新築予定です。現在間取等で打ち合わせをしておりますが、無垢フローリングに何を使うか迷っております。
個人的には杉の柔らかくあったかい感触が好きなのですが、小さい子供がいるために傷が心配です。
檜はつるつるし過ぎていて冷たい感じがするため、いまいち好きになれません。匂いはいいんですけどね。
国産松材なんかいいかなと思うんですが、お高くて・・・・。
実際無垢フローリングのお家に住まれている方の感想やこれにすればよかった、これはだめだなどのご意見をお願いします。
[スレ作成日時]2009-02-01 21:33:00
安く済まないと思いますよー。訳ありで安く手に入るなら、そりゃあかまわないと思いますけど。
構造材と床材は全然加工が違います。サネ（凹と凸）を作って、超仕上げすると、どれだけ加工賃かかるか。
フローリングにしては厚すぎるから、他のフローリングと混在できないし。
なお基本、ホワイトウッドなので、床材や造作には転用できますが、
ウッドデッキには向きません。一発で腐ります。防腐材注入ならある程度もつかな。
床材など内装なら、濡れませんから、耐久性を気にする必要はないと思います。
厚いのがいいかどうかは、わかりません。
変わるのは耐久性じゃなくて、強度でしょうかね。
最近はたいてい根太レスで、下地合板貼って剛床にしますから、床板に強度いりません。
ツーバイは面材じゃないので、厚くても剛床にはなりません。
HMの標準が根太工法なら、根太を省省ける分だけ安上がりにできます。
私ならお断りですが、ＨＭがすごーく安くすると言って勧めるなら、選択肢にしてもいいでしょう。
でも水に弱いので、他の床材も混在するでしょう。普通のフローリングは15mmが標準。15mmと厚板を面一にするには、下地の高さからかえないといけないので、手間かかります。普通は嫌がりますよ。わかっていて勧めるんだから、何かほかにも理由があるんでしょう。樹種は、パインか同程度と思えばいいです。
花梨なんて素敵ですよ
硬くて、杢目も大胆だし。
小さいお子さんのいるお宅には持って来いかと。
どなたかバンブーと書いてましたが、バンブーも狂いが少なくて硬くて良いですね。
狂いが少ない分、床暖房対応なんかも普通にあったりして、なかなか他には無い表情が
良いですよ。緻密ですし。
スレ主さんは嫌っていますが、桧の無塗装を使った事ありますが、お客さんは素足で
歩くと気持ちがいいと非常に喜んでくれました。
源平ならあまり節の無い物でも無茶苦茶高くはならないので、無塗装品がお勧めです。
お子さん向きではないですけど、無垢を選択するからには、メンテナンスと傷は多少
なりとも覚悟しましょう。風合いとして楽しめなくては。
実際にメーカーさんのショールームに行けば、様々な大きさのサンプルや実際に床に
貼ってあったりもするので、百聞は一見に如かず。後悔しないためにも行ってみてく
ださい。
↑無節なら材料費だけでそれ位しますよ。
和風住宅の床では、無節の松は元々高級品で、松が無かったんで桧なり杉を使ったそうです。
安さなら輸入パイン材の無垢はどうでしょう、節無しだってちゃんとあります。
たいていの樹種に言えると思いますが
節有り＝洋風・カントリー 節無し＝和風 になる方向です。
無垢材は傷は付き物ですよ。
しかし得体の知れない外国産の物より国産物の方が安心ですね。
杉、松、檜と柔らかい順に並べましたが、
温かさも同じ順になります。
家事で疲れないのは言うまでもなく杉ですが、
日本人は檜が贅沢品と勘違いしてるところがあり、
檜にする人も少なくありません。
>>337
＞家事で疲れないのは言うまでもなく杉ですが、
針葉樹と広葉樹なら堅さの違いが分かると思いますが、同じ針葉樹同士なら家事で疲れないとかの違いが実際に生活して分かるものでしょうか？
>>337
もみの木の特徴は下記が参考になります。
http://www.ckg.jp/10843.html
私もここから資料を取り寄せて色々と検討し現在交渉中の営業マンの家ももみの木を使用していたので、私も使用する予定でしたが、この営業マンの建築後半年の意見で、色が白っぽいので汚れと傷が目立ちやすいということで、
杉の浮づくりに変更しました。
＞同じ針葉樹同士なら家事で疲れないとかの違いが実際に生活して分かるものでしょうか？
ヒノキとスギでは全然違います。
ヒノキは硬くて本当に疲れます。
冬に素足で歩くと冷たいですし。
友人が新築で１階がスギ無垢床、
二階をヒノキ無垢床にしました。
今は全てスギにすればよかった、
と言ってるのを思い出しました。
檜の無垢床で実際に住んでいる方、できましたら住み心地を教えて下さい。
杉の方が柔らかくて疲れにくいという話を聞いて、当方涙目です。
誰か誰か、檜にして良かった方はいませんか〜？
檜、良いですよ。心配しなくても大丈夫。
ここの掲示板には、なんでも杉、杉って言う人がいるだけ。
フローリングは、広葉樹系のほうが主流です。それに比べると、ずっと柔らかいです。もちろん杉のほうが柔らかいですが、杉は柔らかすぎるって工務店は勧めませんでした。檜で硬すぎると感じたことはありません。
そのぶん、傷がつきやすいのは覚悟してください。
裸足で暮らしていますが、冷たいと感じたことはありません。
杉と一番違うのは、見た目です。
杉や松ほど木目がはっきりしていません。最初はややピンクがかかった白。半年もすると、自然と黄色くなってきて、味わいが出ます。松ほどには濃くなりません。全体的に、温かみを感じる色合いで、私は大好きです。
我が家は、柱は杉、造作は松、床は檜で１０数年暮らしましたが、それぞれの味わいがあって良いですよ。
無垢床材にするメリット
・柔らかいので子供が小さいうちは怪我をしにくい。
・柔らかいので立ちっぱなしの家事でも疲れない。
・冬でも素足で歩いて冷たくない。
上記はあくまでも針葉樹の場合。
広葉樹にしたら、硬いし冷たいので合板と一緒。
上記のメリットは一つもありません。
広葉樹は木目が綺麗。ただそれだけ。
杉と檜の比較
・檜は白いから汚れが目立ちます。
・檜は広葉樹までは硬くないけど、無垢材のメリットが半減します。
無垢床は傷が心配という意見も多数ありますが、
実際に無垢床で生活している人で問題にしている人は皆無です。
生活のし易さで決めてください。
361さんありがとうございます！
今建築中で檜を床にはっているところなのですが、
恥ずかしながら無垢板の知識があまりないまま選んだため、
住む前から(住む前だからか)ドキドキが止まりませんでした。
特に裸足で過ごしても冷たくないと聞き、とても安心しました。
合板フローリングの今の家は、地面からの冷気が床から伝わってきて芯から冷えるもので、
それと同じだったらどうしようと不安だったのです。
経年変化も美しいようで、家ができるのが楽しみになりました。
本当にありがとうございました。
363さん、ありがとうございます。
杉の最初の赤白の模様にびっくりして、檜の白さを選んでしまい、柔らかさは全く頭に無かったんです。
とにかく勉強不足。
経年変化で杉の色があんなに馴染む事も知らなかった。
無垢屋さんに話を聞きに行ったにもかかわらず、自分が勉強不足でした。
檜も暖かいと聞いたので、とても楽しみになりました。
汚れや傷も、味だと思って大切にします。
ありがとうございました。
No.363に一票。
床なんてキズがついて当たり前。
キズが気になるならムク材などやめて、ＷＰＣ加工のカチカチの
材料が一番。
広葉樹だってキズもつく。
それより何より、長年、快適に使える材料から満足感を得られます。
杉に素足で乗った感触は、使った者にしか理解できない。
また、現在の密閉された建物の場合、あの、杉のなんとも云えない部屋
に漂う香りは、他の材料で味わえない。
もちろん国産の材料の場合だけど。。。
生憎ワタシャ工事屋で、どうも感じたことしか云えない性格なもんで。。。
気持ちイイものは気持ちイイ。
合板の臭いがマトモと思う方々は、あの香りも知らずに過されると
思うと、ホンとにお気の毒。
床のキズなんて気にしてたら、子供の性格も悪くなるってもん。
この前見学したモデルハウスには杉の床とヒノキの床があり、素足で堅さを試してみたけど、違いが分からなかった
こんな鈍感な俺は何を使っても一緒かな？
檜・杉を扱う業者が大げさに書き込んでいることを真に受けない方が良いですよ。
大した違いはありません。
広葉樹と針葉樹も、違いはあるけど、そんな違いはないＹＯ
373さんの言うとおり。
好みの問題です。杉以外はだめなら、杉しか売れていないはず。
いろいろな樹種があります。樹種の違いを、楽しんで選びましょう。
針葉樹も広葉樹も、それぞれの良さがあります。
どんな木材も、タイルよりは柔らかいし、絨毯よりは硬い。
赤ちゃんが転べば、柔らかい杉だって大変なことになるかもしれませんよ。
「これ以外はだめ」なんて信者に騙されないように。
「広葉樹は硬くて疲れるから針葉樹のほうが良い」との
書き込みが多いですが、実際に広葉樹の無垢板を経験したことが
ある人っているのでしょうか？
疲れるって針葉樹と広葉樹でどれだけ違うのでしょうか？
杉や桧の無垢板を採用した方は当然広葉樹の無垢板の硬さを体感して無いと
思うのですが、広葉樹をバッサリ切っている意見の根拠は何なのでしょうか？
中には２軒目の建築の方や、１階と２階で樹種を変えて両方体感してアドバイスされている方
も見えるかもしれまえんが・・・・。
私も桧とタモ、カバザクラで悩みましたがタモとカバザクラにしました。
予算的な問題もありましたので・・・。 節が嫌いなので桧だとかなり高額なので・・・。
まぁ、最終的には個人の好みと予算で決まるような気がしますが。。。
みんな固定観念で言っているようですが、実際に目隠しテストでどれだけの人が違いが分かるかが見ものですね
プラシーボ効果が大きいと思いますよ
>赤ん坊は転んだくらいでは壊れません
>赤ん坊は転んだくらいでは壊れません
>赤ん坊は転んだくらいでは壊れません
みんな、引いちゃってますよ。
私が実験しましょう！（マジで）
1F カバ桜無垢
2F 檜無垢
小屋裏収納 杉無垢
2011年2月完成予定です。
入居後にレポートします。
お楽しみに
ネタではありません。
私も実況できたらしますよ
1階 ナラ無垢
2階 カバ桜無垢
小屋裏 杉無垢
今年10月の完成予定です
生活する場所を広葉樹にして動きが少ない小屋裏を杉にしました。
コテコテの和風な作りなら杉や檜の床でいいかもしれませんけどね。
このスレに限った事ではありませんが・・・
同じ事を執拗に何回も書き込む人、自分の選択したものだけが正しく他は全て誤りとする人、
こういう人の意見は参考にしてはいけません。
なぜなら、こういう人は以下のどれかに当てはまるからです。
・洗脳されている
・家づくりに失敗して精神的に参ってしまっている
・釣り
カバ桜は輸入無垢じゃないんですか？
しかも中国の。
輸入時に
防腐剤、殺虫剤、防虫剤、防カビ剤等の、
人体に有害な薬剤を使用しているかどうか確認したでしょうか？
確認するだけなら今日でもできると思います。
すぐ教えていただけたら幸いです。
皆さんのレポ楽しみです。
檜オンリーにしたから他の無垢材と比較のしようがないですが、私も住んだらレポします。
ちなみに節あり檜なのでそれほど高くありませんでした。
私はオール杉の国産無垢床にしました。
私も檜、赤松、唐松、杉の４種類で悩みました。
家作りの最初の方は見た目重視だったので、
広葉樹ばかりに目がいってました。
しかし無垢床にした人の家を沢山見て、
実際に素足で歩かせてもらいました。
あとは実際の生活での良かった点や悪かった点を、
住民の方に聞いたのが一番参考になりました。
大抵の人は１階と２階で無垢床の種類が違いました。
なので住んでいる人は無垢床の樹種による違いを熟知していました。
赤松と檜の無垢床に住んでいる人は全部赤松にすれば良かったと言ってましたし、
杉と檜の人は全部杉にすれば良かったと言ってました。
つまり、より軟らかい方が実際の生活には心地よいとのことでした。
みんな言ってたことは「子供がいるから針葉樹は傷だらけになる事が心配」でした。
しかし実際は傷が付くけど、そんなのは全然目立たないし、気にならないとのことでした。
私もその時築５年の杉無垢床を見ましたが、
よく見ると傷はありましたけど、
全然気になるとは感じませんでした。
しかも杉が一番安いので、
節無し、幅広、板厚と全てグレードアップできました。
やっぱり実際に住んでいる人の意見はかなり重要ですよ。
私はあえて広葉樹にしましたよ。
やはり見た目って大事だし・・。
杉って３０～４０年ぐらいすると木目？の部分が浮かんでデコボコになる
イメージがあるので、最初っから候補には入れませんでした。
おばあちゃんちの縁側が痩せて木目？のところ以外が痩せてデコボコだったので。。。
＞やはり見た目って大事だし
見た目って・・・誰に見られるの？
そんな頻繁に来客？
家って見せ物じゃないと思うな。
でもデコボコになっちゃう床は問題外だよね。
要はいかに住みやすいかだよ。
いやいや、来客が多いって事ではなくて、
自分で住んでいて本当は広葉樹の綺麗な床にしたかったけれど、
硬いので針葉樹の軽い感じの床にしちゃった場合に
床を見るたびに「あ～ぁ、やっぱり広葉樹にすれば良かったなぁ～｣
と思いたくないことですよ。
>このスレに限った事ではありませんが・・・
>同じ事を執拗に何回も書き込む人、自分の選択したものだけが正しく他は全て誤りとする人、
>こういう人の意見は参考にしてはいけません。
>なぜなら、こういう人は以下のどれかに当てはまるからです。
>・洗脳されている
>・家づくりに失敗して精神的に参ってしまっている
>・釣り
杉もいいし、檜もいいし、松もいいし、ナラもいいし、サクラもいいよ。
【一部テキストを削除しました。管理人】
>393
＞杉って３０～４０年ぐらいすると木目？の部分が浮かんでデコボコになる
私はあえて、新築当初からでこぼこの杉の浮づくりにする予定です。
針葉樹から広葉樹まで素足で色々と試した結果一番暖かく優しく感じたのが杉の浮づくりでした。
こういう意見を書くと、洗脳されているだとか、いい加減にしろとか言う人もいますが
こういうのは自己満足の世界で人に強要するものではないので、あくまで自分の感覚優先で良いと思いますし、私が考えるには、「広葉樹にした人は針葉樹にすれば良かった」「針葉樹にした人は広葉樹にすればよかった」と、どちらも建ててから後悔するのではないかと思います。
それは、一生の中で家は３度建てれば満足できる家が建つと言われていますが、一般の人は人生の中で家を３度建てることがなかなか出来ないからだと考えます。
どちらも自己満足な世界だからいいんじゃないですか？
杉は安かったからと言ってる人がいますが広葉樹にしたかったのかな？と思えてしまうのは私だけですか？
横レス失礼します。
新築計画中の者ですが、洗面所やトイレなど水回りに適した無垢の
樹種をご存知の方いらっしゃいましたら、ご教授いただけますで
しょうか。コルクのフローリングも検討しているのですが、木の
感触も捨てがたいと思いまして。
>他は耐水性がないから何年かたつとぼろぼろになるよ。
そんなことありません。
杉最高とか、ハードウッドとか、何で極端なこと言う人ばっかりかねえ。
洗面所、トイレも含めて屋内なら、ほとんどの樹種で大丈夫です。我が家は檜ですが、十数年問題ありません。
濡れてもすぐに乾く環境なら、木は簡単に腐りませんよ。
すぐ腐るのは、ずっと濡れっぱなしの条件だけです。だから壁内結露が怖いんです。
結論、洗面所やトイレでも、お好みの樹種でどうぞ。
ただし、ホワイトウッドや白太の杉は避けたほうがいいでしょう。赤身なら大丈夫よ。
ハードウッドも、裸になるような場所では硬すぎてどうかと思いますが。
耐水性最優先なら、クリかなあ。
樹種にこだわらないのであれば、洗面所やトイレでもすぐふき取るしかないです。
その上で除湿機をかけるなり、24時間換気をする必要もあるでしょう。
よく古い家屋でトイレの板が、便器のしずくがたれるためか、便器周辺の板がぼろぼろになってる場合が見かけます。バスルームのドア周辺もよく濡れるようです。
水回りに適した無垢の樹種をほとんどの樹種で大丈夫というのはなんだかなぁ。
407です。
>樹種にこだわらないのであれば、洗面所やトイレでもすぐふき取るしかないです。
>その上で除湿機をかけるなり、24時間換気をする必要もあるでしょう。
そんなこと、したことないですよ。
風呂上り、濡れた足で歩いてもほったらかし。問題なし。
ついでに。
>青森ヒバとか檜は、浴槽にも使われるくらいだから大丈夫じゃない？
家を建てる前は、私もそう思ったのよ。でも、檜に過度な期待はしないように。青森ヒバはすごいらしいけど。
ベランダの手すりを檜で造りましたが、１０年しないうちに、かなりぼろぼろに。檜の耐水性は中の上程度ですね。
でも、屋内の水くらいは平気ですよ。
私も無塗装の杉無垢床です。
キッチンもトイレも何の問題もないですよ。
見栄を張りたければ広葉樹なんか良いと思いますね。
あと白い色が良ければ檜（針葉樹では硬い方）、
濃い茶色が良ければカラ松（針葉樹では硬い方）、
初めは白っぽく、経年により茶色っぽくなるのは赤松（硬さは中位）、
杉は白っぽいのも茶色っぽいのもある（柔らかい）。
404です。
たくさんのレスありがとうございました。
工務店に相談したところ、カリンを勧められました。きれいな色味
でよさそうなのですが、水回り以外はパインにするつもりなので
色のギャップ（白と赤茶）が大きく、あまり気に入りませんでした。
皆さんの意見を参考にして、柔らかい色味の樹種を選ぼうと思います。
＞水回り以外はパイン
ﾊﾟｯパイン・・・輸入材の松ですか・・・。
まぁ自由ですけど。
その場合、塗装は逆にしっかりしてもらった方が・・・。
いや、でもその塗装剤が有害であった場合は・・・。
やめよう。自由ですから。
外材にやたら拒否反応する方達がみえますね。
この方達の家の家具はすべて国産無垢素材なのでしょうかね？
ってことはかなりのお金持ち。。。羨ましい。
私の家なんかカラーボックスやら合板のローチェストを普通に置いて使ってますので
外材の床板に防虫剤が入っていても、そんなに気にならないです。
と、個人的意見を書いちゃいました。すいません。。。
自分もパインの予定です！
柔らかく暖かみがあります！
ウレタン塗装にするなら、無垢材の意味が有りませんので、何でも同じなので見た目で選びましょう。
パインにするなら、蜜ロウワックスが最高ですよ！
千葉県柏市富里２-812-3他 |
|
3400万円台～7500万円台（予定） |
|
3LDK～4LDK |
|
66.58m2～81.89m2 |
|
総戸数 56戸 |
千葉県松戸市稔台７-38-10他 |
|
2900万円台～7300万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
58.7m2～82.75m2 |
|
総戸数 173戸 |
千葉県千葉市中央区新田町161-5ほか |
|
4,790万円～6,950万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
46.01m²・63.20m² |
|
総戸数 42戸 |
千葉県松戸市古ケ崎字水神前9番5 |
|
3800万円台～5100万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
59.4m2～68.78m2 |
|
総戸数 64戸 |
千葉県習志野市実籾１-1045-2 |
|
3498万円～4498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
71.97m2～78.95m2 |
|
総戸数 96戸 |
千葉県千葉市中央区祐光１-1013 |
|
3400万円台～6800万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
64.11m2～86.48m2 |
|
総戸数 85戸 |
千葉県千葉市中央区宮崎１-18-58 |
|
3998万円～5998万円 |
|
2LDK～3LDK+S（納戸） |
|
62.97m2～85.46m2 |
|
総戸数 263戸 |
千葉県柏市豊四季台１-798-1 |
|
3400万円台～7500万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
61.98m2～84.61m2 |
|
総戸数 389戸 |
