『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１２（住民板　その１）

＞やっぱり一番多かったのは、確認してもらってから限定者のみ入れるだったね。

セキュリティーに関してはそのようですね。
でも荷物の置き場所の問題がクリアできないと
やはり留守時の生協等は無理だと思いますね。

無理だね。

置き場に関して言えば、
玄関脇に個別のトランクボックスが付いてる部屋で
留守時にその鍵を開けておくことができる人、
或いは仲間を作って互いに預かる努力の出来る人なら
留守時の生鮮品の宅配も問題ないでしょう。
それ以外は難しいと思いますよ。

クリニックモールはいつ開店？張り紙すらないので、ホントにできるのかな？

生協、留守にするといってもその当日中だと思います。
なぜそこまで廊下に置くことを拒否されるのでしょうか。
玄関前ギリギリなど、極力他の方の通行の迷惑にならな
いような置き方をするなどは考えられないでしょうか。

ボックスを置くと、他のものを置く可能性があるからと
いうことであれば、生協のボックスに関してのルール
（当日中に引き上げる、など）を作ってお互いに守るよう
にすればいいのでは？

今まで分譲マンションを経験してきましたが、どこでも
ここまで厳しい取り扱いをしているとことはありませんで
したので、驚いています。

生協だけを特別ルールにするのはおかしい。
玄関前のちょっと置きなら三輪車も置きたい。
新聞も入れてほしい。

在宅時間に引取れないのであれば、生協に時間指定すればいい。
時間指定に応じてくれないのなら、ヨーカドーで買えばいい。
玄関前に食品置くなら、出前を置くのと同じ

生協の箱は三輪車や自転車置くよりたちが悪い。
理由：
・中身がわからない（不審物弾だったらどうする）
・腐る可能性がある（確実に引取る保証がない）
・空箱なら風で飛ぶ（下階におちて怪我したらどうする）

三輪車や自転車はちょっと置きではなく、常に置く状態になる。
車輪があるものは動く可能性が高い。かつ倒れる可能性も。

生協と自転車を比較しないで欲しい。
別に生協だけを認めて欲しいという意味ではなく、１５６の後半だけなら納得するのに、三輪車や自転車のほうを擁護してあると、それはおかしいと思ってしまう。逆効果ですよ。

また子供がいて大抵在宅状態でも、子供を連れてのちょっとした外出とわずかに重なって、ほんの２０分くらいの差で間に合わないなんてざらにありそう。

>>155

管理規約に反することですから
数時間なら置いてもいいのでは？というのは
甘えもいいところです。

うちのマンションではないのですが、
外廊下に置いてある生協の発泡スチロールの箱が
風に飛ばされて下に落ちたこともあるんですよ。
ここは風が強いですからね、高層部がだめで低層部なら
いいというのも間違いだし。

自転車、三輪車、ベビーカーは論外です。
共用廊下に私物を置くという点では生協もまた同じ。
ベビーカーくらいいいじゃないかという人もいると思うけど、
実際倒れて通路を塞いでいるのを見かけましたよ。

帰宅時、ベビーカー、三輪車を玄関に入れることは
そんなに大変なことではありません。
なぜ外に出しておくのか？玄関だと邪魔なんでしょうね。
自分の家の中では邪魔で、みんなの廊下ならいいという神経がわかりません。
自転車は駐輪場以外に止めることは使用細則でも禁止されています。

１５５さん
このマンションの取り決めが厳しいのではなくてこれが当たり前だと思います。
規約違反を黙認しているマンションが実際は多いですよね。
結局は廊下にあれこれ置かれて見栄えの悪い状態になっていきます。
廊下は、非常時は避難経路になるわけだから、
安全面への配慮は不可欠ですね。
更に規約を守るという住民の意識が良い管理状態を保つことに繋がり
マンションの資産価値を支えていくものだと思います。

厳しいくらいのルールが丁度いいんですよ。
人間てルーズになり易く、自分に都合の
いい解釈する生き物ですから。
うちの前住んでたマンションは生協をok
にしたら、結局なんでもありになって、
結果生協もダメに戻ってしまいました。

廊下に三輪車やら、生協の箱やらを置くのは敷地内駐車違反と
同じようなもんか。

このマンションて
なんかギスギスの人間関係やね

オレもなんかみんな文体に優しさがない気がしてる。
文章では口調が伝わらなくて必要以上にきつい言葉に見えたりするので、
口語で文を書くのなら
せめて、投稿する前に時間をおいてから一度読み返して
追い詰めてるように見えたり、えらそうに見えてしまう表現の文章を
避けてみましょうよ。

実際の人間関係はギスギスしてるなんて全然思えませんけどね。
両隣との関係も良好だし。
ただエントランス等で挨拶したときに、
ものすご〜〜〜〜く無愛想というか、
すれ違っても普通の挨拶も交わせない人もいるんだね。
まあ、それもしょうがないかと思うけど。

思うに・・・
留守時の個配（生鮮品）の取り扱いについては、
もともとマンションでは無理なのだと思う。
でも、それでも利用したい、利用してほしいということなら
業者側（生協等）の努力と利用者の努力で解決すべきではないかと。

つまり、通常は行わない再配達を生協がするか、
利用者同志が留守宅の分の預かりを順番にするなど、
どちらにしても多少の面倒を引き受ける。
住民全体に迷惑をかけずに利用するには
それらの努力が必要ではないだろうか？

>169
同感ですね。
不在時に再配達している食材宅配の業者もあるようですし・・

＞私は、おばさんに「こんにちは」と挨拶したら、横目でちらっと見＞られて（睨まれて）思いっきり無視されましたよ。
挨拶する人はするし、挨拶できない人はできない。
どこのマンションもそうですよ、挨拶できるできないは
今住んでいる環境が作るものではなく、その人が生まれ育った
環境が作るものですから。グットウィルの社長みたいなものです。

ファミマの灰皿撤去されましたが、その結果ポイ捨てかなり増えてますね・・・・。

実態を無視して、原則論を振り回しても意味がないということですね。

通行できるというメリットをおそらく享受しながらも、174のような考え方をする周辺住民がいると言うことは、腹立たしいを通り越してあきれますね。

＞１７５
逆だと思うのですが、通行できる事を条件に建築許可が
出たのではないですか？

わ、なんか荒れそうな予感。
ちょいと冷静になってー。

最近、夕方頃に鳥の鳴き声が聞こえますね。
これが噂のムクドリたちでしょうか・・・？

>>176
何が逆？意味がわからん。

公開空地だが、当マンションが適正に維持・管理
すべきものです。
公開空地内における、管理上の必要な規制は当然
可能ですよ。
「禁煙」は管理上必要な規制です。
公開空地を通るのは自由だが、ルールは守らない人間
（タバコを吸いたいヤツ）は入ってこないでもらいたい。
これは、みなさんに気持ちよく公開空地を利用してもら
うために必要なことですから。

ポイ捨て犯がそんなにいるんですね。
横浜も、せめて路上喫煙禁止エリアを設けるべきでしょう。

http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/18006082.html

この公開空地だけでなく、イトーヨーカドーや図書館付近も。

ベランダ喫煙も迷惑ですよー。

175さんには悪いが、私も174さんと同じ感想ですね。
別にあきれてもかまわないですけど、少なくとも駅の出口のペデの部分には「私有地」だとか「禁煙」を主張する様なモノは見あたらないですよね。公開空地だとか認識させる様なものは無いので、通る人から見れば単なる出口（通路・広場）にすぎないのでは？

禁煙を強く主張したいのであれば千代田区みたいに人の出入りのある箇所の床に「禁煙」の案内でも出したらいいのでは？もしかすると行政側との指定の確認（覚え書き？）が要るかも知れないけど。

それとあくまで私見ですけど、全面禁煙するとロクな事無いです。喫煙所を設け（誘導する）うえで、路上やエリアの禁煙をしたほうが効果的ではないかと．．．

コミュニティスクエアの禁煙の立て札の字も小さすぎるし、
駅から来る人には見えないところなので、
デッキの入り口に「禁煙・吸殻のポイ捨て禁止」等の
大きい看板を立てるなり、何らかの対策を要請することにします。
（飲食禁止も含めて）

そもそも駅構内から禁煙のはずなのに、改札を出ると
タバコを吸う人、ヨーカドーの方から吸いながら来る人たちが
そのままマンションの敷地を通るので困りますね。

コミュニティスクエアは共用部分であり、
総会で管理規約の改正をしてまでここでの喫煙を認めることは、
マンションの価値をかなり下げることになると思います。
たとえ一部の喫煙所であっても、賛同しかねる人は
多いのではないでしょうか？

みなさんの言うとおり、「通るならここのルールを守れ」
傲慢に聞こえるかもしれませんが、これが当たり前のことだと
思います。
当マンションは管理責任を負っているのですから。
必要なのはルールの周知徹底でしょうね。

>>175
174ですが、Lの広場は通行する必要がないので通ったことはないです。
何が腹立たしいのか知りませんが、戸建ての私道でも住民の自由
通行は認めています。そのときタバコを吸うななどという
条件は付けません。
道路が汚れれば黙って掃除しております。
あなたも私の家の前を通っているかもしれませんよ。

>184
パチパチ
全面的に賛成。
ルールをどうやって守らせる（というか周知させる）かが重要だと思います。

185さん
＞戸建ての私道でも住民の自由通行は認めています。
＞そのときタバコを吸うななどという条件は付けません。

うちのマンションでは敷地内禁煙となっております。
通行する方々にはご理解ご協力をお願いしたいと思っております。

今朝エレベーターから犬が飛び出してきました。リールをしておらず、犬嫌いの私は超びっくりでした。

公開空地って、この条例の適用を受けるんですかね。やっぱ。

http://www.city.yokohama.jp/me/reiki/honbun/ag20207761.html

であれば、禁煙地域に指定してもらえれば、合法的に取り締まれますね。ＪＲ等の駅と比べると人通りが少ないので指定されるかどうかはわかりませんが。無理ですかね。


> No.185 さん
歩行喫煙、ポイ捨ては条例違反ですよ。

あ、すみません。
以下条例が私道も対象としていることは未確認です。
前述の件、流してください。m(_ _)m

http://www.city.yokohama.jp/me/reiki/honbun/ag20207761.html

ちょっと反応が強いんじゃないかな？もう少し穏やかにいこうよ。
現実としてここは住民のみが閲覧可能な仕様では無いのだし、周辺住民との軋轢を生む事も無い・・・

それと一連の発言を見ていると、通っている人たちを（ある意味で）無差別に批判・侮蔑している様に感じるが、現実として公開空地だとか禁煙の周知案内が強く主張されている訳ではないので、自分たちもやるべき事（出来る事と言い換えてもいい）をやっていないのではないだろうか？

公開空地って微妙な言葉ですが、煙草・ゴミのポイ捨てが激しくて、当初の予定より掃除が大変になったら、管理費の値上げに繋がるんですよね？　　落書きを消して回ったり、人手だって必要になるし・・・。

規約をしっかり読んでいないので「負ける」事を覚悟して言わせて下さい！！
ベランダ喫煙は控えて頂けませんか？
貴方（女）の煙が、我家に充満します。
夜の一服。夜空を見ながらの喫煙は、美味しいでしょう。
でも、２４時間強制換気？の弊害か、フレッシュな煙がガンガン入って来ます。
当方も、出来る限りの煙入室ブロックを講じましたが、
窓をあけて、涼しい風を入れたい季節に割り切れない思いも・・・。

風向きによっては、上下左右の部屋に煙は流れます。
自宅で吸えない理由はなんですか？
子供が居る。家人に嫌がられる。　部屋が汚れる。etc..。
自宅は駄目だけど、他家に迷惑がられても構わない？
嫌〜な気分になります。　　御一考下さい。

ベランダでの喫煙はやめてほしいです。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070412/506767/

>>191
規約や条例を捏造して、周辺住民を恫喝するのは止めましょう。

公開空地は容積率の緩和の交換条件として、一般住民に24時間自由な通行を保証し、歩道代替として提供するものです。
管理組織は公開敷地である旨のプレートを設置したり、公開空地を管理する義務はありますが、特に権利は定められていません。
歩行禁煙を謳うことは自由ですがお願い事項にしかなりません。

193さん、ベランダ喫煙の件、お気の毒ですね。

これは専用使用権のある共用部の使用細則に照らし合わせてみても
迷惑行為としての禁止事項に含まれるべき問題と思われます。

管理組合に要望書をだすなり、もっと手っ取り早いのは、
直接管理会社に言って、管理会社から直接そのお宅に
注意をしてもらうことです。
ひとつ前の段階としては全戸に注意書きが入りますが、
それで改善が見られない場合はそのお宅宛に文書で入ります。
明らかな規約違反でなくても管理上問題となる行為については
住民からの直接の訴えにも対応してくれるのが通常です。

ベランダ喫煙の場合、苦情を言う側もある程度特定されやすいので
言いにくいこともあるかとは思うのですが、
あなたが悪いことをしているわけではないし、
健康に関わることだからね。

>>195
誰も権利があるなんて言ってないんじゃないかなあ。
通行の保障がされてるだけで、マンションの共用部なので、
使用細則に基づいた使い方をしていただく必要はあります。
そしてそれは当然、通る人全てが気持ちよく安全に通るために
必要なマナーなのですが。

吸殻や飲食のゴミをポイ捨てしたり歩行喫煙をするのであれば
それこそ人としての良識に欠けていると言わざるを得ません。
こちらとしてはそこをご理解いただけるよう、
対策を考えなければいけないところです。

先日はタバコをくわえた女子中学生に注意をしました。
（未成年という問題は別に置いて）
彼女らはここが禁煙であることを知りませんでした。
夕べは缶ビールとタバコのオヤジ2人組みが座っているのを見ましたが
夜遅かったので、ちょっと避けました。m(__)m
もっとわかりやすく表示してあれば、お願いもしやすくなるかな。

> 「禁煙」「飲食禁止」についての看板は、私も要望書に書いて
> 出してみるつもりです。

看板もいいですが、床面の印刷もいいですよ。
路上禁煙エリアに住んだことがあるのですが、看板と違い見過ごす確率が低いように思いました。それでかつ、電柱のように景観を汚さないようにも思います。
いずれにしろ、費用対効果を考えて、ベストな対応を取っていただきましょう。

>>195さん(174＆185と同じかな？)

（183＆192の）入居済み住民ですが、ほぼ同意見です。お願い程度にしかならないと思います。

擁護していると言っているのは191さん（198も？）ですが、174-185の発言を見直してもちょっと過剰反応している様な感じを受けます。私は擁護しているとは思っていません。

今実際の状況として、色々と周知不足である事は間違いありません。
駅の出口正面に店舗がある状況で、そこへたどり着くためにはマンションの敷地内を通るのだからそこのルールに従えと言われても困りますよね。どこにもそんなルールは明示されていないのですから。

標識案内等で明示されていない状況で、マナーだルールだを住民側が持ち出すのは確かにおかしいですね。私もそう感じます。大人なら．．．ポイ捨ては大人だけとは限りませんし．．．


入居済み住民の中にもここの掲示板の主流（発言数が多いこと）に同意出来ない人が居る事も憶えておいていただければと思います。住民全体の主流意見とは限らない事もありますから。