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太陽熱を採り入れて省エネルギー住宅を実現したＯＭソーラー。
しかしその実態は？？？
ＯＭソーラーに限らず省エネ住宅について何でも書き込んでくだされ。
[スレ作成日時]2004-02-09 19:59:00
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ＯＭソーラーシステムってどうよ。
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1076 建築屋 2011/12/15 12:10:12
皆さん、どうやらそちらのほうの問答が好きな様ですね。
1072の質問はおいてけぼりです。
所詮、技術論等の問答はこのスレでは無理なのかな。
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1079 ビギナーさん 2011/12/15 12:46:48
ホテルを選ぶ時もちろん施設のインフラは気になりますが、サービス自体も大切で、施設とサービスの両方でホテルを選ぶと思います。OMソーラーも、技術と工務店のサービスで選ぶべきなので『ご一行さま』の情報は貴重です。本当に法律を守らない工務店がいるのなら、選んではいけないホテルと同じであると思います。
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1080 建築屋 2011/12/15 22:39:28
>よくよく見ていくと通常の家との差額は150万行くか行かないか位でした。
↑NO1058における1038さんの回答。
＞聞かれても分かりません としか言えません。申しわけありません。金額はじくのは建主側でなく、業者さん側でしょ？？
↑NO1077における1038さんの回答。
上記のように同じ1038さんが答えていますが、それぞれが逆の内容になっています。
これら最近のレスを見ていると、その場限りのいい加減な回答しかこのスレでは得られていません。
OMさん側の意見のすべてがそうだとは思いませんが、OM側回答者にいいかげんな方がいることも事実です。
OMさん側に意見を聴く場合、過去のレスも参考にしながら矛盾がないか疑ってかかるべきとの結論です。
整合性のある問答が過去にはなかったと思われます。
残念ながらほとんどがその場しのぎのいい加減な回答です。
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1081 匿名さん 2011/12/15 22:45:07
＞『ご一行さま』の情報は貴重です。
具体的な事を言わず同じ事を何回も書き込んでもね・・・・・・
うんざりだな。ここを見ている人にはどちらが悪いかは分からないし、人によってはクレイマーに取り付かれた気の毒な工務店と解釈する人だっているかも。
ただ、ＯＭソーラーが協会と呼ばれていた頃から問題を起こした工務店を退会させたとかはあまり聞がないが。
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1082 1038 2011/12/16 00:22:34
>1080 建築屋さんへ
>よくよく見ていくと通常の家との差額は150万行くか行かないか位でした。
>↑NO1058における1038さんの回答。
＞聞かれても分かりません としか言えません。申しわけありません。金額はじくのは建主側でなく、業者さん側>でしょ？？
>↑NO1077における1038さんの回答。
とありますが、上は拙宅における実績です。変わって下は建築屋さんが今作るときにその金額で出来るかと？と聞かれた時の回答です。
なぜ建築屋さんが作る家で、拙宅と同じ金額でできると言えるんでしょうか？
今の仕様は変わっているでしょうし、もし私が直接建築屋さんに売っている物で、かつエンドユーザーが建築屋さんであれば金額は弾けるでしょうけどね。
坪単価を執拗に聞いてくるお方もいらっしゃいましたが、同じ部類ですかね？？
まして
>これら最近のレスを見ていると、その場限りのいい加減な回答しかこのスレでは得られていません。
>OMさん側の意見のすべてがそうだとは思いませんが、OM側回答者にいいかげんな方がいることも事実です。
>OMさん側に意見を聴く場合、過去のレスも参考にしながら矛盾がないか疑ってかかるべきとの結論です。
>整合性のある問答が過去にはなかったと思われます。
↑と言われて、私としてはとても心外です。
結構真摯に返答していたつもりなのですが、残念です。
スルーする事も可能なのですが、名指しなので。。 -
1083 匿名 2011/12/16 00:54:58
1038さん
このＯＭの板は、過去ログを読んでもらえばわかるとおり正常ではありません。
「ご一行様」と名付けられた、特定の人がいろいろなニックネームを使ってＯＭ協会、富士ソーラーハウスに対して執拗な嫌がらせをやっています。
その人たちの目的は、いまや「ＯＭ関係の掲示板を荒らして悪いイメージを持たせること！」、これだけのようです。なんたら関係者とかいいつつ、昼間っからネットをやっているんですから。
今までこの板で建築屋さんが、鋭いコメントをくれていたのですが、どうみても
1072、1076、1080 は別人のようです（←建築屋さんからの確認お待ちします）
特に1080の
「OM側回答者にいいかげんな方がいることも事実です。 」の「事実です」はご一行様の口癖ですし、お客様となる可能性のある読者に対して「残念ながらほとんどがその場しのぎのいい加減な回答です。」なんて言わないでしょう。
そんなこと言っているとわかれば、自分の商売の首を絞めます。
ご一行様のねらいは、健全なＯＭ住人を怒らせ、この板から退場させることです。
従って変なスレは無視した方が良いかと思います。
嫌になってここを退場せずに、いろいろ有用な情報を提供いただけることを希望します。 -
1084 建築屋 2011/12/16 14:53:25
１０３８様
1038さんを建築関係の方と推察して質問したまでです。
工事畑か営業畑かいづれかは分かりませんけど、
このスレに深く関わっており、今までの問答から推理したまでです。
一般論として申しますが、見積金額に何らかのシステム料金が含まれる場合、
複合的な絡みもあり、素人の方ではその分析をすることは難しい事です。
我々、専門分野で毎日従事しているものでも、その作業は難しいのです。
そういった背景からあなたがＯＭシステムの費用を抽出した行為を見て建築関係の方と思ったまでです。
OMのシステムに関する費用金額は、あなたから聞かなくてもデータとしては持っています。
あなたからあえて聞いたのあなたとの一連の問答に矛盾を感じたからです。
本当にＯＭシステムが過去150万円位でできたのであるなら、比較的高額な建設費はどこにつかわれていたのでしょうね。
一度拙宅の見積書を拝見したいものです。（無理だと思いますが）
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1085 匿名さん 2011/12/16 15:01:37
＞嫌になってここを退場せずに、いろいろ有用な情報を提供いただけることを希望します。
有用な情報ならＯＭのホームページにいけばいくらでもあります。
このスレはそういった表の顔とは別に、裏情報としての情報収集の場です。 -
1086 匿名 2011/12/16 15:23:18
>裏情報としての情報収集の場です。
ここは、住宅工法・建材掲示板 であって、
「ＯＭソーラーシステムってどうよ」というのがタイトルです。
裏情報の交換をしたいなら、別のスレでやって下さい。 -
1088 匿名さん 2011/12/17 05:17:23
1083は、ご一行様たちを『嫌がらせ』と括っていますね。
どうも、OMの人たちは法律を破る富士ソーラーハウスを糾弾することより、工務店やOMソーラー側にしか立たないようだね。
ゲオも大王製紙も、第三者委員会を設置して悪行を改めようと努力している。富士ソーラーハウスやOMソーラーが虚偽開示を行なったことは明らかなのだから、少なくともOMソーラー社は自らを含めて調査し事実を開示する義務がコンプライアンス上あることは明白だ。
悪行を開示されることを、『クレーマー』、『嫌がらせ』として扱うというのは、業界やOMソーラー社は信頼に足らないということだ。
ご一行様は、何度も同じことを書いている云々と書いているが、俺はしばらくぶり二度目の書き込みである。あまりに進展がない、誤魔化しの技術談義が横行しているので書き込みをしたのだ。何度も同じことを書くことと、富士ソーラーハウスのように虚偽を平気で公開し、人々を騙くらかして、ばれてもしらばっくれているのとどちらが真っ当だと思うのか？
どうせ富士ソーラーハウスは、また問題が大きくなれば、会社を清算してうやむやにすれば、よっぽど暇と金のあるオタクしか訴えて来れないことを熟知しているんだろうな。 -
1090 元祖建築屋 2011/12/17 07:48:29
＞本当にＯＭシステムが過去150万円位でできたのであるなら、比較的高額な建設費はどこにつかわれていたのでしょうね。
昔はＯＭは３００万円～４００万円くらいは余計にかかるといわれていました。
ＯＭの機械やダクトなどは１００万少々です。多くのお金は当時はまだ単板ガラスの家が多く断熱も不十分でした。基礎も普通の地盤なら布基礎がほとんでした。差額の多くはそっちに使われました。
ＯＭも大分、お金を持って行ったのは確かですね。
今の住宅では断熱に気を使っている家が多いですし、ベタ基礎は当たり前、基礎断熱も多く屋根もＯＭじゃ無いのに2重通気なんて家まであります。そんな家なら差額はＯＭ関連の資材、機器と工事費だけになっちゃいます。更にＯＭの屋根はブリキ屋根で、屋根に瓦葺や高級な屋根葺き材をと思っていた施主さんなら更に差額は小さくなる可能性だってあります。
比べるなら同じような仕様、性能、大きさ、建築条件（建てる場所など）、仕事の丁寧さ、で比べないといけないと意味が無いんですがね。
エコカーのプリウスだってクラウンやセドリックと比べれば安いし軽乗用車と比べたら高いですからね。
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