無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

↑
頭が極端に悪いとどっちが頭悪いかも分からないんでしょうね…仕方の無いことですw

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というわけで、読めば読むほど、

無垢材が一番安全であることが、しみじみ感じられるスレですから（笑）ここは♪

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ここに来ている新建材屋、きっと売れないことを人のせいにする人種＝いつになっても売れない＝しょうもない営業マンだろうね。
新建材屋でもトップセールスは存在するだろうから、見習えば？
きっとトップは「無垢はいいですよね～」から入っているはず。
無垢のよい事をいっぱい並べて、そのうちお客がでも無垢って○○なんでしょ？
と行った瞬間を見逃さない。こんなかんじかな？

新建材屋のトップの諸君、教えてあげてくれ。

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きっと今まで客を騙す事ような貧相な事ばかり考えて生きてきたから、しょうもない仕事しか出来なくなってしまったんだろうね。
まじめにまっとうな仕事を積み重ねて来ていれば、こんな情けない、人の足を引っ張る仕事なんかしなくても
ちゃんと飯が食えて行けただろうに。
もうちょっとマシなことに頭を使いなよ。
え？いまさら無理？

人生やり直しした方がいいんでないかい？

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↑無垢業者のこと？

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あなたのこと

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すみませんでした…無垢からも化学物質が放出されるなんて知らなかったんです。
騙すつもりはなかったのですが…
今後は無垢材からもアルデヒドの放出があるという報告もあります…と断ってから薦めることにします。

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家売れなくなるねｗ

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シックハウスは怖いね
↓
やっぱ新建材は怖いな
↓
いいや無垢材も怖いんだよ
↓
よし！新建材で新築しよう
↓
シックハウスになっちゃった
↓
やっぱ無垢のお家がよいな　くるしいよお
↓
でももうお金ないし
↓
失敗したー　行くとこないよー

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↓
壁に穴明けてみようっと
↓
シックハウスの症状が消えちゃった♪

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↓
シックハウスはいちどなったら、もう終わり。
症状は一生消えないよー

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↓
無垢材屋はうそつきだよね
↓
いやいや新建材屋だってうそつきだよ
↓
やっぱ新建材よりはましでしょ
↓
よし！無垢材で家をたてよう
↓
シックハウスの症状がとまったよ
↓
ほんとによかったね

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↓
あれ？この家具は接着剤使ってるよ。この棚も良く見りゃ化粧板使ってた。
↓
無垢材からもアルデヒドが出てるって言ってたな
↓
なんだ、結局プラセボ効果だったか・・・

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↓
よくよくかんがえたら無垢の集成だらけのなんちゃってハウスだったんだ
↓
新建材メーカーにだまされていたんだ
↓
しかたがないから自分自身をだまして生きてゆこう
↓
プラセボ！プラセボ！プラシーボ！！！
↓
いきがくるしいよう。。。

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↓
いきがくるしいよう。。。
↓
きがついたら化学物質過敏症になっちゃった
↓
もう住むところ、行くところがどこにもないよー。。。
↓
最初から、安全な無垢のお家にすればよかったんだー

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最近の国産無垢ブームには目を見張るものがありますよね。
自然回帰っていうことかな？

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結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい、ということなんですね。
住宅供給と言う国策とＨＭが生み出した、失われた５０年．．．

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施工、安全、生活環境レベルは今の基準でね。

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＞結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい

その通りですね。
最近の家は金具に頼り過ぎています。
大工の伝統の継手を大事にしてもらいたいです。
いまはどこもプレカットだからね。
やだやだ。

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そうですね、金物もいらないし、気密も断熱もいらない。
温暖化に伴って、隙間の多い住宅が流行るかも知れませんね。
それなら無垢でも大丈夫でしょう。

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99さん、本当にそのとおりです。
この国から「匠」が失われた５０年です。
手で刻んで確め木だけで組上げるつくり方は打ち捨てられてきました。
かつて造り手と住まい手との間には顔の見える関係がありましたが、
商業主義によってその場限りの売り手と買い手とに分断されました。

いまは柱一本さえ誰が仕上げたのかも、私達にはわかりません。

それがすべての問題の始まりです。
シックハウス問題しかり。
欠陥住宅問題しかり。

すべてを貫いているのは、「顔のわからない無責任」であると思います。

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コスト削減について一言。
建物解体はハウスメーカーよりも解体業者に直接発注した方が安くなると思います。
私の場合、インターネットで検索して解体業者を見つけたおかげで３３坪の家の解体費用が
３０万円も安くなりました。
コストを削減した資金で、新しい家具や大型テレビなどを買うことができました。
建物解体はインターネットで見つけた方がお得です。
解体　坪単価、解体費用などで検索すると解体の安い坪単価などの目安がわかりますよ。

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だって、手で刻んで確かめ木だけで組み上げた家はことごとく倒壊したでしょ？阪神淡路で。

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103にそんな証拠は１００％出せないないから～♪

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事実は変えられない

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>>103

そのとおり。そのため耐震金物とかもできたわけ。

もっとも、無垢材だと気が暴れるし痩せるから、金物のナットが緩んで意味がな
いそうだが。

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阪神淡路で倒壊してる建物ならマンションもあるぞ。
結局、何の証拠も無い話なんですねー

＞無垢材だと気が暴れるし
おまえさんの「気がふれる」の間違いだろうｗ
「事実」とは君らの脳内でだけ成立している話だ。

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亀レスですいません

>45　さん
> それと、発泡系断熱材はトルエンやスチレンを大量に発生してるデータも出てたね。H17に。

H17報告書記載の断熱材はP16に記載されているように、
実物大実験用に特注で作成された断熱材です。

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阪神淡路で倒壊した建物を、構造種類別で比較してみて下さい。

http://www.city.suzuka.lg.jp/safe/mboard/datas/0001_011_003.pdf


どうみても古い建物でもプレハブ構造が強いみたいですね。

無垢で伝統的なホゾ切って組み立てた家はどうですかね？？

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坂本功著は『木造建築を見直す』という書において「死亡者のうち5,000人近くは、軸組構法の住宅の下敷きによって圧死した」と述べている。ちなみに全死者は6,433名。

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意味不明だ。

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スレ違いですね。耐震性の話題は他所でやってくださいよ。

要するに、無垢を批判する奴はネタがいい加減な化学物質ネタでも耐震ネタでもなんだっていいんだろ？

その割にはすべてにおいて根拠が中途半端なことだけが徹底していて、説得力のカケラすらも無いのが涙ぐましいよね。

本当に、本当に、ハウスメーカーの家が売れていない、証拠なんだなーってしか思わない。

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↑自分たちこそ何も説明していない、何の根拠も示していない事すら気づかないのか、無垢業者は！だから、平気でこんな嘘がつけるんだな。


「無垢は100%安全です」

「無垢は化学物質をだしません」


…ったく、呆れるよ。

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だって、阪神淡路で倒壊した軸組住宅の殆どは無垢の家でしょ？


No.97 by 匿名さん　2009/07/15(水) 12:55

結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい、ということなんですね。
住宅供給と言う国策とＨＭが生み出した、失われた５０年．．．


No.99 by 匿名さん　2009/07/15(水) 13:26

＞結局、５０年前の家づくりに立ち返ればいい

その通りですね。
最近の家は金具に頼り過ぎています。
大工の伝統の継手を大事にしてもらいたいです。
いまはどこもプレカットだからね。
やだやだ。No.101 by 匿名さん　2009/07/15(水) 14:39

99さん、本当にそのとおりです。
この国から「匠」が失われた５０年です。
手で刻んで確め木だけで組上げるつくり方は打ち捨てられてきました。
かつて造り手と住まい手との間には顔の見える関係がありましたが、
商業主義によってその場限りの売り手と買い手とに分断されました。

いまは柱一本さえ誰が仕上げたのかも、私達にはわかりません。

それがすべての問題の始まりです。
シックハウス問題しかり。
欠陥住宅問題しかり。

すべてを貫いているのは、「顔のわからない無責任」であると思います。


No.103 by 匿名さん　2009/07/15(水) 17:54

だって、手で刻んで確かめ木だけで組み上げた家はことごとく倒壊したでしょ？阪神淡路で。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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スレ違いですね。耐震性の話題は他所でやってくださいよ。

要するに、無垢を批判する奴はネタがいい加減な化学物質ネタでも耐震ネタでもなんだっていいんだろ？

その割にはすべてにおいて根拠が中途半端なことだけが徹底していて、説得力のカケラすらも無いのが涙ぐましいよね。

本当に、本当に、本当に、ハウスメーカーの家が売れていない、証拠なんだなーってしか思わない。

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ちょっと無垢の欠点を指摘されて勝ち目がないと、すぐこれだもんな…┐(´ー｀)┌

50年前の昔の工法がいいって言い始めたのはそちらでしょ？

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スレ違いですね。

それに無垢の欠点をあげるなら、新建材に比べてシックハウスになりにくい事ですかね。

このスレが伸びれば伸びるほど、無垢を選ぶ客が増えるようにしか思えないんですね。

もっと無垢を叩いてください。

ハウスメーカーはどんどん、客から遠ざかっていきます。

どうぞお好きなだけ、無垢を叩いてくださいな。

叩けば叩くほど、新建材からお客が遠ざかって行くだけです。

すばらしいスレ。

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そういえば、無垢材って阪神淡路大震災を境に使われなくなったよね。

耐震性に難があるのは間違いないだろうが、その上化学物質まで出しているのであれば

商品としての価値はあるのですかね。

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そうそう。

その調子、その調子。

いいねえ。実にいい。

商品価値がないとハウスメーカーに揶揄されながら、無垢ばかりが売れる。売れるんです。これしかたない。事実だから。

あああ。もっと叩いてください。

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>>119

壊れたか。

ところで、無垢材のシェアってどのくらいなのかな。

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それよか、大手といわれるHMのシェアご存知で？

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1パーセントくらいだろ？
で無垢のシェアは?

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無垢材って、外材ばかりじゃないの？

国産の無垢材は、含水率が60％以上だと聞いたが。

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よしよし。

その調子、その調子。

書けば書くだけ、どんどん無垢施主が増えていくだけ、いいぞいいぞ。

どんどんジリ貧だハウスメーカー。

もっとがんばれ。頑張れば報われるぞ。

もっといけいけ。

どどんと行け。

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↑必死ですねｗ

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やっぱり、国産の無垢材の含水率が60％以上と言われても、
1%2%の違いは難しいとしても、10%レベルの話なら、持てば一発で分かることだよね。
普通の真面目な業者は、そんな建材使いません。
寧ろ集成材を使うメーカーの小屋裏なんかに使われているのを見たことがあるような。

それから、無垢材から化学物質と言われても、以前議論されていた感じでは、
無垢材からのホルムアルデヒドなどの主要な化学物質の放出は殆ど無く、
ホルムアルデヒドなどの主要な化学物質の放出は集成材からは起こることは、
もうハッキリしているので、今更何を書いても、どんどん痛くなるだけだよね。

無垢からもテルペン類の放出はあるけど、それは集成材や合板などの新建材からも放出されるし、
それは無垢だからという問題ではなく、樹種の問題で、問題の争点が違っている。

相変わらず、なんかなぁって感じだね。

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どんどんジリ貧だハウスメーカー。
もっといけいけ。
どどんと行け。

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無垢からもアルデヒドが出てることは無視ですか？

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無視です。時間が解決しますから。

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無垢からもアルデヒド？

我が家は無垢ですが、そんなつまらんもんは出ないよ。残念だったな。ご苦労なこった。

それより新建材の病気になるだけの家に住んでいるうちに、神経が冒されてしまっていると思うぞ（笑）。
いやマジで。

ひとの心配よか自分の健康の方を心配した方がええんでないかい？

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あんた調べたこと有るの？？
報告書にも出てることが嘘だと？？
ま、樹種にもよるだろうが、アルデヒドが放出されてるのは間違いない事実だよ。あんたが何と言おうと。
ま、無垢信者の特徴として、自分に都合の悪いことは目に見えないらしいけど。

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データシートと自分の身体を使って安全を確認した建材や接着剤だけで無添加の家をめざしましたから。

心配無用の介。

だから、ひとの心配より自分の心配しなさいよ。

いまの建材ではあなたの身体は危ないよ。

悪い事は言わんから（笑）

もう自分を騙すのはやめなさい。

いやほんと。

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じゃレポート出した機関に苦情いったら?w
必死なのはわかるけど。
『都合の悪い事は無視』
これが合い言葉ですねw

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無垢材から有害な化学物質が出てるって、マジですか？

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べつに必死になる理由なんか無いよ。営業じゃないし。

無垢の家の生活を何も知らないくせに馬鹿なことばかりグダグダ書くなっつーの。

もう新建材の家にしちゃった痛い人だと自ら告白してるようなもんだぜ。

書けば書くほど痛々しいよ。

早く、家を建て直した方がいいと思うが。

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無垢材をふんだんに使った自然素材の家は健康住宅と宣伝される……
ということは、TVOC濃度もさぞかし低いだろうって”連想”しますよね？
でも実際はどうなんでしょうか。

以前、（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターが行った実験を紹介しました。

このときTVOC濃度も測定されています

実験室の内装をもう一度おさらいしておきましょう。

Ａ室→→→床と壁をヒノキ仕上げ
Ｂ室→→→床と壁をミズナラ仕上げ
Ｃ室→→→床と壁をレッドパイン仕上げ
Ｄ室→→→木質フローリングに壁紙仕上げ
Ｅ室→→→床と壁をヒノキで仕上げていますが、壁は腰壁仕様

意外なことに、無垢材で内装を仕上げた部屋の方が高濃度なんです。

”普通仕上げ”のD室のTVOC濃度は152μg/㎥――
【指針値】以内にキチンと収まっています。
ところが”自然素材仕上げ”のA室は3000μg/㎥――
ナント【指針値】の7倍を超えちゃっている！！！　うっそ～(゜o゜)

自然素材を使った方が”悪い”なんて信じられない！

でもこれが”現実”であり、
同様の結果は実際の住宅でも確認されています。

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ＴＯＶＣ＝ホルムアルデヒドなんですか？

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TVOC⊇アルデヒド

規制値以外だけど集成材と同じくらいのアルデヒドは発生してるみたいだね。

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ホルムアルデヒド・キシレン・トルエンその他身の毛もよだつ有害物質がずっと出まくりの新建材の家と、
自然な木の香りが漂う無垢の木と漆喰の自然住宅と、
どっちが安全かって？

わたしたち消費者の判断は断然無垢なんですよ。

どんなにあなたおひとりが病的なネガティブキャンペーンを展開しても、この流れは変わらない、無駄なんです。

もう新建材の売れ残りをわたしたちに押売りするのはやめてくださいな♪

このスレが伸びれば伸びるほど、無垢を選ぶ客が増えていきます。。

もっと無垢を叩いてください。

ハウスメーカーはどんどん、客から遠ざかっていきます。

どうぞお好きなだけ、無垢を叩いてくださいな。

叩けば叩くほど、新建材からお客が遠ざかって行くきます。

ほんとうにすばらしいスレですね。

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133はものすごく頭が悪そう。

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>>わたしたち消費者の判断は断然無垢なんですよ。

無垢材で家建ててる人の、割合って知ってるの？

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だまされて新建材で建てちゃった、かわいそうな人の方が圧倒的に多いだろうね。

これからの人はよく考えたほうがいいね。

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だから…

アルデヒド出てますよね？
新建材と同じくらい。2ヶ月後でも。

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出てませんね。
あなたのシックハウスとは違いますから！
ほほほほ。

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シック木材！？

木材から多量のVOC
木質建材の資料集が昨日届いていた。
この資料はシックハウスに関するデータ集で各種木材や
木質建材と言われる合板、集成材、複合ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞなどの分析データ。

安易に木材を多様することは以前得ていた大まかな情報では
知っていたので機会があるごとにお客様には伝えていた。

しかし、公的機関における詳細なデータはこれまで公開されて
いなかったので私には待ち望んでいた資料だ。
今日はこの資料の国産木材の分析結果から、
よく使われる木材だけをみてみた。

28日間経過後のデータだけでみると
　
ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

それぞれの一番おおきな特徴だろうか。
総ヒノキ造りの家でシックハウス被害の報告は何例か聞いてはいたが、
これほどまでとは予想もしていなかった。

経過１時間以内だと暫定目標値の２４４倍にもなっている。
トリカブトも薬にもなれば毒にもなる。
自然素材という言葉は響きがいい。

響きがいいから言葉だけが一人歩きしてしまう。
住宅素材も食べ物と同じ。適量とバランスが大切なのだ。
そんなことを改めて考えさせる資料だった。
自然素材である木材を使用すれば健康住宅と
誰もが勘違いしてしまう。要注意である。

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>28日間経過後のデータだけでみると
　
>ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
>アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
>TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

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コピペ馬鹿かよ、おまえら。

自分で論旨を展開できないのか。

誰も読んでねーぞｗ

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無垢材、ホルムアルデヒド出てるじゃん。

>出てませんね。
>あなたのシックハウスとは違いますから！

無垢ハウス、涙目（笑）

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あはは。
でてませんって。
アンタ方の妬み妄想には、ホント笑いすぎて涙が出ちゃいます。

無垢材がホルムアルデヒドを直接産生すると言うのなら、ソース出して見なさいよ。

貴方のシックハウスと一緒にしないでね♪

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>28日間経過後のデータだけでみると
　
>ホルムアルデヒドは、ツガ材がスギの約３倍の放散量。 　
>アセトアルデヒドは、アカマツがスギ材の約３倍の放散量。 　
>TVOC（総揮発性有機化合物）は、ヒノキが目標値の３２倍。

>それぞれの一番おおきな特徴だろうか。
>総ヒノキ造りの家でシックハウス被害の報告は何例か聞いてはいたが、
>これほどまでとは予想もしていなかった。

>経過１時間以内だと暫定目標値の２４４倍にもなっている。

まさに、シックハウス。

>>149

木材から多量に放散されるテルペン類は、自然空気中のオゾンと反応しホルムアルデヒドに変わるこ
ともすでに知られています。

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オゾンが無ければ発生しないということやね。残念。

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>>150
ソースの意味をまったく知らないんだねｗ

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>>オゾンが無ければ発生しないということやね。残念。

オゾンって通常の大気中に含まれてるんだけどね。
知らないのか？

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>>153
まさか自分の家だけはオゾン濃度が低いと言い出すんじゃないだろうな？！ｗ

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オゾンと反応してホルムアルデヒドを放出するのは、木材由来のテルペン類を多く放出する木材でしょ？

>ＷＨＯでも規制対象だが、杉ならテルペン類のα－ピネンが、128.5μg/㎥　桧は　6480μg/㎥
>と大量に放出されている。

>室内空気質のTVOC暫定目標値を400μg/m3とされているから、桧の場合、α－ピネンだけで、
>目標値を１６倍も上回ってしまう。

杉や桧の使用量を減らせば、軽減できるのでは？

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そゆこと。

あほらしいでしょ？

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外材を使えか。

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総ヒノキはダメってこと？？

高くてダメな家なの？？

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↑新建材屋に言わせるとそういうことになる（笑）

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ナイスな回答だ。

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無垢屋に言わせると化学物質を一切出さず安全ということになる(笑)

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苦しい回答だ。

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無垢信者は都合の悪いことは無視だからね…
実測値がレポートに出て公表されてても無視ってのは凄いよな…
理系の人間には理解できない

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実測値のレポートなり、データのソースをお願いします。
以前、こちらで話題になった（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターが行った実験の結果では、レポートの一部だけを無理やり強調して、無垢は危ないなど煽っていた人は居たけど、実験結果の概要としては、実際の家以上に大量に無垢材を家に貼ったときでも、テルペン類以外の化学物質の放出量は全く問題にならないという結論だったような気がします。

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163さん、よろしくお願いします。

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テルペンって森林浴の効果に謳われている物質ですね。
山を歩くと危険なので、都市ビルの空調設備の空気が一番となるが．．．

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森を歩いたことのない、理系の163さん、はやく回答願います。

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↑「濃度」って言葉知ってる？文系中卒さん達w

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>>168さん
知ってますよ。ひのき精油を使ったアロマ製品は普通に一般店で発売されてますよね。
精油を焚いたときの濃度は、家の建材に使われる濃度を遥かに超えます。
これが非常に危険なことなら、劇薬扱いで、発売元規制される筈ですよね。
世の中にさまざまな精油が出回っていますが、芳香浴程度の使用で問題が起こった事例を知りません。

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高校中退の雑魚には用は無い。
163さん、回答願います。

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↑つまんないツッコミ入れるからレスが止まっちゃたよ。

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>>163

>無垢信者は都合の悪いことは無視だからね…
>実測値がレポートに出て公表されてても無視ってのは凄いよな…
>理系の人間には理解できない

おやまあ、ずいぶん元気だったが、旗色が悪くなると出て来ないのか．．．

卑怯だね。

それではまともな理系に対してあまりにも失礼ではないかな。ん？

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中国に外材が流れ、ロシア材の輸出関税が高くなっている。
これから、国産材にシフトが始まる。
大手は既に動いている。
出遅れというか情報が無く佇んでいるのは、不動産業として住宅販売を考えている木材に関心のない会社だよ。

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国産材の良材を求めた熾烈な争奪戦はすでに数年前から始まってますしね。

まあ、こういうスレも競争相手の機先を制するには多少は有効だったかな。

今から追従しようにも時すでに遅し。

本物がほしい人はもうとっくに調べて老舗の元請け企業に走ってます。

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このスレ静かになってしまいましたね。無垢屋としては、がんばって欲しいのですが（笑）

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もっと無垢を叩いてくださいよ。
びしばしと。

もっと、もっと、もっと、売れるようになりますんで。

何とぞ、よろしく、よろしく、よろしく、お願い申し上げます。

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新建材屋も多少の学習能力は持ち合わせていたようだ。

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えー？
学習なんかしないでくださいよ。

無垢は危険なんでしょう。規制されている有害化学物質を異常に放散しまくってるんでしょ。

狂ったとしか思えない訳のわからんコピペの嵐をお願いしますよおー

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