無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

だから　俺のチン簿も冬は細いのか！　納得！

みなさん　900は　ただ家自慢したいだけでした。
お許しください。

>>木が動くのは欠陥じゃあないんだョ。

欠陥品だよ。単純に未乾燥のグリーン材使われてるんだよ。含水率って知ってる？？
業者に騙されてるのが、まだ分からないのかな？それとも、分かっていて信じたくないだけなのかな？

間抜けというか、お気の毒というか・・・。

ま、その程度の情けない豆知識ひけらかす程度では、そのくらいの住宅で住むのが
お似合いですよ。

いやいや。903さんや。

グリーン材しか知らんのは、あんたがまともな木材業者と付き合ったことの無い業者さんか、もｐしくはそのお客さんだからだョ。

ウチの自慢の大工はこの道４０年のベテランで、木材は関東でトップの木材業者から直接買い付けてるから、
グリーン材は見てみたくても手には入らんのだわ。だわだわ。

豆知識ではなくて、自分の今住んでる家なんだから、これしょうがないんだわ。だわだわ。

んで？

903はどんな家に住んでるんだわさ？聞いてやるさね。ほれ。

話をもとにもどしましょう。

ていうより、もう閉めたら？

どんだけ乾燥させても化学物質を注入しても季節で伸び縮みするだろ
それが木材の良さでもあるし悪さでもある

＞ウチの自慢の大工はこの道４０年のベテランで、木材は関東でトップの木材業者から直接買い付けてるから、
＞グリーン材は見てみたくても手には入らんのだわ。だわだわ。

いやいや、隙間風吹いてるようじゃ立派なグリーン材だよ。
含水率計って使ったことある？
そのへんの、おっさんらが持ってる電気抵抗式だと、表面の含水率しか測定できない
んだけどね。

あなた、なかなかユーモアありますね。

はいはいはいはい。

んで？

909はどんな家に住んでるだ？聞いてやるさね。ほれ。ほれ。言って見れ。

言っとくけんど、ガン水率計とやらでは、家は建たんぞい。ぞいぞい。あーこりゃ、ひさんだねえ。

隙間風つーのも、おまいさんの脳みそに吹く風のことかえ？

>>No.910

欠陥住宅掴まされたみたいだね。

その上悪徳業者に、無垢材はシックハウスとは無縁の健康住宅だとか言われたのかな？

なんか、可愛そう。

>>911

欠陥住宅？あんた自分が掴まされたんでないのかい？かわいそうになあ。それで他人の家の悪口かえ？

ウチは材料も、大工も、全部ワシが指定した家。工事の進捗も全部プロとチェックした家。欠陥になりよーがないんだわ。

基礎のコンクリートの打設から木材・漆喰・米糊・にかわ・コーキングまでぜんぶワシが指定した家ョ。

悪かったな。期待はずれで。

じゃーなー。かかか。

「だわ」「ぞい」「かえ」
ってどこの方言でしょうか？

「だわだわ」「ぞいぞい」
ってゆうのはどもっているんでしょうか？

ご存知の方教えてください。

904さんみたいな人は、たくさんいるのではないでしょうか？私の周りでもいますよ。

うちの工務店で抱えている大工は、県内でもトップクラスの大工ですよ。とか、これだけの木材を
仕入れれるのは地元で数十年店を構えている我社くらいですよ。
とか・・・
営業マンは口が旨いですからね。営業トークもお手の物。

でも、含水率とか、気密計算とか詳しいことはわかりません。そんな面倒なことを言う人はお客じゃ
ないからね。

気の毒ですけど、904さんは建設会社（ハウスメーカー）に騙されたんですよ。

でも、騙されたとはいえ、家が建っただけいいです。
中には総工費の8割もの資金を入れながら、基礎も作ってくれず倒産してる建設会社もあるのですから。

最近の住宅、火災になると煙が凄い。
不燃材は、煙発生材ってことか？
定番の集成材、石膏ボ－ド、ビニルクロス貼りって、煙が出そうだ。

宮大工は、グリ－ン材使うよ。
腕なんだな。
最近の建築現場には、手引きの”かんな”が無い。
そんな状況で、含水率がどうこうよく言うよ。

無垢材だろうが節があろうが集製材とかでも温度や湿度によって変化する
変化しないのは化学繊維練りこんだ物だわ

>>914さん
あなたは903さんだね？
しつこいもの。
んで？
あなたのお家はどうなったの？まさか、倒産て他人のお話でなかったりして？

あまりにしつこくて不愉快なので、返答をしてあげてもいいでしょう。これしかたない。

＞営業マンは口が旨いですからね
＞904さんは建設会社（ハウスメーカー）に騙されたんですよ。、
「騙す騙す」って、あなたつこいですよ。失礼だし。だしだし。
そこいらの営業が相手ではなく、社長と対等の関係で全部こちらが決めていきましたから騙すも何もない。
って、そんな世界分からないでしょ。かわいそうに。
騙す騙される関係しか知らないって、人としてものすごく不幸な人生ですよ。暗い人生観は捨てましょうよ。
生きている間に悟ってくださいね。
人の悪口だけを呟く、つまらな～い人生で終わってしまうよ。

>>915
>宮大工は、グリ－ン材使うよ。
>腕なんだな。
そうなんだ？
それは凄いですね。
木の動きが予測できるんですね。大したものです。

＞最近の建築現場には、手引きの”かんな”が無い。
＞そんな状況で、含水率がどうこうよく言うよ。

我が家を手掛けた大工さんは「かんな」を使ってましたね。
和室の造作には特に時間をかけ、全部手でかんな掛けした材料を使っていました。
「木は製材していても全部そり方が違うから隙間がでないように組み合わせる」「木にも表裏上下がある」と申しておりました。

そうそう、家の建築中の写真になにかないかと思って探していたら、ありました。
乾燥材だと分かっていましたから、含水率なんて気にかけたことはなかったですが、ちゃんと赤文字で印字して有ったんですね。
建築中は気づかなかったなー。

＞木の動きが予測できるんですね。
狂いの範囲を予測して調整するのは当たり前。

最近の大工は、柱の上下、木裏・木表すら知らない。

無垢材はこんなことも出来ます。

丸太梁－家の中に１本の木がそのまま活かされる。
魂がこもっていて、良いと思いませんか？

http://daiku-dna.blogzine.jp/daikudna/2006/11/post_4d61.html

http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en%7Cja&...

【よみがな】まるたばり
屋根の部分で建物の外周から内側に向かって入れる大型の部材で、特に天然の松の反りをそのまま利用して梁としたものをいいます。

＞狂いの範囲を予測して調整するのは当たり前。

＞最近の大工は、柱の上下、木裏・木表すら知らない。

建ててわずか一年程度で隙間だらけの家を建てられる時代だからね。
ここのスレ見てびっくりだよ。どんだけ間抜けな大工がいるんだ。

921は一度も本物の木造建築を見たことがないのだろうね。日本中で笑われてるよ。

無垢材で背割りしてると、火災の際に炭化せず全焼になるケースが多々あるから無垢材が使われなくなった
という話を聞いたことがあるよ。

当然火の手が早いから、逃げ遅れる可能性も多い。気をつけてください。

先日、有名らしい大家族の家が全焼していたが、画像では、１０．５角材（無垢材）が炭化していたものの、しっかり残って崩れ落ちずに済んでいた。
もちろん家族は全員無事。
集成材なら、接合面から接着剤ガス化して、噴出し、それに火がつき、パラパラと剥げていく。
果たして、最後まで支え切れていただろうか？

923は一度も本物の木造建築を見たことがないのだろうね。日本中で笑われてるよ。

天然資材ブームにあやかって、最近の在来軸組は傲慢になってきている。
　12mm厚の石膏ボード下地を入れることなく、安っぽい薄いパイン材や杉材をそのまま天井に張っている。
　構造強度も考えず、むき出しの梁を使ったり、細い束を立てたりしている。しかも、金物は木の中にうめる
ことなく、炎にさらされる状態にある。

　あるいは、人口乾燥させることなく、構造材を背割りして強度を
落として使っている。背割りした柱は、火事に遭遇した場合、単に表面の2.5cmの炭化にとどまらず、柱の芯までに火が入り、柱が焼け落ちてしまう。

　いま、環境とかエコロジーの名のもとに、とんでもないことが在来の軸組工法で行われている。生かじりの勉強で、知ったかぶっている悪質な建築家や住宅屋、リフォーム業者の魑魅魍魎が跋扈しはじめている。

　このままでは、折角、命がけで回復させた木造住宅に対する信頼感が、あっという間に喪失することになりかねない。
　もし、東京に直下型の大地震がきたら、エコロジー在来軸組は驚くほどの被害を出すであろう。

　ともかく、断熱や気密の性能値を示すことの出来ない軸組の外断熱業者と、やたらと環境を振りまわすエコロジー業者は、眉に唾してかかる必要がある。

木造住宅は、燃えしろ設計をしっかりとらなければならないだろうね。

今時、木材に背割りするような業者はいないと思うけど、あっという間に柱の芯まで火が回るから
全焼になってしまうんだよ。

無垢材でも、今は背割りしないのが常識です。

>>923は一度も本物の木造建築を見たことがないのだろうね。日本中で笑われてるよ。

まあ、あなたの風通しの良い家が本物の木造建築だとするのであれば、残念ながら見たことないね。

＞天然資材ブームにあやかって、最近の在来軸組は傲慢になってきている。
製造者認証を国から取り消されてハウスメーカーでなくなった某プレファブさん、ですね？ご苦労様です。

＞12mm厚の石膏ボード下地を入れることなく、安っぽい薄いパイン材や杉材をそのまま天井に張っている。
大手ハウスメーカーのことですね。わかります。

＞構造強度も考えず、むき出しの梁を使ったり、細い束を立てたりしている。
＞しかも、金物は木の中にうめることなく、炎にさらされる状態にある。
な　なに？もう呂律が回らなくなってきていますね。だいじょうぶですか？

＞あるいは、人口乾燥させることなく、構造材を背割りして強度を落として使っている。
＞背割りした柱は、火事に遭遇した場合、単に表面の2.5cmの炭化にとどまらず、柱の芯までに火が入り、柱が焼け落ちてしまう。
ソースを出してね♪

＞いま、環境とかエコロジーの名のもとに、とんでもないことが在来の軸組工法で行われている。
＞生かじりの勉強で、知ったかぶっている悪質な建築家や住宅屋、リフォーム業者の魑魅魍魎が跋扈しはじめている。
やらせ報道みたいな語り口。すてき♪

＞このままでは、折角、命がけで回復させた木造住宅に対する信頼感が、あっという間に喪失することになりかねない。
？？？

＞もし、東京に直下型の大地震がきたら、エコロジー在来軸組は驚くほどの被害を出すであろう。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？

＞ともかく、断熱や気密の性能値を示すことの出来ない軸組の外断熱業者と、
＞やたらと環境を振りまわすエコロジー業者は、眉に唾してかかる必要がある。
製造者認証を国から取り消されてしまった某プレファブさんは許していいの？

928は一度も本物の木造建築を見たことがないのだろうね。その妄想ぶりに日本中で笑われてるよ。

＞構造強度も考えず、むき出しの梁
？？意味が分からない。

１２０度以上の人工乾燥って、木材の風味が無くなる。
古老の方々に言わせると、グリ－ン材でつくってこそ味が出るそうだ。

確かに本当のエコロジ－なら良いが、偽物が次々に現れるのがこの業界。
命がけで回復させた木造住宅に対する信頼感というけど、建築業界の信頼感は回復できないと思う。
普通にちゃんと作れば良いだけ。
例えば、支援機構の木造住宅仕様書をすべて忠実に守る建築士に、セ－フティ木造建築士認定などすれば、信頼はすぐに回復するけど、業界自ら血を流す気が、無いだろうから無理。

人口乾燥って、セクシ－なヒビが入りそう。

結局、無垢で建ててる人って、営業に騙されてる人みたいだね。
このスレ見てると良くわかる。

あまり、工法や設計に詳しくなく、営業の口車に乗せられてるだけ。

この冬、隙間風入ってきて寒いでしょ？　早く直してもらったほうがいいよ。

内壁の漆喰か珪藻土かわからないけど、クラックが出てたら一部補修だとかっこ悪いでしょ？
ちゃんとやり直してもらいなよ。

有名大家族の家の火事、１０．５角は背割りの時代のものと思うが、表面炭化してしっかり残っていた。

そりゃ長く保たない詐欺住宅会社だろ。
偽物だらけの薄汚い業界だから、たくさんいるだろうけど。
それと無垢材は無関係だぞ。

今の木造には気密断熱施工が最低条件だから、隙間風なんか、どこを探してもありませんよ。
あるなら具体的な事例をだしてみなさい。隙間風９３３。
もしかして、隙間風って、プレファブ住宅によくある現象を指してるんだろうけど？

ホント認証取り消されて痛いよね♪

>>No.936

そうです。あなたの家だけです。隙間風なのは。

建ててすぐ家が歪んで隙間が出来るなんてことは、今の工法ではありえないのです。

やっとわかりましたか？
あなたがその胡散臭い業者に騙されていたということが。

937さんは、少し言いすぎな気がしますよ。

確かに、高気密住宅につきものの気密シート。
肝心の木材が割れたり反ったり痩せたり暴れたりしたらどんな施工しても意味がない。
それと耐震金物。それも同様に木が暴れたら意味がない。

高気密高断熱。耐震金物。
そういった今時当たり前の工法も、肝心の木材のほうの品質が一定でないなら結局使った
ところで意味はない。それは確かだと思う。

だけどさ、せっかくの無垢材で住宅建てるなら、気密シートなんて調湿作用を殺すようなも
のなんて使わなくていいんじゃないのかな？

自然住宅を建てた。というこだわりといいますか、住宅の個性を殺してしまっているような。

私はそう思いますけど。

この掲示板で、よく見る。騙されたとか、輩とか。
業者言葉は、不快だな。

ウチの場合は無垢構造材の外側は気密シートではなくタイベックのハウスラップ（透湿防水シート）です。
無垢の家には今は気密シートではなくタイベックがスタンダードですよ。
ここ２０年くらいの話ですからそんな新しい話ではないですが。
だからビニールハウスではないし、木の調湿作用を殺すことにもなってはいません。

その上、通気工法ですから、木部構造材の周りはすべて空気が動く仕組みです。
これも原理は1970年代発祥のＰＡＣがルーツだからそんなに最近じゃない。
分かる人あまりいないのかな？
しかし。937さんのような５０年前の木造建築の知識すらないのを相手にするのは本当に疲れますね。

>>918

いろいろな所にこだわったようだが、サッシが普通のアルミサッシなのには笑える。

もしかして　家具はニトリですか？

918の施工は、とても丁寧で技術レベルが高いですよ。我が家は工務店だけどもっと大雑把だし、大手ＨＭでは全く考えられない。大壁仕様のようで、竣工時に隠れてしまうのがもったいないくらい。私は率直にうらやましい。
アルミサッシにケチつけるのは、そこしか文句つけ場所がないからかね。

>>無垢の家には今は気密シートではなくタイベックがスタンダードですよ。


透湿防水シートと、気密シートはまったくの別物ですよ。
少し勉強されてはどうでしょうか？


>>しかし。937さんのような５０年前の木造建築の知識すらないのを相手にするのは本当に疲れますね。

まあ、あなたほどの無知はそうそういませんけどね。(笑）

>>918の施工は、とても丁寧で技術レベルが高いですよ。

写真を見たところ、タマホームでも変わらないですよ。
でも、タマホームは樹脂サッシらしいですけどね。

>943
かなり恥ずかしい発言だと思うよ。エアサイクル工法とタイベックを知らないなんて。もはや原始人か？
だれかつける薬を。

>>944
どうぞ、タマホームでお建てくださいな。
違いが分からない人は、なにも邪魔しませんよ。

>>No.945

あのさ、タイベック（透湿防水シート）なんて誰でも知ってるだろ。

あなたの一番の間違いだけど、気密と断熱ってのは別物だ。
それと、タイベック（透湿防水シート）は、気密シートではない。

勘違いしてるようだけど、仮にタイベックが気密シートだとするだろ？
外壁側で気密をとれば、湿気はどうなるんだ？

なんか、説明するのもしんどくなったので、後は勝手に調べてくれ。


透湿防水シート
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%8F%E6%B9%BF%E9%98%B2%E6%B0%B4%E3%8...

類似品と注意事項 [編集]
透湿防水シートに似たものとして、防湿気密シートがある。これは空気と湿気(水蒸気)を通さない性質をもつシートである。役割は透湿防水シートの全く逆で、主に木造建築物の外壁の室内側に用いられる。外見上見分けがつかないので注意を要する。

無垢材を通気工法で立てる家を理解してるやつはひとりも居ないのか？

つかれる・・・・

何ちゃって木造住民は話にならん。

気密シートの話なんか誰も最初から興味はない。　あほか？おまえら

もう気密カビカビ住宅の時代は終焉して１０年は経つのだが。

１０年前から通気さむさむ工法に変わったのは知らなかったよ。
どうりでアルミサッシで結露の心配が要らない訳だ。