耳つきのグラスウールで十分？

>そういう施工を見て実感したのが、例えこれから５０万１００万と断熱材に金を掛けたところでそんなに変わるものではないだろうということです。

いくらなんでも見ただけじゃ分からないでしょ
私は、いろんな断熱施工の現場を体感しましたが、工法によって全然違いますよ

>518さん、
＞私は、いろんな断熱施工の現場を体感しましたが、工法によって全然違いますよ
体感は人それぞれで説得力がないね。
裏づけとなるデータなどないの？

105の柱に105のGWってそんな素人工務店あるのか
壁内結露で10年もたないよ

＞105の柱に105のGW
大壁なら一般的ですよ。
なぜ壁内結露するの？

>>519
518です
>体感は人それぞれで説得力がないね。

僕が言いたかったのは、施工現場をみただけでは判断できないという事
あなたもいろいろな現場を体感してみては？
体感は人それぞれと言っても、大概の人は違いくらい分かると思いますから

＞大概の人は違いくらい分かると思いますから
体感ほどあてにならないものはないよ。
なぜあてにならないかというと、数値データとその時の体感を調査すると、
偏差値からずれている人は必ずいるからね。
あなたが、もしかしたら偏差値からずれている人間かもしれない。
そんな人のいうことは参考にはならないしね。
あなたが平均的な感覚の持ち主だと証明するには数値データをもってするしかない。

>>523

522です

そこそんな突っ込まれるとこかなぁ（笑）
そこまで気になるならご自身で体感してみればいいだけの話では？
施工現場見ただけで、どの工法も大差ないって言ってる人よりはましだと思いますけどね

＞どの工法も大差ないって言ってる人よりはましだと思いますけどね
土俵の外から両者の言い分を聞いていると、どっちもどっちで判別はできないですね。
あなたと対立したことを言う方の意見も尊重しないと。
あなたの意見も尊重しないと。

>520
え？何言ってるんですか？

体感云々の話が出ていますが、普通にGWでC値１以下を出している会社はありますよ。
即ち、施工マニュアルに則って正確に施工すれば、かなり気密性能が高い家は建てられるということです。
何も空想科学読本を元に外れた偏差値で話しているわけでないのでよろしく。

何事を話すにしても、基準は必要です。ここでいう偏差値ですね。
まさか、ここでイチャモンつけている人達は、そんな前提は当たり前に頭に入っていると思っていますので、あえて省略させていただきました。自ら偏差値がズレているはずがないですから。
イチャモンを付けるということは、経験と知識が無ければできないことです。頭の偏差値がしっかりしていないとできないことだからです。（それにしても偏差値で例えるのは変だよなぁ）

あえて質問しますが、イチャモン付けている人達は、まさか頭の偏差値狂っていませんよね？

>527さん、
自分の偏差値は疑ったことないの？

私の偏差値の定義は527に書いてありますよ。
まず、そこを指摘してみたら？

まあ、偏差値って例えが何なんだよと言いたいけど。

否定するグラスウールのスレに来てまで、相手の意見も尊重せず、批判を繰り返すくらいだから、
過去に相当グラスウールで忘れられない辛い思いをしたのでしょうね。
お気持ち察します。

>529さんへ、
例えが悪かったのですかね。

例えば、不快指数という気温と湿度の状態から体感度を予知する便利な指数があります。
ある見学会場で、Ａさんは不快指数80～85の指数内であるにもかかわらず、〔暑くない〕と答えます。
その数値での不快指数の基準体感度は〔暑くて汗が出る〕です。

Ａさんの特異な体感体質のことを知らない友人ＢさんはＡさんの言葉を信用し、見学会場を訪れることなく、
見学会場は暑くないという知識が得られました。
Ｂさんが標準的体感体質であれば、もし、見学会場を訪れたなら〔暑くて汗が出る〕という言葉を発したに違いありません。
Ａさんは不快指数度からの判断基準からすると、標準分布から外れた特異体感体質の人だといわざるを得ません。

ところが、Ａさんがそのことを自覚していないと、迷惑を被る第三者が出てくるのです。
この場合、Ａさんが不快指数の数値か、室内温湿度の数値でＢさんに伝えていれば、
Ｂさんの誤解も生まれなかったと思います。

数値データでということはそういった意味です。
言葉だけでの伝達や表現は簡単ではありますが、誤解も生まれます。
双方をうまく使い分ければ誤解も少なくなるのではないでしょうか。

本当だね、人の話全く聞かない。

グラスウール嫌いさんの話の流れを見ていると、
グラスウールは駄目な物だと「結論」として出なきゃ納得はしないだろうね。

駄目という結論ではなく、「私だったら絶対に使いませんが」じゃダメなのかな～？
　　　　　　　　　　　

>>GW嫌いなデータヲタクさん

そもそも不快指数の話が検討違い。
｢体感｣でなくて｢施工マニュアルの管理・検査｣
｢偏差値（笑）｣じゃなくて、｢設計値｣と｢実測値｣
わけの分からない例えをしないで、建築らしい用語を使おうよ。

設計強度21k/nのコンクリートをコンクリート標準仕方書の通りに施工・管理すれば設計強度は満たすことが出来ます。
貴方のような数値データ、数値データわめきたてる方は、圧縮強度試験・スランプ試験・空気試験・塩化物含有量試験、最終的にシュミットハンマーまでよりどりみどり好きなだけ試験をしたら良いと思いますが、私は勘弁願います。
ア ホらしいから。もちろんデータヲタクさんはそれぐらい余裕でやるのでしょうけど。

実測値がわからなくても、だいたいわかればそれでよろしい。

＞534さんへ、
かなり嫌われているようですね。

＞GW嫌いなデータヲタクさん
私はＧＷ否定派ではありませんよ。
どこの文脈からそんな判断されたのですか？
個人的には肯定派です。

＞518さんの
＞私は、いろんな断熱施工の現場を体感しましたが、工法によって全然違いますよ。
という文脈の〔現場を体感〕という説明に対して反論しただけですよ。

それ以降の長いレスは反論した内容に対しての附則説明です。

534さんのＧＷに対する見解は間違ってないです。

否定派がいる以上、彼らの理論？を誤解して受け取る方も少なくありません。
そういった人を誤解なく説得するには、
最終的には実績データをもって、数値でもって相手に判断してもらうのがいいと思っています。
最終判断を相手に委ねるのです。

断熱材の議論も最終は住み心地を求めての議論です。
各個人の快適度は、温湿度という数値を持って議論してしかるべきだと思っています。

518さんが一定の条件の下での各現場の数値データでもって説明してくれたなら、
真実が見えてきたのではないでしょうか。
そんなことは他の断熱メーカーが不利になるのでやらないでしょう。

データオタクはまだ市民権がありません。
理解していただける方もいます。

534さんも色々勉強されて家作りに取り組まれていますが、
完成後も経験談を実証データでもって公開すると、
参考にされる方にとっては心強い資料となるのではないですか。

この件においては534さんへの説明もありますが、
他の方へのデータオタクを理解していただけることの説明もあります。

534さんが何故嫌われているの？そんな文章どこにもないよ？

結論として、気密シートを貼って、ロックウールがベストという事で。