無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

大量のシックハウス・過敏症患者を生みだした諸悪の根源＝新建材を安全だと偽って売るハウスメーカーの責任は何も追究せず、
まったく問題の起きていない無垢材をやり玉に上げようとするのは、いったい誰なのだろうか？

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>>まったく問題の起きていない無垢材をやり玉に上げようとするのは、いったい誰なのだろうか？


多量のピネンを被爆して、健康被害を訴える人がいたから欧州で規制されているのでは？？

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被爆ｗ

健康被害ｗ

妄想ですねｗ

欧州で規制ｗ

規制の厳しい欧州では日本のような有害な新建材は使えませんよｗｗ　ｗｗ　ｗｗ　ｗｗ　ｗｗ　

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国内外における室内化学物質汚染研究の現状と課題
室内汚染研究も新たな進展が見られた。

それは室内における二次汚染の問題である。デンマークのWolkoffは木材から発生するα－ピネン
がオゾンと反応することによりホルムアルデヒドが室内で二次的に生成し、室内汚染をもたらすこ
とを指摘している。

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自然素材である木材の問題


・ホルムアルデヒドは木材からも放散する。
実は木材からもホルムアルデヒドやアセトアルデヒドが出ることを一般の方には知られていません。従来から使用される木材の中には、「F☆☆☆☆」レベル以上にホルムアルデヒドを放散する種類のものがたくさんあります。
　
・木材から大量に放散するテルペン類
木材の香りや心の落ち着き効果にフィトンチッドがあります。これは放散物質であるテルペン類によるものですが、実はここに誤解を生じています。適度以内であることが重要なのです。過剰に放散されると有害性があることは日本では公にされていませんが、北欧ではすでに問題化しているのです。
　
・テルペン類がホルムアルデヒドに変わる！？
木材から多量に放散されるテルペン類は、自然空気中のオゾンと反応しホルムアルデヒドに変わることもすでに知られています。
産地や樹種、乾燥度によって放散料は変わりますが、木材の性質や分析データのないままの使用は、やはり健康被害の原因になり得ることを知っておくべきです。
その他、分析してみると分かりますが、自然素材100%、化学物質は一切使用していない（無添加）ことを謳っている自然系塗料や自然糊（接着剤）などの商品にもホルムアルデヒドやその他有害とされる物質が基準値以上に放散されるケースが多いのも事実です。

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聞いたことないね～。どこのねつ造情報？ソースある～？

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>>799 ～ >>855
同じことばかり繰り返し書いて、無限ループをつくるのはもうやめましょう。

オゾン自体有害ですよ。
オゾンが減ってホルムアルデヒトが増えるのならプラスマイナスゼロ？

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＞オゾン自体有害ですよ。
＞オゾンが減ってホルムアルデヒトが増えるのならプラスマイナスゼロ？


何のことですか？　無垢材からホルムアルデヒドが生成されるのですか？

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808
ぜんぜん日本語読めてないしｗ

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天然材を、住宅の建築用材として加工した木材を「無垢材」といいます。無垢材は生きている木材で、化学物質を含まない自然素材です。したがって、無垢材で建てた家は、シックハウス症候群のような化学物質の汚染はありません。しかも、無垢材は調湿作用があり、湿気が多ければ湿気を吸収し、また室内が乾燥すれば湿気を放出し、室内の湿度を調節してくれます。
また、国産の無垢材の多くが湿気に強く、かつ樹脂を多く含んでいます。そのため、水や雑菌などから家を守る性質があります。まさに、無垢材こそ日本の気候風土に適した建築用材といえます。

http://www.baba-k.com/muku/index.html


無垢材は、化学物質を含みません。

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すくなくとも、新建材イッパイの家よりは良いことは確か。

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>>810

ほめ殺しですか。
無垢も新建材も、長所と短所があるところから始めないと。
無垢は、良さも欠点も知った上で使いたい素材です。

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人体に猛毒な劇薬・劇毒物の含まれている種類と量の豊富さにおいて、およそ石油化学合成の新建材の右に出るものはないでしょう。

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>無垢材は、化学物質を含みません。

笑うトコですか？？

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猛毒
新建材
業者が
売れ残り
抱えて
父さん寸前
もう
必死
な
ん
で
す
ね

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シック無垢材（笑）

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無垢材の人気で
新建材が
まったく
売れないで
夜逃げ寸前
なんです

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今時、無垢材を使って住宅建ててるところなんかないよ。

あるのは、胡散臭い業者だけです。

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上のひと　？？？？　あなた　あほですか　？？？

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>>818

俺も、そう思うな。

爺さん婆さんを集めて、プレハブ小屋で、自然・健康食品を売りつけてる業者がいるけど、
自然素材業者は、同じ臭いがプンプンするね。

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↑そうおもうなら、新建材と化学物質いっぱいのお家にすんだらよろしいだけです。

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CMで皇潤様とか言ってるヤツと同じだわな・・・ｗ

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↑無垢バ力の事ね

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かわった人だな。　ぷ　ぷ　ぷ

すこし考えりゃわかること。ぷ　ぷ　ぷ

そんなに無垢が、こわいのか？　ぷ　ぷ　ぷ

また隙間理論がでてくるのかな？　ぷ　ぷ　ぷ

５０年前の、ごくあたり前の家づくりが脅威だって？　ぷ　ぷ　ぷ

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>>５０年前の、ごくあたり前の家づくりが脅威だって？　ぷ　ぷ　ぷ

阪神大震災で倒壊多発だから、そりゃ施主にとっては脅威でしょうね。

そういったいきさつから、今日ではエンジニアウッド・集成材が住宅に使われるようになったんだよ。

まあ、あなたは素人みたいですから知らないでしょうけどね。

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どひゃー、集成材だぎゃー！！！！

いまさら１０年しか保証しない素材きゃ？とろくしゃーね～

何がしろーときゃ？引込んどりゃー！

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確かに、今まで倒壊した家のほとんど全ては無垢の家だろうからね

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ま。これから倒壊する家のほとんど全ては集成の家になるだろうからね。
美味しい建て替え需要が見込めることは知らぬ人はいない業界のお約束。

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確かに真壁による在来工法が減った原因は阪神震災だ。
でもね、住宅着工戸数が減る状況で国産材の利用は増えている。
外材より安い国産材で利用増、次の段階は質の良い国産材にシフト。
少なくとも白い外材の時代は終わった。

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新建材が出てくるまで、シックハウスは無かった。
無垢材が有害なものであれば、毎日木材の香りに包まれて仕事をして来た製材業や林業労働者の皆さんは、アスベストのように、労災の適用を受けているはずです。
ところが、林業関係者って長生きなんだよね。

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＞新建材が出てくるまで、シックハウスは無かった。
新建材が登場しシックハウスが発生してから、無垢材の被害が指摘されるようになった。
新建材が登場しシックハウスが発生するまで、無垢材の被害が指摘されることはなかった。

これがこのスレの問題のすべてを物語っている。

つまり、

無垢材に反応する人々は「皆例外なく新建材による健康被害をすでに受けている」という厳然たる事実だけがある。
無垢材に問題があるのではなく、実は今まで使用されてきた「新建材」に大変な問題がある。
無垢材を排除したところで「新建材」からあなた方が長年受け続けてきた「被害」を食い止める事は出来ない。
いまさら、
手遅れなのである。

無垢材のせいにして責任逃れをしたい、人を人とも思わない、おそろしい「新建材」業者だけが、わざと騒いでいる。

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>>No.832

自作＊＊＊。

シック無垢材の事実は変わりませんよ。

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>>No.830 by 足長ぼうず

タマスレの荒らしは。無垢材業者ですか？？

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シックハウス症候群や化学物質過敏症の方の中に、杉や桧の臭いが苦手や体調の変化を感じられる方がいらっしゃいます。
私見ですが、そういった方に限って、この総発揮性有機化合物量(TVOC)を気にされればよいのではないかと思っています。

現在、厚生労働省では殺虫剤なども含めた13の化学物質(ホルムアルデヒドやトルエン等)ついて、法的な拘束力はないものの｢指針量｣を設定しています。
ただし、平成14年に厚生労働省による『シックハウス（室内空気汚染）問題に関する検討会　中間報告書－第８回～第９回のまとめについて』では、総発揮性有機化合物量(TVOC)の暫定目標値が掲げられ、その中にテンペン類が含まれると挙げられました。
テンペン類とは、杉や桧に含まれるフィトンチッドのことで、これが化学物質とされているのです。

フィトンチッドに関しては、すでにご存じの方も多いと思います。
杉や桧特有の癒し安らぎなどの森林浴効果や殺菌効果もある樹木から発せられるものです。
このフィトンチッドが、シックハウス（室内空気汚染）に関係するという問題提起がされたのです。

そして、TVOCの厚生労働省が掲げる暫定目標値は400μg／m3と記されていますが、例えば床は当然で壁と天井のすべてに杉を使った場合は、20,000μg／m3を超えます。
見方を変えれば、400μg／m3に抑えるためには杉や桧などは床にさえ使うことは出来ないでしょう。
20,000μg／m3となると、シックハウス症候群や化学物質過敏症の方の中で、杉や桧がダメな方には驚異的な数値ですが、それ以外の方には部屋全体が杉になることによって、フィトンチッドの森林浴効果がとても気持ちの良いものになります。

今現在、TVOCは問題提起されている状況ですが『千葉大学環境健康フィールド科学センター』においては、このTVOCに関する研究・調査がかなり進んでいます。

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やっと、まともな見解の人が現れた。そのとおりです。

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木材の香りや心の落ち着き効果にフィトンチッドがあります。

これは放散物質であるテルペン類によるものですが、実はここに誤解を生じています。
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北欧ではすでに問題化しているのです。

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ここは日本
北欧ではありません

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>>838

そうそう。アスベストの時も、そんなこと言ってたよな。

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>>838

つまり、環境問題に厳しい北欧では問題になっていて、日本ではあまり問題に取り上げられてないってこと？

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環境問題に厳しい北欧では、日本ではあまり問題に取り上げられてない新建材は問題がありすぎて使えないんですよ
日本の新建材を北欧に輸入したら犯罪になってしまうそうです。

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無垢材って、化学物質も放出して、強度も低くてって、メリットあるのかな？

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メリットは　新建材より化学物質の放出が少なく　新建材より強度が強く　そして安い事。

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その上、
新建材に比べて、
触った感触も優れ、廃棄する際の環境負荷がなく、
放出する成分は人に安らぎを与える。

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新建材住宅で住んでる人は、絶滅したのかな？

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無垢材って住む人にとってはメリットしか感じないけど、
おそらくは業者達にとっては「儲からない」デメリットしかないんじゃないかな？それで難癖を付けられる。
でもそれは売り手のご都合であって、買い手の都合じゃない。
新建材はきっとでたらめに儲かるんだろうね。無垢材よりも安く仕入れて無垢材よりも高く売りつけるのだから。

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>>846

何？素人？

無垢材のほうが安く仕入れれるんだよ。だけど、アフターに金がかかるから使わないだけ。

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また、ごまかしを。。。

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>>847
>無垢材のほうが安く仕入れれるんだよ。だけど、アフターに金がかかるから使わないだけ。

ではあなたが見積もった無垢材と新建材の価格と規格との比較をここで示して下さいな。

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無垢材からも化学物質が出るのは当たり前。
新建材は、それに加えて化学薬品が出るだけのことでっしゃろ。

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前年比75％の着工件数だから、つらいのは分かる。
その矛先を無垢材に持っていくとは、無謀だ。

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>>無垢材からも化学物質が出るのは当たり前。

何、開き直ってるの？　詐欺で捕まるよ(笑）

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852さんからも化学物は毎日当たり前に出てますが。じゃ、それも詐欺ですか？

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聞いてないね～　質ある？　

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反応鈍いね～

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今日もいっぱい化学物質を合成しちまったよ・・・

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おいらは会社のトイレで
ズルッと太い化学物質の塊を何本か放出してきたぞ
文句あるか

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俺も今朝はアセトアルデヒドが大量に産生されてたよ・・・
ようやく復活した。

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せっかくシックハウス対策で無垢材で住宅建てたのに、

>>無垢材からも化学物質が出るのは当たり前。

こういうこと言われるとヘコむよね。

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>>859

ヘコむと言われても事実だからな。

>>852も同類だがいったい世の中にこういう人がどれほどいるんだろう。
化学物質、シックハウス、VOC、F☆☆☆☆･･･。
どういうふうに定義しているのか聞いてみたい。

まぁ一級建築士でも「F☆☆☆☆なのに溶剤が入ってるんですか？」などと信じられない質問をするヤツもけっこういたからな。そんなもんか。

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無垢材で健康被害に遭うほどの過敏症患者は新建材では命に関わります。
無垢が危険だと言ってる業者に責任は負えないでしょうね。

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自民党と民主党みたいなもんですね（笑）

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うーん
歴史の長さから言えば、大和朝廷（無垢材）と民主党（新建材）くらいの違いかな？

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そんなに大きな話しじゃないだろ！

オナラとゲップくらいの違いだよ。

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そんな感覚だから、人体に有害な新建材を平気で扱えるんだよね。
そのふざけた認識が実によくわかるな。

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>>無垢材からも化学物質が出るのは当たり前。

なんと、新建材よりも有害な化学物質が多量に放出されるのです。

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＞なんと、新建材よりも有害な化学物質が

サリンですか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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なんで、無垢材から化学物質が出るの？

デマ？

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>>868

おまいは中学理科からやり直せ！
話はそれからだ！！

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>>868

無垢材からは一切化学物質は放出されません。

安心してください。

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どんな生物も、匂い物質を出してますよ。

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>868
お前も化学物質を毎日産生してるって事くらい理解しろ

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わたし自身が、実は化学物質の塊なんですが。

それが？

何か？

不都合でも？

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化学物質がどうこうというより、有害かどうかが問題では？

無垢材でも、ヒノキや杉は有害物質を多量に放出するよ。

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多量には出ないよ。

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それに有害物質とは言えないね。

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無垢材からは、芳香と云われる化学物質が出ている。
フィトンチッドとも云われる。
森林から出る水には、芳香と云われる化学物質が含まれている。

新建材からは、接着剤と云われる化学物質が出ている。
化学薬品、合成物質とも云われる。
新建材の工場から出る廃液には、化学薬品や合成物質が含まれている。

蛍の住む水はどっち？
どっちの水を飲むんだい？

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集成材が燃えるとき、接着面の間から接着剤が出て火が付くんじゃ。そしてガスを発生しながらぱらぱらと剥げて行くんじゃ。
最近、奥行きの無いような家で逃げ遅れて焼死する例がよくあろうが、これは、がスによる中毒が原因と睨んであおる。
太い集成材なら、建基法上は火災に強いとされているが、近いうちに見直しとなるであろう。
予言しておくでのう。

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嫁ちゃんの腋の下からもフェロモンという化学物質が出ておる。

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＞最近、奥行きの無いような家で逃げ遅れて焼死する例がよくあろうが、
そういう類の「予言」は控えられた方がよろしいのでは？

＞これは、がスによる中毒が原因と睨んであおる。
「がス」とやら言うものが中毒の原因と「睨む」のは貴方様の勝手でございますが、「あおる」のはいただけません。

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けろけろ

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>>フィトンチッドとも云われる

それって、奇形の恐れがあるんだろ？

化粧品では厳しく制限されてるんだよ。知ってる、知ったか君？

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>>多量には出ないよ。

TVOCで言えば数10倍もの化学物質を放出してるよ。

>>それに有害物質とは言えないね。

環境規制に厳しい欧州では有害物質として規制対象ですけどね。
国内でも当然規制したいだろうけど、生産団体の反発も大きいから難しいだけですよ。

でも後手後手に回れば、アスベストの二の舞です。

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懲りないねえ。ごくろーさん。

それでも、猛毒新建材よりは無垢材の方が遥かに安全だ、と言うことを日本の消費者は皆知っているのだがね。

だから新建材の家が売れ残ってしまって、大量に新建材の在庫が倉庫にあふれてしまっているのだがね。

困ったね。

でも仕方ないね。

ご愁傷様。

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集成材が使えるのは　新築住宅では　梁くらいだって言うのはすでに常識

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>>885

それは無垢材が反ったり割れたりするから、梁に使えないからでは？？

無垢材を梁に使うと、建具が閉まらなくなって大変だよ。

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>TVOCで言えば数10倍もの化学物質を放出してるよ。

TVOCって物質はないんだよ。
無垢材の香り物質もTVOC、
無垢材の無害な物質もTVOC、
無垢材の有害な物質もTVOC。
どれほど有害な物質があるの？

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>>885
＞無垢材を梁に使うと、建具が閉まらなくなって大変だよ。
どうして？
建具が閉まらなくなってしまったの？キミの家。欠陥住宅？

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これは無垢材の乾燥が足らない、そして梁組した後に多少時間を置いて
寝かせて落ち着かせるのが、本来の木の家。
もちろん大工の木を見て、暴れを予想しながら組んで行く技量も大切。

ただその手間とか技量を全て捨ててしまった住宅会社には
無垢の梁を使う事が出来ない。そんな事すると
＞無垢材を梁に使うと、建具が閉まらなくなって大変だよ。
になってしまう。

でも業界全体で、集成梁を使う事の弊害は特に懸念されてないですよ
積層が剥がれても、梁の強度として維持出来る可能性は高いです。
でも柱は別、縦に剥離したら、柱の強度はとても維持出来ない。
無論土台は問題外、こんな施工は禁止すべきだと思う。

もう堂々巡りだが　無垢材からも化学物質は発散されている、そしてその同じ木材を加工し
合板が作られている。　当然無垢材に含まれるものは、少なからず合板にも含まれる。

本来から木に含まれる成分＋接着剤成分＝合板に含まれる化学物質成分である。
そこに疑う余地は全く無い。

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間伐材で、しかもグリーン材の国産無垢材なんて使われてたら、建具も閉まらなくなるな。

残念なことに、今の無垢材はほとんどグリーン材。

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>これは無垢材の乾燥が足らない、そして梁組した後に多少時間を置いて
>寝かせて落ち着かせるのが、本来の木の家。

工期が3ヶ月、4ヶ月といった今の住宅では無理な話だね。

製材所でプレカットされて、現場ではただ組むだけのプラモデル工法。

残念な話だけど、職人の技量に左右されず、品質を一定に保つためにはこれが
一番なんだろうね。

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話をそらしたがる人がいるようですね。

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話をそらさないと、猛毒新建材の販促キャンペーンだったってことが、全部ばれちゃうからネ

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無垢材って、梁に使えないの？　だめじゃん。

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あらら　無垢材が新建材よりも有害で危険だってウソ話はもう終わりなの？　もうあきらめちゃったのね？

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無垢材が梁に使えないのではなくて、新建材が梁くらいしか用途がないってことですよ。

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ウチは、木の部分はすべて無垢を使ったけど、何も問題はないね。

土台・柱・梁・桁の構造体から内部造作はもちろん、建具までぜんぶ無垢だけど、でも何の支障もないよ。

１年目で動いて隙間が開いた部分は建具屋のオヤジさんが半日来て、全部ぴしっと直した。職人技だね。

未乾燥の材木で建てる家って、なんだそりゃ？　どこの未開の地域の話だ？　

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>>897

>>１年目で動いて隙間が開いた部分は建具屋のオヤジさんが半日来て、全部ぴしっと直した。職人技だね。


何、その欠陥住宅(笑）

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>>898
みじめな人ですね。

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ウチの家は全部無垢だからね。
夏と冬では大黒柱の太さが変わるんだよ。２ｍｍくらいだけどね。
グリーン材じゃあないよ。きちんと乾燥させた東濃ひのきの綺麗な無節の大黒柱だョ。

木が動くのは欠陥じゃあないんだョ。

空気が乾燥してる冬の間は大黒柱も痩せていて、となりの漆喰壁との間に溝が開くんだ。
それが湿度が上がる梅雨の時期になってくると、ちゃんと漆喰壁との間の溝が閉じるんだ。
木は室内の湿度を吸い込んだり吐きだしたりして調節して、それで太さが変わるんだョ。

床の檜も同じだネ。
今は床板の間の隙間が大きく開いていて、夏場は閉じている。
ウチの畳も同じだョ。
今は畳の間が葉書が入るくらい少しだけ隙間が空いてるが、夏場は膨らんでパンパンになる。
本物の藁床に泥染めのイ草を使った畳だからネ。

今の大手ハウスメーカーさんの建材は自然素材を無垢のままは使わないから、みんな死んだ材料を使っているのサ。

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