでいたら「エレベーター使わないから管理費安くして」って言うんだろうな。
駐車場代は全体の管理費になるのと聞いてます。

管理規約は3分の2以上
使用細則の変更決議は過半数だったかな？

当マンションは、ＮＴＴコミニュケーションズの光ファイバー
を使っており、コデン

駐車場全体が区分所有者の共有財産ね。
区画は抽選でそれぞれがそこに割り当てられてるだけの話。
だから駐車場代は駐車場のメンテナンスに使われて、
それは全体の利益ってことでいいんじゃない？

駐車場は一部値上げしてもいいよね。
だって平置きの屋根あり・なしで全然価値が違うもんね。
平置きの屋根ありなんて、Ｌウイング最高峰のスペースだよね。
屋根ありの人が嫌だというなら屋根なしに移動してもらおう。

駐車場は一部値上げしてもいいよね。
だって平置きの屋根あり・なしで全然価値が違うもんね。
平置きの屋根ありなんて、Ｌウイング最高峰のスペースだよね。
屋根ありの人が嫌だというなら屋根なしに移動してもらおう。

＞287さん

２８４です。早速のお返事ありがとうございます。
nttコミのプロバイダ＆IP電話料金が管理費に入ってる
と言うことは、コンセントのところにあるものに
PCや電話をつなげば、ネットや電話が使えるのでしょうか？

現在プロバイダはOCNで、アダプタみたいのを
レンタルしているのですが、不要ということですか？
無知でお恥ずかしい・・・また教えてください。

>296
確かNTTコミュニケーションに連絡をして回線をつないでもらう必要があったと思います。それとモデムを送ってもらう必要があります。

そういえば、IP電話ですが、ルータは違うものだったのですが、↓と同じ現象が起きてたので、設定を変更して対応しました。皆さんは問題ありません？
http://www.ntt-east.co.jp/release/0705/070530a.html

みんなプロバイダはOCNですよ。
OCNからは、ＩＰ電話の使用料や付加サービス料金の請求が別途あります。
光ファイバー回線使用料は管理費から出ています。

駐車場の件は、もっと実態調査を詳しくしたほうがいいのでは？と思います。実際問題、ハイルーフじゃないととめられない車が何台で、優先車両が何台で、実際稼動していない駐車スペースが何台分とか・・・そういったデータが無いのに、今回の案に賛成とか反対とか聞かれても、自分の立場だけの意見になってしまいます。
あと、来客用の駐車スペースが少なすぎると思います。時間貸しもあまり稼動していないようだし、来客用に変更してくれませんかね？

そうですね。入居してまだ間もないですし、数年様子を見て、それから改善策を考えてもいいように思います。

２８４です。
皆さんご親切に回答いただき、本当にありがとうございます！
OCNから
①ＩＰ電話の使用料②ネットに関する費用
の請求があり、そのうえ、管理費にもインターネット使用料があるので
混乱してしまったのす...

管理費のは光ファイバー回線使用料、皆さんもルータを介してコンセントのところに接続しているということで安心しました。

皆さん親切でここに越してきてよかったです！！
今後ともよろしくお願いしま〜す。

来客用の駐車場は少ないけど、ある特定の来客のために管理費が使われるから、台数を増やして安価な有料にすればいい。

掲示板を読んでいて、インターネット代金についてうちはどうなんだろう？と心配になったので確認しました。
そしたら、前もocnだったのですがその請求がまだ来ていたんです。
手続きをした夫によると、光回線の手続きをした時に前の回線の解約手続きをしてくれると言われたそうなのですが。
夫の勘違いかもしれませんが、明日にでも連絡して改めて解約手続きをしようと思っています。

掲示板を読んでよかったです。
その前に気付かなかったのもお恥ずかしいっ

＞２８４さん
OCNに電話して諸手続きをして、どの部屋でも使える室内工事（無料）しないと使えませんから、気をつけてくださいね。
結構配線面倒なので、一回は無料ですから、頼んだほうがいいです。

駐車場の件は、大型車を持っている人ばかり優遇されてる感じがします。
無条件で平置き優先権がありますし。
身体の不自由な人以外を車のサイズ関係なく抽選というなら賛成です。

>>308
それは入居時の抽選の時にすごく感じました。
でも最初にそれで抽選し、決まってしまった以上、
仕方がないのではと思います。

この先もずっと車種優先でしょうから、平置きの駐車場代のみ
思い切って値上げすることを理事会に提案します。
屋根なし¥12000、屋根あり\15000、高いと思われるかもしれませんが、
日常的な利便性の差に加え、機械式は故障があった場合、
数台〜それ以上が入れなくなる可能性がありますが、
平置きにはそういったリスクもありません。

なにより人気があるわけだし、いずれは優先車のみで
埋まってしまう可能性もあるのですから、この程度の値上げは
あっていいと思います。
はじめから料金の設定は適正でなかったと思われます。
それが不公平感を生み、今回の再抽選などという、とんでもない
要望（提案）に繋がっていると感じています。

＞３０７さん

２８４です。
パソコンの配線はしてもらったのですが、どの部屋でも使える
室内工事はと言われると「？？」という感じです。

うちがやってもらったのはパソコンの設定と、配線をつなぐこと
だけでしたが、３０７さんがおっしゃる工事ってどんな工事ですか？
大掛かりな工事だったのでしょうか？

>>309
賛成です。
平置きを適正料金にすれば、不平不満も解消されます。
うちも要望はそう書きました。

307ではないですが
浴室の天井の点検口を開けて
配線工事をしてましたよ。
各部屋の工事は必要ありません。
それで全部屋で繋がるようになります。

>309さん
大賛成！！！！

うーん・・・。
いろいろな意見があってどれにも納得ですが、
いきなり、値上げばかりすると、
みんな最初の資金計画もあっただろうから
かわいそうなんじゃないのかな？
ただ、不満を解消するだけの値上げには
あまり賛成できないですねー。

私は平置きじゃないけどね・・。

>284さん
307ではありませんが

各部屋にLANケーブルが接続されていますが、最初にインタ
ーネットと接続されているのはひとつの部屋だけです。
（その部屋はこちらから指定します）
その部屋のLANをモデムと接続するとインターネットに接続
できますが、他の部屋のLANは接続されていないのでインタ
ーネットに接続できません。

そこで、全部の部屋からインターネットに接続できるよう
折り返しの工事をするのですが、それに使用する機械
（ハブといいます）が浴室の天井の上にあります。

工事といってもその機械とケーブルを接続するだけなので
大がかりなものではありません。

>>314さん
309さんがおっしゃってるのは「不満の解消」が第一義ではなくて
「適正料金に設定しなおそう」ということだと思いますよ。
値上げと言っても、それでも近隣の相場から考えると
309さんの提案している料金でも相当安いのではないでしょうか？

>>316さん
>「適正料金に設定しなおそう」ということだと思いますよ。
>値上げと言っても、それでも近隣の相場から考えると
>309さんの提案している料金でも相当安いのではないでしょうか？

相場に合わせたら機械式も値上になりますよ。
屋内で5000円は相場より全然安いです。
やっぱり、309さんの意見は314さんの通り不平不満の値上だと
私は思います。(ちなみに私は機械式ですよ。)
ぜいぜい、屋根無+1000円、屋根有+2000、が妥当では。
今はこのくらいで、将来的にまた料金は見直せばいいのでは。

再抽選については、今回の案は無謀ですので反対です。
これについては、希望者でよいのでは。
対象は、
①機械式→ハイルーフ・平置変更(車も変更が条件)
②ハイルーフ・平置で機械式に駐車が可能な人
で、抽選を行う方法が一番ベストだと思います。

>近隣の相場から考えると
>309さんの提案している料金でも相当安いのではないでしょうか？
ということは、機械式も近隣相場からすると安いので値上げ
となりますね。機械式でも丸山台駅前で５，０００円というところは
ないからね。私は機械式ですが、屋根もあるし、結構早いし、５０００円ですし、満足していますよ。すぐに値上げ！！値上げという安直な考えは
如何なものでしょうか？

不平不満からくる値上げというより、
大きい車ばかりで平置きがいっぱいになり、
いずれ誰かが車を買い替えるか、
外部を借りるかという事態を懸念してのことです。
しかも今後、身体的理由がある場合との優先の兼ね合いも
問題となってくるでしょう。

今の料金設定では、平置きを希望するにあたって
料金は全く考える（躊躇する）材料にならないと思います。
私は相場と関連させたいのではなく、
需要のあるところはそれなりの価格で、という考えです。

＞不平不満からくる値上げというより、大きい車ばかりで平置きがいっぱい＞になり、いずれ誰かが車を買い替えるか、外部を借りるかという事態を懸＞念してのことです。
であれば理事会の提案がいいかどうかは別として、料金の改定より場所決めの決定方法を変更したほうが早そうですね。

駐車料金を改定する場合は細則の改定になり普通決議になります。
これは区分所有者の半分が賛成しないと可決されませんし、
出席しない人、委任状を出さない人は賛成とは見做されません。

ここはミッドと平置でかなりの数ありますし、機械式でも全員が
賛成するとは限らないので、理事会案くらいの値上げでなければ、
実際に過半数を獲得するのはかなり困難かと思います。
（あの案でも半数超えなければダメですけどね）
機械式使っているものの、客観的に見た私見です。

>>322
平置き住人が、機械式住人に成り代わって値上げに反対してるね。
既得権益を守りたいのは分るけど、そこまでするとは？

>>323
荒らすなよ。

場所ということで気になっていることがあるんですが
車のすぐ隣が駐輪スペースになっているバイク。
強風や台風でいつ隣の車に倒れ掛からないかと
人事ながら心配しています。
スペースを工夫してやはりバイクや原付はなるべく
同じ所にまとめた方が良いような気がします。

それと駐車スペースに関しては車種はもちろんですが
利用頻度も考慮してあげた方はいいのではないでしょうか？
週末だけ乗る人と通勤で毎日使う人とはまた
状況が違ってくると思うのですが。

>>321
＞料金の改定より場所決めの決定方法を変更したほうが早そうですね。

こちらの方がよほど困難ではないでしょうか？
機械式に入らない車を平置き優先にする以上、
費用と膨大な手間のかかる再抽選はほとんど意味を持ちません。

かと言って今更、車種に関係なく抽選して総入れ替えというのも
本当の意味では公平なのかもしれませんが、
現実に多くの人が困ることになり、合理的ではないでしょう。
抽選は希望者のみで十分だと思いますが、
適正な料金の設定はやはり必要となってくると思います。

理事会の提案程度による料金改定で、より安く不便な区画に
移ろうと思う人は何人くらいいると思いますか？
また多くの人が感じているような不公平感は
緩和されるのでしょうか？
現実的な効果は期待できないのではないかと思っています。

＞利用頻度も考慮してあげた方はいいのではないでしょうか？

ごもっともですが、自己申告ほどいい加減なものはないんだよね。
しかも個々の事情を考慮するとキリがないし。
身体的理由は止むを得ないと思うので優先。
大きい車も仕方が無いので渋々優先を認めてあげる、それが精一杯でしょ。

大きな車だからって優先権があることがおかしいんだよね。
公平に抽選して、それでいて当たった場所と規格が合わない車だった場合に
きちんと交換に応じてくれるように一生懸命頼んで
場所の交渉をする、ってのが本来の筋なんだから。

「仕方が無いので渋々優先を認めてあげる」ってのは
かなり温情的な措置を受けさせてもらってるんだってことを
意識してもらいたいな。

＞３１２さん、３１５さん

２８４です。
わかりやすい説明ありがとうございます。
うちはその工事やってませんので、OCNに連絡してみます。
大変参考になりました。

掲示されてたけど、実に様々な要望があるものですね・・・。

＞実に様々な要望があるものですね・・・。
人生いろいろ。考え方もいろいろ。要望もいろいろ。
でも客観的に見て、入居者の五割を越える賛成を得られる
提案って実際あるのかな？
駐車場も含めて色々な提案が出ているけど、結局今までどおり・・。

要望の中でも、住民の利益を守るために対策が必要となるもの、
住民同士が互いに快適に暮らせるために必要なこと等、
全体の利益に関するものについては検討される余地がある
ということですね。
物理的に不可能なことや個人的な主観のみからくる要望は
対応されなくても仕方がないかな。

前に住んでいたマンションは、ここに比べて規模が小さかったことも
あるけど、特に表立って要望書とかを随時出せるシステムではなかったし、
またあってもこんなにいろんなことを言う人たちはいなかっただろうなー
なんて思ってしまいました。
どっちがいいのかわからないけどね。

あまり言いたくないけど
「やるのがめんどくさい」≠「物理的に不可能なこと」
だからね。

Lと似たような規模のマンションに住んでる知り合いの弁です。
「住人が多いと、よほど当たり前のことではない限り、提案しても
意見がまとまらずに流れる。もう提案する気も起こらない。」

>>334さん
私らは思考停止しちゃダメ、ってこと？

＞住人が多いと、よほど当たり前のことではない限り、
＞提案しても意見がまとまらずに流れる。

わがままな要望や自分勝手な提案も良くないよ。
そういうのは意見がまとまらずに流れるのではなく
却下の方向で意見がまとまっているのでしょう。(^_^;)

こと駐車場に関しては平置、ミッドの人は全く文句は無いわけで、、
不平を言ってる人のは機械式の人達だけってことになりますよね。
これでは当初のルール（車両による優先権）を覆す要望は通らないのでは？
言い方はあまり良くないですが、ある意味僻みと捕らえられてもおかしくはないかと思います。

スルーを知らないスレ住人多すぎ！

>>337さん
「どうせ覆らないんだから機械式で不満を持ってる人は僻んだままでいればいい」と
いうことでしょうかね？
同じマンションに住んでる者同士なんだから
少しでも多くの人が幸せに暮らせるようにみんなで話し合いましょうよ。

＞３３９
提案は自由だし、それを認める、認めないもまた自由。

提案内容が平の人もミッドの人も納得する内容で無ければ
「過半数以上の賛成」という壁がある以上、提案は通らな
いと思います。

＞提案内容が平の人もミッドの人も納得する内容で無ければ
＞「過半数以上の賛成」という壁がある以上、
＞提案は通らないと思います。

もちろんそうなんだけどね・・・
最初の優先配置自体が公平じゃないんで
その不公平感を少しでも減少させる手段の一つとして
平置きの料金改定の提案が上がってるわけですよね。

でも誰だって値上げになるのは嫌でしょうから
当然過半数の賛成を得るのは難しいですね。
特に、車両による優遇をしてもらっているんだという
意識のない人は改定に応じるわけないしね。

金額によるけど、優先配置と釣り合う価格っていうのは
相当高いと思うよ。
それだけ平置きは便利で車種に関係なく、できれば使いたいと
思う人が多くいる区画なわけです。

身障者等を除外して、もし全ての区画に誰でも平等に当選する
機会が与えられるとしたら、数の上でどちらが有利かわかりますよね。
最初の優先配置を覆す提案が出てないのは温情と思わないと
いけませんね。

＞最初の優先配置を覆す提案が出てないのは温情と思わないと
＞いけませんね。
優先措置・温情というか現実的な提案というほうが妥当では？
最初に身障者等を除外して、もし全ての区画に誰でも平等に当選する
機会が与えられるとしても、平置・ミッドの人は再度の抽選に反対する
から同じことだと思いますよ。

で、結論から言うと、前のマンションもそうでしたが、駐車場が全戸
ついているマンションは区画は入居時のままというところがほとんど
ですね。

いいよな。
平置き・ミッド使ってるヤツは、車の買い替え自由で。
機械式の人間は、家族増えてもミニバンは、買えない。

料金改定してそれで済むのか？
私はそう思わない。

料金改定が、手っ取り早い不満解消になるよ。
高い駐車料がいやなら平置きを希望する機械式の人
と交代すれば？

＞料金改定が、手っ取り早い不満解消になるよ。
賛成過半数で提案が通ればね・・・。

＞賛成過半数で提案が通ればね・・・。
確かに現実は厳しいそうですね。

じゃあ料金値上げしなくていいから
機械式の料金を5分の1くらいまで値下げすることには
賛成してもらえないかなぁ？

オークションっていうのもいい案だな。

ちょいとまた別の提案なんだけど
平置き屋根つきから体の不自由な方に優先的に
貸していくってことを提案したら賛成してもらえそうかな？
単純に雨の日に傘差しての乗り降りは
考えただけで厳しそうだと思ったんだけど。

>>３５１
「平置き屋根つきから体の不自由な方に優先的に
貸していくってことを提案」

賛成します。
屋根つきは、不自由な方に優先として確保しておいても
いいと思う。
もし、不自由な方が申請すれば無条件で移動可能にしても
いいのでは？

誰か駐車場のシャッター当て逃げしたらしい。
目撃者はいませんか？

平置きミッドを確保した人は絶対にその権利を譲らないはず。
また、料金値上げにも絶対に賛成しないはず。
それを踏まえてた上での提案でなければ受け入れられないでしょう。

＞３５３
本当ですか？
それは許せない。
絶対に弁償させるべきです。

シャッターは壊れて開かないのですか？

>>353
ホントに？
ホントだったら、自動車保険で修理出来るので申し出てほしい。

監視カメラの画像を確認したのかな？

当て逃げで犯人不明?　当たった車は住民だとおもうので車には外傷等無いのかな?　車をみてもわからない物でしょうか?　駐車場きょろきょろしちゃいそうです。

傷の付いた車なんてたくさんあるんでは？
専門家ならシャッター側見てわかるかもしれんが。。。