検討中
[更新日時] 2010-07-09 11:03:17
前スレからの続きです。
前スレで話し合われた情報を私なりに纏めると、
①耐震性に関しては、２Ｘ４か、軸組かといった構造的な優劣よりも設計施工が効く。
ただ、適当に建てるなら２Ｘ４の方が施工ミスの影響が少ないので有利。
②気密性に関しては、２×４の方が自然と気密止めが入るので施工が楽だが、
軸組でも丁寧に気密止め施工をすることは可能。
③耐火性は、ファイヤーストップが入るので２×４の方が有利と言われている。
ただ、使用建材にも依るので２×４の全てが省令準耐火になるわけではなく、
軸組でも省令準耐火にすることは可能。
④断熱性に関しては、充填断熱では２×４は壁が薄いので断熱材を入れる空間が限られる。
ただし、２×６にすれば、軸組と遜色なくなる。
⑤建材の耐久性は、２×４に使われているSPFは耐久性があまり良い建材ではない。
ただ、軸組でもホワイトウッド等耐久性の良くない建材を使うこともある。
⑥透湿性（内部結露）は、２×４は構造用合板を使うことが多いので、
気密シートの施工を正しくしないと、壁外側の透湿抵抗が過多になる危険性がある。
軸組でも、気密性、壁の内外の透湿抵抗比で、内部結露を起こしやすい住宅もある。
⑦リフォームのし易さは、２×４は一旦作った室内外の壁を外すことは難しいので、
軸組に比べて自由度は少なくなる。
と言った感じでしょうか？
まだまだあったと思うのですが、これに続く意見を、どしどしお願いします。
[スレ作成日時]2009-04-01 17:12:00
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２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？２
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1524
入居済み住民さん 2010/07/03 01:44:29
>1513
大手8社
積水ハウス、大和ハウス、積水化学（セキスイハイム）、ミサワホーム、パナホーム、住友林業、旭化成、三井ホーム
の中で在来をメインにしてるのは住林だけですよ
ハイム・ミサワ・三井が枠組壁工法を採用していますね
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1525
購入検討中さん 2010/07/03 02:00:30
そうなんですか？ 知りませんでした。
それならツーバイの方が安心って事になりますか。
大手があまり木軸やらないのは、ゆくゆくのクレームが多いからですか？
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1526
匿名さん 2010/07/03 02:26:11
昔は低気密・低断熱＝夏は暑く、冬は寒いのが当たり前でしたが
今の時代の住宅業界は高気密・高断熱が主流なんですよね。
軸組みでは高気密が取れにくいんですよ。
気密テープ張っても、ゆくゆく隙間があきますから。
ツーバイはその点、気密が取れやすく木造としては
軸より時代に即している感はあります。
ただ、いまだにあの箱家に偏見を持つ人はいますよ。
建築途中の家を見ればわかりますが、どうしても安っぽいんですよね。
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1527
匿名さん 2010/07/03 02:27:38
>ハイム・ミサワ・三井が枠組壁工法を採用していますね
ツーバイは三井だけ。
ハイムはユニット
ミサワはパネル
ハイムとミサワをふつうのツーバイに入れるのは無理がある。
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1528
入居済み住民さん 2010/07/03 02:51:52
>1527
枠組壁工法というのは国が決めたものなので私に言われても困りますね
ちなみにハイムはユニットとおっしゃりますが、
工法とすればツーバイシックスですよ
工場でツーバイで組み立てた家をトラックで運んでいるだけです
ユニット工法という事ではありません
ミサワはツーバイではないですが原理はツーバイと同じです。
なので枠組壁工法に入っているのでしょう。
ちなみに三井も工場で作った壁パネルを組み立てますので
あなたの理論で言うと、ふつうのツーバイにはならなそうですね…
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1529
購入検討中さん 2010/07/03 03:55:30
気密テープ貼ってもゆくゆく隙間が空きます・・・・・これが私が一番心配してたことなのよ。
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1530
匿名さん 2010/07/03 04:04:17
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1531
匿名さん 2010/07/03 07:51:49
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1532
匿名さん 2010/07/03 07:58:41
>枠組壁工法というのは国が決めたものなので私に言われても困りますね
別にあなたに対して言ったわけじゃないし、
国の法律上より実態として違いの大きさを言ったの。
現場施工のツーバイとハイムをいっしょこたにするんじゃ乱暴かなと。
見方の問題。
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1533
契約済みさん 2010/07/03 08:06:47
アイシネンの他、フォームライトＳＬやデミレックもいいよね。
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1534
匿名 2010/07/03 08:25:37
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1535
匿名さん 2010/07/03 08:44:40
在来（軸組）希望でしたが、最終的にツーバイになりました。
在来にしたかったのは、間取りにこだわりがあったため。
幸い、着工まで時間に余裕があったので、図面はかなりの時間を要して検討しました。
しかし、検討途中では、在来ならできた間取りを断念したこともあります。
その分、耐震性を取ったと自己満足しています。
断念した在来（軸組）ですが、気になっているのは、金物工法の強度です。
金物を使うほど、強度を増すことになっていますが、あんなに軸に金具を打ち込みまくっていて、
軸の方が参っちゃわないかと思います（すみません、感覚的表現で）。
金物頼りの耐震性って、大丈夫なんですかね。
ツーバイは、釘打ちが全てですが、ピッチを守っていない施工も見かけますので、
注意が必要です。
最終的にツーバイにしたのは、価格です。自分たちの作りたい家を設計してもらい、
価格が届いたのが、ツーバイを施工する工務店だったということです。
なので、どちらの工法がオススメかは、どういう家を建てたいか、どこを優先するか、
ということだと思います。
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1536
匿名 2010/07/03 10:51:39
どちらもしっかり施行すれば大丈夫。何も心配いりません。自分が選んで建てる工法が一番だと思いたい。信じたいと思うだけです。以上
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1537
匿名はん 2010/07/03 11:17:26
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1538
匿名さん 2010/07/03 12:08:42
こういうのを屁理屈といいます。
軸組の金物と２×４の釘とは、全く違う意味を持ちます。
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1539
匿名さん 2010/07/03 21:49:18
結局、２バイが優れているのは耐震性だけと言うことですね
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1540
物件比較中さん 2010/07/03 23:10:27
それならなんで長期優良住宅の3階建て実験で、木軸は全壊してしまったの？
木軸の優れてるとこって、地震国の日本ではないんじゃないかな？
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1541
地元不動産業者さん 2010/07/03 23:14:02
そうだね、あの倒壊実験は衝撃的だったね。
阪神淡路の再来だね。あれは木軸の金物が意味をなさなかったからだよ。
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1542
ビギナーさん 2010/07/03 23:22:00
ということは、どっちもチャンと施工したら同じじゃないですか？
自分が選んで建てる工法が一番とは思えない。だから皆さんのお力をこの場で聞いて参考にしてるのよ。
ほんとに木造軸組みの3階建て、実験で倒壊したのですか？教えてください。
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1543
匿名 2010/07/03 23:25:05
設計でのバランスが悪いから倒壊してしまったとの事。設計する上で２×なら体力壁(構造用合板)のバランスが悪いと倒壊の危険性増大です。部分的に力がかってきます。
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1544
匿名 2010/07/03 23:26:18
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1545
匿名 2010/07/03 23:37:43
確かに倒壊したのは３階建ビルトインガレージの軸。
３階建ビルトインなら少なくともツーバイフォーにはしておきたいところ。
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1546
匿名さん 2010/07/03 23:43:41
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1547
匿名 2010/07/04 00:28:00
だから、しっかり施行して管理が行き届いていれば軸も２×も問題なし。２×派さんは軸の歴史も知らないのにネットで調べたような知識で責めてはいけません。それぞれ素晴らしい工法ですから。
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1548
購入検討中さん 2010/07/04 01:46:36
>>154
軸組みは地震に対してゆらゆら揺れることで振動を吸収しているのに、金物でがっちりと固定してしまったから
倒壊したのだと思います。
地震に対してはなんか金物に頼りすぎて変な方向に走っているように思います。
確かに地震には２バイは強いと思いますし、アメリカでは良いと思いますが、高温多湿の日本では長持ちしないと思います。
それと木造が２６年しか持たない件については、化学建材ばかり使用した建売の３カ月で立ったような代物で、注文住宅でしっかりと施工されていれば、それなりにはもつと思います。
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1549
ビギナーさん 2010/07/04 01:47:04
でもこの倒壊した木軸の3階建て住宅、設計のバランスが悪いとは思えない。
普通の家に見えます。
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1550
購入検討中さん 2010/07/04 01:52:59
1548さんへ。
木造軸組みが金物に頼りすぎて、変な方向に走っているってどういうことですか？もう少し具体的に教えていただけませんか？
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1551
物件比較中さん 2010/07/04 02:00:42
-
1552
購入検討中さん 2010/07/04 02:39:57
第二次世界大戦後の建材不足から生まれた、伝統工法を簡略化した工法。
日本の木造住宅の工法としては、主流の工法。技術的には伝統工法そのものというわけではなく、多くは1960年代頃から発達したもの。
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1553
匿名さん 2010/07/04 04:18:57
>でもこの倒壊した木軸の3階建て住宅、設計のバランスが悪いとは思えない。
>普通の家に見えます。
ん？？
木造３階の悪いところ、ぜんぶ入ってる典型例だよ。
３階建、
間口が高さに比べてとても狭い、
１階ビルトインガレージで壁が抜かれている、
短辺方向の耐力壁がとても少ない。
ツーバイか軸かとは別だと思うね。この手の、敷地が狭いから３階建にするっていう狭小木造３階建のような家を建てちゃいけないってこと。狭小住宅は、どうしてもこんな間取りになるからね。
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1554
入居済み住民さん 2010/07/04 06:30:46
>1548
>確かに地震には２バイは強いと思いますし、アメリカでは良いと思いますが、高温多湿の日本では長持ちしないと思います。
>それと木造が２６年しか持たない件については、化学建材ばかり使用した建売の３カ月で立ったような代物で、注文住宅でしっかりと施工されていれば、それなりにはもつと思います。
ただの素人が思った事を正しいと信じてくれる人が何人いるんでしょうか？
信じて欲しいなら、データを示しなさい
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1555
匿名 2010/07/04 07:06:02
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1556
入居済み住民さん 2010/07/04 09:04:30
>1555
何も意見を言ってないのに、何のデータを用意すれば？？ｗ
思う思うって、小学生の読書感想文かよｗｗｗ
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1557
匿名 2010/07/04 09:16:24
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1558
匿名さん 2010/07/04 09:41:40
-
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1559
ビギナーさん 2010/07/04 09:59:21
1546さん、貴重な倒壊資料ありがとうございました。
工法選定の参考にいたします。
都内ではこんな感じの住宅いっぱい見かけますが。
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1560
購入検討中さん 2010/07/04 10:04:08
伝統工法を簡略化したら、よくないような気がしますがどうでしょうか？
実際木造軸組みの筋交いの結露によるダメージが多くいわれていますが、うそなんですかねー。
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1561
販売関係者さん 2010/07/04 10:15:24
建売も注文も木造軸組みでは、手前どもではグラスウールを標準としていますので、仕様の違いだけです。
構造材もプレカットで建売と注文で同じです。
グラスウールはたしかによくないことは分かっておりますが、オプションで発砲系の断熱材をご用意しております。
ローコストをご希望される方は、それなりの仕様になってしまいます。
耐久性に重点を置かれるお客様には、木軸とツーバイの外断熱にもできます。
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1562
契約済みさん 2010/07/04 10:26:18
都内でビルトインガレージ付きの３階建て住宅を設計中です。
在来工法の倒壊の映像を見て、ツーバイで設計してよかったと思います。
耐久性のことも考えてツーバイにしました。
在来も検討しましたが、隣が近いので大きな窓がいらないので耐力壁を多く入れてもらいました。
窓の大きさより安心感を重視しました。
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1563
購入検討中さん 2010/07/04 10:33:06
木造の伝統工法か２×６工法かまだ迷っています。
どちらがおすすめでしょうか？
鉄骨と普通の在来工法は検討の対象から外しました。
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1564
匿名 2010/07/04 10:37:45
アメリカでよく２×がハリケーンで飛ばされたり流されてる映像をテレビで観ます。日本では安心してよろしいでしょうか？
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1565
ビギナーさん 2010/07/04 10:45:59
1553さんへ、
うちの土地せまいんですが、ビルトイン無理ですかね？
技術的に解決してほしいんですが。
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1566
住まいに詳しい人 2010/07/04 10:49:08
1564さん、日本にハリケーンきたらもっと偉い目に会うよ。
木造軸組みは金物の引っ張り力が期待できないから、アメリカ以上の被害になるよ。
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1567
匿名 2010/07/04 10:59:30
２×もハリケーンで転がってるから軸といい勝負かもねッｗ
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1568
匿名 2010/07/04 11:08:15
鉄筋コンクリートからみたら２×も軸も同じ。ガチャピンとムックのケンカのような感じ。
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1569
匿名 2010/07/04 11:22:29
鉄筋二階建てなら良いけど高層マンションじゃ耐震等級1がほとんどだったりする。
重いからね。
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1570
匿名 2010/07/04 11:28:43
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1571
匿名さん 2010/07/04 12:20:56
>うちの土地せまいんですが、ビルトイン無理ですかね？
ツーバイ、軸組み、どちらもやめておいたほうが無難です。
狭小３階建てなら、重量鉄骨かＲＣでしょう。１階だけ重量鉄骨かＲＣの混合でも。
要するに壁作れないんだから、壁に頼らないラーメン構造にしておかないと。
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1572
e戸建てファンさん 2010/07/04 13:54:59
1546さん、資料を添付してくださり、大変参考になりました。
木軸の倒壊資料もっとありましたら、この機会にぜひもっとお願い致します。
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1573
ビギナーさん 2010/07/04 14:09:11
1571さんアドバイスありがとうございます。
無知でごめんなさい。ラーメン構造って、みそラーメンのラーメンではないですよね。
クネクネしている構造ですか？
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