２Ｘ４ or 軸組　今だったらどちらがおすすめ？２

そうそう、お金がある人は好きなように作ればいいのよ。
我々一般庶民は限られた資金の中で費用対効果を考えてしまうので、そんな無駄遣いできないわけよ。

あれっ、でもお金があるのに軸なんて建てるのは最も滑稽だな。
そうか、余ってるからドブに捨てても構わないのか。
恐れ入りました。

仏壇置く羽目になりカッコ悪くなる。

↑おまけに仏壇の上には部屋などがあったら駄目だから２×は…。

軸の人達は何も考えずに和室を語ってる

神棚や仏壇が１階に来る時は天井に雲と書いた紙を貼ればいい。

２×派は自分の事しか考えて無いんですね。

ここにいるのは必死な軸派だけ

平屋なら軸
２階建てならﾂｰﾊﾞｲﾌｫｰ
３階建てなら重量鉄骨　

これでいい？

そういえば、軸の犬小屋って見たことがない。

犬小屋はパネル。

ニワトリ小屋と犬小屋　ツーバイ
猫小屋　　　軸
鳥小屋　　　ｓ

そう、犬小屋はツーバイなのでした。
だから地震が来ても倒れません。

犬小屋→ツーバイ！
そりゃーそーでしょー
ホワイトハウスにいるファースト･ドッグ～
アメリカ合衆国軍の最高司令官！Barack Hussein Obama, Jr～
President of the United States！
アメリカ合衆国大統領のファースト･ドック様の家が軸だなんてー
恥ずかしい！恥ずかしい！
ボーちゃん可愛いな～

そう言えば！
コオロギハウスは軸じゃないかな？
虫かごー
イヨーベランメー日本の夏！
キンチョール焚いても～人間は大丈夫、大丈夫～
気密性悪いからー

へい らっさらうぇい

そう言えば
ホイホイハウスは？軸ではないよな。

夫婦喧嘩は犬も食わない
軸ハウスには犬も住まない

＞軸ハウスには犬も住まない

君の祖先は軸に住んでいたのではないかね。
すると君も犬未満の種の子孫という事になるね。

あ、先祖代々洞窟暮らしだったか。 これは失敬。

技術は時代とともに進化してるのがわからないのか？
あっ、わからないから未だに軸なんだ。
失敬。

軸　虫籠
２　ゴキブリほいほい
鉄　ネズミとり

みんなメリット、デメリットあるでしょ。

結局は大工の手間賃とかコストかかって、工期長い軸は儲けを出しにくいのさ。

> 220 うまいこと言う！

221がすべてを語ってくれたよ。
ツーは儲かる。

大手の軸？
坪６０万で受注して２０万で下請け丸投げじゃん。

そうか！
工期が長い軸は儲けを出しにくいのか～
だから次々とつぶれるんか～
だから６０年保障なんてメチャクチャな保障を言ってたのか～
２０年保障のビルダーもつぶれたしー
どうせ粗利がないから、会社の将来もないから～
いっその事、日本沈没まで保障します！
と、言えば良いのにな～

なにあわててるの？

みっともないね。落ち着けよ。

ツーはでたらめに儲かる、ってバラされ動揺してんだろう。
本場では半値以下。

色々調べました～こんなこともネ！ツーバイです→シュウエケ邸　
神戸市中央区・・・・・異人館～
イギリス人建築家ハンセル氏の居宅として明治29（1896）建築
今は、シュウエケさんの居宅だそうです
多くの公開されている異人館の中で、唯一居宅として
使われているとのことです。スゲー長持ちジャン！
ホワイトウッドを使用してるから～耐朽性が心配でした～
在来に使われるのは最悪らしい！安かろう悪かろう～
ツーはでたらめに儲かってる？フッフッフッー
企業の適正価格は比較検討すれば良い！
それに良い物なら～別にケチる事は無いな～
特に金には困っていないから～
そろそろ契約しようかな？ツーバイで！

↑誰も止めないから、はよう建てなされ。

はい、５月にはツーバイで契約をします～
情報を共有化してあげる～
　　　　　↓
えっ！ツーバイフォー工法は日本の気候風土に合わないですって‥‥？
でも、築100年以上のツーバイフォー工法の建物が日本各地にはある！
神戸市東灘区に建つ富永邸。まさに阪神大震災の被災地域の真っ只中に建っています。
しかし、ほとんど無傷～この富永邸は1926年の竣工です。建築部材は全て北米から輸入し、もちろんツーバイフォー工法で建てられています。1934年には、室戸台風の直撃を受けています。

神戸北野異人館 シュウエケ邸
英国人建築家ハンセルが1896（明治29）年に建てました。ゴシック基調の意匠がほどこされた、和洋折衷の庭を見る事ができます。

札幌時計台
明治11年（1878年）に建築された、あの有名な北海道の札幌時計台もツーバイフォー工法です。北海道の厳しい寒さや、雪、風にも耐え今も北海道の観光名所として君臨しています。

神奈川県大磯 旧木下氏別荘
1910年ごろ、貿易商木下建平氏の別荘として建てられました。神奈川県の大磯駅前に建つ洋館住宅です。
長い間レストランとして利用されていました。

軸組はローコストと倒産するメーカーが多いみたいですネ！
こんなの嫌や→http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_048.htm

↑同じだと思う貴方は凄い（笑）

>>231
古さ自慢？
寺、神社、城
軸だよ

気候風土に合わん。と言いながら、構造用ボードを張り巡らすのは理屈に合わん!

寺、神社、城は
来客から金を集めて、莫大な費用で耐震補強や修繕してんだよ。

神戸北野異人館 シュウエケ邸・神戸市東灘区に建つ富永邸・神奈川県大磯 旧木下氏別荘、も説明宜しく！
ツーバイの営業さんが言ってた、通気性の事も聞いたし、HMの営業さんは他社の悪口ばかりでね、自分でも調べました。→ツーバイは壁体内の湿気が、外壁の内側に設けられた通気層を通り、棟などの換気口から常時放出され、構造躯体が常に乾燥状態を維持。耐久性を損なう原因となる壁体内結露を抑えます！うちの実家は在来工法で建ててネ！材木はオール天然秋田杉！ベランダが傾いてて水が溜まってジクジクとー知らないうちにモルタルがヒビ割れしてそこから水が染み込んでー通し柱にシロアリが一杯沸いてて（築１５年でね）無理やり補強したけど、地震きたら倒れるわーちなみに、実家の家は５０００万円ぐらいかかったよー家だけでね！軸組に使うホワイトウッドの事は何もアドバイスないね？経験則もアドバイスないし！ではツーバイで契約します。五重塔なんか嫌やーこんなの嫌や→http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_048.htm

このリンク先をみたら、
ますますツーが怖くなりますね。
だってツーは日本に合わない腐れやすい輸入材ばかりですもん。まあ好きにすれば？
実家に続けて失敗したいのかなあ。

↑
あなた読解力ないの？実家は軸組工法！天然秋田杉も水にさらされると腐るの！馬鹿じゃないの！そう言えば豚小屋も在来だよね！ローコスト豚舎は在来工法！フーン、１億円だしてツーバイにするわい～都心でね１００坪あるよー

結局、実家に続けて失敗する運命にあるんだね。

軸だからダメじゃなくて、施工が悪い５０００万の欠陥住宅だったんでしょ？
ベランダ傾くってなんだよ（笑）

ツーバイだって、水浸しになりゃ腐るだろーに

施工の悪さを棚に上げ！軸が悪いと息巻くツーバイ信 者！また実家と同じ運命なのね。

ふつーは誰だってそう思うわな．．．
代々思い込み強めなタイプ？　
極端に走らずに少し冷静に考えた方がいい場合もあるよ。

実家は大枚叩いた家を建築しても施工不良だったことも見抜けず、後のメンテナンス意識も乏しかったわけで。
ベランダが傾いて壁に雨水染みるまで放置してるのもズボラな施主であるとの証明。
防白蟻工事を建てたきりで再度してなかったから蟻にもやられた。

で自宅はツーバイにしたようだけど
ツーバイでも保証期間過ぎたら床下潜って防蟻剤塗布とかしてもらわなきゃいけないけど理解できてますか？
保証期間過ぎて放置してたらどんな家でももれなく蟻さんの住家になるよ。

№238 の方はタマスレでムートンだのシャトーマルゴーだのワインの講釈語ってまわりをドンビキさせていた方ですね。笑

工法の良し悪しではなく、施主の良し悪しであったと．．．
ある意味ツーの施主の迷惑では？

ツーだとＴＶでやってるようにアメリカでトレーラーで荷台からはみ出しながら引っ越しなんていう離れ業もできるよね。
崖崩れで半分基礎下が無くても崩れないで建物は残ってるし。
洪水で建物がそっくりそのままゴロゴロ流されてるのもツーバイだし。
剛性はかなりなもの。軸ではありえない。

崖崩れで、残った残ったあ～。
洪水で、ゴロゴロ流されてＯＫぃ～。
この剛性感は軸ではとても味わえまい！
ど～だまいったくわぁ～♪

まいりましたぁ～

他におすすめは無いんですか？
そのネタは飽きました。

ホント、ツーバイ信 者は、意味不明な方がたまに要るね。他のツーバイ信 者に迷惑だね。

でも軸組ってなんでこんなにも地震で揺れるの？揺らして震動エネルギーを逃がしてるなんて言う人もいるけど軸部の締結金具は揺らして良い事は１つもないと思うけど、どお？

負荷がかかるだけだよね

また、訳のわからない奴が出て来た。何にも知らないで軸の家たてたのね(T-T)よーく勉強してからカキコミしてね。貴方の家の仕様書いてみ。

そう、軸は地震で倒壊して再建築で工務店が儲かる仕組みになってるのですよ。
地震が起きなければ保険屋が儲かる。
だって保険料高いんだもん。

ｓｏ二階建ての延べ床58坪(ポーチ入れると65坪)のツーバイ。
10年住んだ家は築6年の住林物件の木造軸。
3年目のツーバイは地震による揺れは安心感に満ちていて以前の家とは比べものにならない。
いわゆる高高だが、住性能としても比べようがないほど高性能。

ツーに住んだ事がある人はわかると思うが、ホントに揺れに強い。
揺れの大きさや回数が多い程、各部位に負荷や接着面のヤレが出てくるのは理論上万物みな同じと考えます。
(車も同じ)

揺れの大きさや動きの幅があるものは必ず歪みや接着面が甘くなるのは考えて容易にわかると思います。

揺れの大きいものより小さいものの方がヤレは少ない。なんちゃって!!

静岡に住んでるモノですが、2Ｘなんて見ないよw

静岡はレスコ祭りじゃん

阪神淡路の後の建て替えで結局一番棟数が多かったのは住林。
なぜツーじゃないんだろう。
誰か教えて。

もう30年は地震は来ないだろうという安心感

＞261
倒壊による保証建て替えが一番って事？

結局、軸が選ばれたんだねえ。

保守派の年寄りが多いからねぇ。

それは日本全国どこもですよ。

復興の必要がないからだろ？

ツー住民は自分の仲間のことしか念頭にないみたいだな。
倒壊した軸の住民はなぜ次の住居にツーを選ばないのかと言っているのだよ。
まったく．．．

軸は燃え易いのかな？

＞269
なぁ～にを偉そうに、「ふっ」

もう寝なさい!
明日学校だよ。
まったく････

倒壊した軸の住民はなぜ次の住居にツーを選ばないのか。

もうデカい地震は来ないだろうという考えから安い軸を建てました。とさ。

あと、保険の関係から、同じように建てないといけないから、軸しか建てられないのさ。

↑カウンターパンチ効いてるね。

保険ってゆうのは倒壊する前と同じように建てないといけないんだよ！！

だから倒壊した軸はまた軸で建てるしかないんだよ！！

震災復興住宅？
そんなもん政治家への献金額で選ばれるもんだよ。
軸→地震で倒壊→保険で軸再建築
一見、魔のスパイラルに見えるが、実は工務店は儲かるし、軸施主は30年程度の周期で建て替えられるわで、なかなか日本にとっていいシステムだった。
だから多くの工務店が日本では生き延びられた。
このスレには今までの流れを断ち切ろうとするRCや2×4に対して、猛反対の軸派零細工務店が軸施主と称して出てきて、必死に軸擁護してるでしょ？
そして見てればわかると思うけど、論理矛盾ばかり。
さすが時代に取り残された人たちだなって感じですね。

↑と、ツーバイ営業が申しております。

↑またはじまった。すぐ営業、営業って。

零細工務店が、政治献金なんてしてる訳無いだろ！

火災や地震保険て、建ってた時とそっくりに建て直さなきゃ保険がおりないんだよね。それで大変だったらしいよ。もう廃盤になった部材とか。代用品で対応したらしい。だから軸施主は嫌でも軸で建てなきゃいけない。色々調べるんだってさ。

それが本当ならば、
保険対象の復興住宅以外の新築はすべてツーになるはず。
そうないとおかしいよね。

↑倒壊したのは軸なんですけど。

「復興以外」。
ちゃんと嫁。

あなたは阪神の新築統計データを知ってるの！？

２×６　５×５ などいくらでも進化します。

総ては接合部の負荷のかかり方ですよ。
軸柱の4寸以上なんては垂直負荷はずば抜けてるし、ねじれや水平力にも強い。柱だけをみれば。
しかし、太く重い柱が各接合部の上で揺らされる事を想像すると、締結金具で接合された軸部分が耐えられるとは思えません。
軸組建物の倒壊の映像を見ればわかると思います。
柱が折れて壊れた家は無いと思います。
すべて接合部から柱がもぎ取られる様にして1階が倒れて折れ重なる様にして2階が落ちてきます。
太く重い柱が折れるくらいまでの接合部剛性をとらないと太い柱の意味が無いと思われます。

割り箸12本で立方体作って6面しっかりテープで留めたダンボール箱と割り箸を4本まとめて太くしたものを12本使って立方体を作って揺らせばすぐ判る。
いくら柱が太くても四角型は三角形と違って歪む。
歪まないようにする工夫が大切。

分かりました。割り箸集めて来ます。

いまどき、外周に面材を打ち付けていない軸などいったいぜんたいこの世にあるものだろうか。
あっても余程の変り種。探すほうが大変かと。
江戸時代の長屋じゃあるまいし。尤もらしく比較に引き合いに出される軸はいつも「ちょんまげ姿」なのは何故？

↑たくさんありますよ。

一条の標準は面無し軸なんですけど

あきゅらホーム

みんな嘘ばかり言うんですね。
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/aseismatic.shtml
http://www.aqura.co.jp/house/about/technology/tech_04.html

信用できない。

一条は標準仕様はパネル無しの軸。断熱材はグラスウール。

モノコックはオプションだよ。

>>293

軸には筋交い入れてよ

>>301

一条の筋交いはハンパねぇ

＞№295

＞金具に力がいくのは、面材の耐力が限界を超えた後の事です。

では、常に家の自重を支えてるのは柱なのか？構造壁なのか？

あなたの考えからいくと最初に構造壁、次に柱軸部位(締結金具)と述べていますが、それでは柱より構造壁のほうが、全長が長くなければそういった効力は働かないと思われますが、如何でしょうか？
私も震災による建築物の番組はよく見て、震動による耐力構造は柱ではなく耐力壁であるのは良く理解しています。

なので軸組の柱と耐力面材はツーバイの様に完全に一体化していなければ、あまり効力がないどころかお互いが特徴を打ち消してしまうのでは？と考えてしまいます。

ツーバイは四角い耐力壁の箱でさらに建物内空間に耐力壁線が間仕切りのようにはしってます。
頑強なのは想像つくと思いますが。
しかも一体化というのは震動エネルギーの散力の意味で、軸組にはこれが無い。
力学的にみても軸組は震動エネルギーが入力されるとツーバイに比べ応力の発生量が大きい。
ツーバイの釘にかかる負荷も軸組の組み付け部位にかかる一点集力の過負荷に比べて負荷はかなり軽い。
構造部材自体も軽量なのもこれに貢献している。
それでも軸組構造が頑強だというならツーバイ同様に耐震実験で2000ガル以上でやってもらいたいものです。
では･････

そーいえば軽量鉄や木質パネルユニット、ツーバイ等は耐震実験で2200ガルや2400ガルでやってるなぁ。

軸で2000オーバーの実験はなぜやらないの？見たことないねぇ。

＜そーいえば軽量鉄や木質パネルユニット、ツーバイ等は耐震実験で2200ガルや2400ガルでやってるなぁ。

詳しく記載されているサイト知ってますか？
知ってたら教えてください。

ミサワホームはどう？

お、何だかツーが優勢になってきましたね。

それにツーは5階建てまで建てられるんだよ。これも強さが認められている証拠だよね。

＞スタッドが荷重でしなっているときは、しなりが一番大きいところに力が一番大きく掛かることになります。

釘で固定されてるんだから、しならないでしょう。釘何本打ってあるかご存知？しなりが大きくなればなるほど
確かにそれを支える力が必要だけど、ツーのスタッドはそもそもしならないように大量の釘で固定されてるの。

なんか勘違いというか
洗脳されまくってる人が多くいるね
金具工法を勘違いしてない？
金具だけの耐久性だと思ってない？

接触抵抗というか木と木をぎゅ～～～と締めると強い摩擦が発生して
とんでもない強度は生まれるのよ

例ハンマーなどのくさびとかかんぬきなど

阪神震災の時に倒壊した家屋で柱途中で折れてるのはあまりないでしょ
倒壊したのは１～２階のつなぎ部分や戦後の古～～い筋かい細～～～の耐震金具なし住宅だし
現軸組みは倒れない２～３十年前の工法と全然違う

自分の知り合いが２ｘで３階建てを建てたが地震来ると
すごい揺れるって言ってた＜＜＜＜＜事実

あとは好き好きだね２ｘにするも軸にするも

そういえば２ｘって壁倍率どの位あるの？誰か答えて？？

いやー耐震強度の話になるとにわかに活気付きます。
しかし何故そんなに売れてないかということが謎のままなんですね、ツーっていうものは。不思議です。

コストのかかる軸
コストのかからない２ｘ

大手は宣伝量が膨大よってコストの安い２ｘを押す
しかしもともと工務店系は大工なので
コストかかっても軸を押す

消費者を洗脳してでも軸の悪口を言って
２ｘ信者を増やす

結果＝何が良いのかわからない消費者が増える

対策＝一から勉強

＞№311
あなた、構造計算したことあります？
(MATLABとか)
物理、構造力学とかかじってます？

>>315
消費者を洗脳してる張本人。
へぇ～、軸工務店はそうやって騙して売ってるんだ。
よくわかりました。

＞№313
･･･････？
あなたが質問した条件で合板にツーバイ材と4寸材を釘で打ち付けた場合→上から1ｔの荷重をかけてもかけなくても、釘の保持力はどちらが高いか？
････････････
釘の負荷は打ち付けた材料の負荷に比例すると思いますが？

※掲げた質問は問題として成り立ちません。固定条件が少ないです。
･釘の保持力は打ち込まれた釘の長さによってもかわる。
･合板の厚さによってもかわる。

第一軸派は柱で上からの荷重を支え、地震がきたら、水平耐力で合板や筋交いで対応する等と言ってるが、地震で揺れた垂直負荷のかかってる柱が中心軸を外した時の説明はどうつけるんかね？

プレハブって震度7とか来ても倒壊は絶対しない。外壁のパネルが外れたりとかはあるかも知れないが。
何故って？
(笑)
つっかえ棒(は･し･ら)が無いから!!

↑あなたは今2×4に住んでる方ですよね？

次は軸にするおつもりで？

素晴らしいと思います。専門外でこれくらい論述される方は少ないですね。

私は仕事で自動車部品の強度計算をしてますが、木の変化量まではよく知りません。
鉄ならよくしってますが。
前レスで誰かが応力の発生量は柱の方が出やすいと言ってましたが、長いもの、エネルギーの耐力の大きいもの程応力は大きいのでその通りだと思う。

合理的な考えからすれば2×4のままで良いと思いますがね？

枠組み工法（ツー）で使用されるＳＰＦは釘が抜けやすくないですか？
地震の場合、全部の釘が１度に抜けるほどのことは少ないでしょうが、
中越地震の場合のように余震が何百回も続いたとしたら釘は緩んで抜けて来ませんか。

釘をやめて、木ネジにすればいいのに

実は私もそう思っていました。
何故なんでしょう。

洪水で流されて原型とどめんだから釘なんて抜けないでしょう。
抜けていたら釘命のツーバイはバラバラでしょう。

洪水で木部がふやけて抜けにくかっただけでしょ。

↑馬鹿じゃね？

↑馬鹿じゃね？
食い過ぎで太ってジーパン履けなくなったって？

>洪水で流されて原型とどめんだから釘なんて抜けないでしょう。

例え方がおもしろすぎて全然説得力がない。
ある意味これで納得できる人がうらやましい。

木質パネル、軽量鉄骨、プレハブユニット、２×４等、耐震強度を上げようとする建物はなぜ柱を構造に持たないのか？
なぜ柱を排除したのか？
よく考えてみましょう。
家に柱はいりません。
無い方がいいんです。

↑では、木軸で耐震試験を行う時1700ガル程度でしか行わないのは何故でしょうか？

あれだけの太い柱を使って構造強度が高くないために耐震金具や合板、補強アームなど張りぼてにして自重を増やしてまでやらないと強度がとれないのであれば合理的ではないと思います。
現在の世の中の流れにも逆行してはいないでしょうか？
柱が無くて強度が出るのであれば、自然保護の面からも木材の量も減らせますし、軽くて頑丈な家が出来れば無駄も出なし全ての面からみても合理的なのではないですか？

ま、2Ｘの方が木材多く使うけどねw

＞334
ツーバイ材は部材点数は多いですが、在来より質量は少ないですよ。

>>355
建築士の試験で、2Ｘの方が木材を使うと習いましたが・・

教科書が間違ってるという事でしょうか？

↑材料は多いですよ。しかし、総重量になると別です。

重量も多いですよ。

ベニヤの接着剤の重量も入ってるからな。

>335ツーバイ材は部材点数は多いですが、在来より質量は少ないですよ。

スカスカの木を使っているからでしょう。

ホームセンターにいって２×４に使われる木や合板をみたら２×で建てたくなくなりますよ。

ていうか、軸のほうが強いって人に聞きたいんだけど、
それを裏付けるデータを出しなさいよ。柱が太いだの言ってないで。
軸の耐震実験データのサイトを貼りなさい。今すぐに！

ていうか、ツーの方がお勧めって言う人に聞きたいんだけど、
それを裏付けるでデータをだしなさいよ。重量が少ないだの言ってないで。
ツーの方が優れているデータのサイトを貼りなさい。今すぐに！WWWW

困った。夕方までは内容が濃い投稿だったが、仕事から帰った馬鹿ちんが投稿し始めたので内容もレベルも薄っぺらになってしまった。

２ｘ推奨派に聞いてみたい
２ｘで建てた人は、建ててるところ見てましたか？
外壁張る前の施工精度チェックしましたか？

使ってる材料知ってますか？
これから建てる人には聞いてませんが
自分は数多くの２ｘと軸の建築途中の家を見てきましたが
たとえ大手であろうと２ｘと安い建売の家を買う気にはなれませんが（施工ミスが多くて）

２ｘ６以上なら話はちょっと違ってきますが
普通の２ｘ４建築はしっかりチェックが必要ですよ
訴えられると嫌なのでこれ以上書けませんがね

耐震実験する建物と実際の家が同じと思ってるんじゃないでしょうね
否定する方がいるんなら現場みてくれば
１メーカーとかじゃなく数多くね

そういえば壁材メーカーの実験で数多くの面材が
実験後の検査で破損が生じたと出てますよ
倒壊はしなかったが破損したと・・・

誰かが書いたように度重なる余震が続いた場合どうなるんでしょうね

今は２ｘ４の家に住んでますが、確かに地震には強いようですが
あちこちに歪みが出ててクロスがひび割れてる
年々ひどくなってる
３年後に軸で新築する予定です

軸の歪みよりマシだよ。
現地加工してるようなツーバイだったら知らんが、今どきみんなプレカット。
よく雨ざらしとか言う人もいるけど、プレカットのツーバイは現地上棟まで約２日、そのときに透湿防水シートまで貼り終わるので雨による水濡れはない。
軸は数ヶ月雨ざらし。
ツーバイはバイトでも建てられるという方もいるが、逆に軸は施工精度が求められる。
なのにバイトみたいな大工が多く、柱が継ぎ接ぎだらけになる。
全部がそうではないが、軸はギャンブル好きでないと建てられない。

分かった、分かった。
ツーバイの方が、木の重量は少ないし、スカスカの木だよ。
ベニヤだし。でも、倒壊ゼロ。

軸は重くて、詰まった木を使ってるのに、倒壊してるなんて・・・
欠陥工法なんだろうね。
発展途上の工法。

347さん
貴方軸のこと知らないでしょ
今時の軸はたぶん貴方の知ってる軸ではないよ

軸の方が現場の施工ミス少ないのよ
軸にはプレカット自体ほとんどいらない金具工法もあるよ

ＬＶＬ金具工法　ウッドワンで調べてみて
今はこんなものまであるので
いつまでもメーカーに踊らされるデーターみたいに
２ｘ最強なんて言ってる時代は終わったんじゃない？
この材料最強だよ
嘘だと思うんなら
自分で釘打って抜いてごらん
樫の木相手にしてるみたいだから
釘は入ってかねえわ　抜けねえわ

大工が嫌がるんだと・・・鋸が切れなくなるだってさ
手で柱切るの大変なんだって

おまけに水分含有量１０％以下大体８％ぐらい
こんな材料歪むわけないでしょ

↑嘘はダメだよ。

嘘だと言う根拠を書かないのは卑怯だね
よそへいけ！

今殆んど集成材でしょ、軸は。
木材加工技術がものすごい進化していて収縮率もほぼ鉄骨とかわらないそうだ。

でもかなりの開発や工夫や扶助部品をつかってまで目指すのは強度でしょ？

高い金銭かけてまで強度に拘るんだったら別に軸組じゃなくてもいいんじゃない？

ツーバイとは言わなくても他もそこまでやらなくても素で普通で強度出てる工法はあると思われますが？

軸の魅力が他にあって強度もとりたいと言うのであれば別ですが。
そこまで武装しないと強度がとれない事は事実でしょ。

基礎上が重いのはダメでしょ。
頭でっかちのパンチングボールみたいになっちゃう。www

普通にそんなことする必要もない。

2×は自重を支えるのは壁で柱で支える軸組より不利とのレスがありました。
プランで外壁を本レンガにしようとしてるのですが、重くなるのでサイディングにしたほうが良いのでしょうか？
2×で長年自重を支えてると躯体が歪んだり不具合がでるのでしょうか？

躯体寿命は普通の軸組工法より短いという事でしょうか？

契約が済んでるのですが、この掲示板を見て少し不安になりました。

こんなクソスレで不安になるなんて・・
もうちょっと勉強してから契約すべきでしたね。

確かにクソスレだね。

そのクソスレを盛り上げてるのは君たちだ。笑ｗ

増改築の事を考えたら断然軸。

増改築しないなら、2ｘでもいいんだろうけど。

増改築するお金ないから、ツーでいい。
増改築するお金があったら、こんなスレ覗かず、20年毎に新築する。

>>増改築の事を考えたら断然軸。
ローコスト軸営業の常套トーク・・・

>よく雨ざらしとか言う人もいるけど、プレカットのツーバイは現地上棟まで約２日、そのときに透湿防水シートまで貼り終わるので雨による水濡れはない。

割合的に、雨ざらしの2ｘの方が圧倒的に多いだろw

都合のいい事ばっか引き合いにだされてもなー

軸メーカーの雨ざらしの資材置き場を見たら何も言えなくなるよ。

なんだかなぁ、過乾燥させた木材は2、3日雨ざらしになっても乾燥させた含水率にまで戻るのみんな知ってるだろ？
2×材なんかは撥水処理されてるのも知ってるっしょ。

知っててちょっかい出すんだよね。

えっ？知らない？

･･････････････

２～３日なんてもんじゃないよ。乾燥させた後とは限らない。

ツーバイメーカーなら既存ツーバイの増改築は出来るよ。

出来ないと言ってるのは軸会社の謳い文句。
耐力壁さえ確保できればどうにでも。

使いにくくて誰も増改築しないでしょ。
使い捨てるのみ。

↑いや、俺はやる。
30年でも40年でも維持してやる！

いま、SPF、MDF,合板を水につけてどうなるか実験しています。
水に浸して数時間たちましたが、SPF,MDFは特に目視で変化は見られませんが、
合板は側面（層になっているところ）が黒く変色し、面も少し黒づんできました。
これは腐っているということなのでしょうか。それとも乾けば問題ないのでしょうかね。

引き続き実験を続けます。

ツーバイを雨ざらしにしているHMってどこですか？

370さん、
面白いですね。
腐るまでの実験の結果を写真で見てみたいです。

合板が一番弱いでしょう。
しかしながら住んでる状況で年中水浸しはあり得ないので、単なる比較耐久テストといったところでしょうか。
たとえ一番弱くても住まう環境で十分耐えられればいいんです。

まあそう言わずに。
面白いですから、腐るまでの実験の結果の写真を待ちましょうよ。

マンションにしとけばそんな実験すら無意味ですね。高値で損掴みした木造住まいの考えそうな事ですね。茹でカエルのあがきはみっともないですよ。いいですか、土地神話は崩壊しました。在来でも壁式でももはや関係ないです。来年以降の固定資産税が安く済んで良かったですね。

マンションとの比較はしてないけど、軸と２のどっちがいいかなって話をしてるんだよ。マンションは知らん、よそいけ

そのとおり。デベのゾンビはお呼びでない

リビングライフでグクれカス。ライフレビューはありですか？

↑ははは････
土地無し、庭無し住まいの負け惜しみや悪あがきに聞こえて逆に優越感すら覚える！

専用庭も土地の区分所有権もありますが。

ケケケ、マンション住まいはガーデニングとかはどーしてんのかな？
あれ？ごめんあそばせ。

スルー

＞№375＝№380

ここのスレでマンション住まいがあの横スレの仕方は喧嘩売ってるとしか思われないよ。
軸組VSツーバイだから巨人VS阪神みたいなもんだから･･････。

よそ者がちょっかい入れるとクソミソ。笑

芝庭もあるよ。だって専用庭付き住居だからね。ルーフバルコニーも広いし、バーベキューも可能！ライフレビューで良かったよ。堅牢な躯体とセキュリティに守られて安心快適です！ごめんね

384様
建て替えは自分の意思で出来ますか？

へえ、で？お呼びじゃないよ。

あやまるならゆるしてやる。

建替えなんてする必要性ないです。百年コンクリートなので通常の改修工事で資産価値は保持できます。内装や設備の老朽、陳腐化。ライフスタイルの変化に伴う間取り変更もスケルトンインフィルの採用により可能です。

耐震や高暖熱を考えたら2×6の方が良いと思いますよ。
余談レス失礼しました。

>>384
家庭菜園は出来る？木は植えられる？カーポートある？

今のマンションなんて１００年も持ち堪えられないよ

マンションって自由設計？

それとも建売みたいなもの？

今のマンションだからこそ百年もつのです。

カーポートってなんですか？貧乏臭い響きですが、初耳です。

セカンド、事務所。そういった利用方法も否定しません。大いに結構です。

都心じゃ土地高いかんねー。
一戸建ては夢物語。

やっぱ庶民はマンションだね。

公団かな？

マンションだって(笑)
駐車場もろくに確保出来ないし遠いし。
改修工事？自分のタイミングで出来ないじゃん。隣や下階に気を遣う毎日。あれは庭ではないよ。バルコニーだよ。＊＊＊。
百年保つなら修繕費払わなくていいじゃん？生きてないんだから。

スレタイ読めますか？
もうマンションネタはけっこうです。
m(__)m

話にならないってか。