２Ｘ４ or 軸組　今だったらどちらがおすすめ？２

ツーで賃貸アパート！入居者激減！失敗しました！
無垢で賃貸アパート！入居者急増！失敗しました！
．．．．．．無垢にすればよかった！

↑はは、ツーの構造材は無垢材が主流よ。

バケツ掘ったな!？

わかった。
訂正する。

オレのツーの賃貸アパート！無垢材を軸にしても入居者激減！失敗しました！
お隣の無垢の賃貸アパート！無垢材だけを使って入居者急増！失敗しました！
．．．．．．最初から無垢にすればよかった！

ﾂｰも集成増えてます。

つーの集成材ってどうなのかね？
規格は輸入材ではなく国内集成材ってこと？
構造体としては頑丈そうだしくるいが無いのが良い。
「ﾐｼﾐｼ､ﾊﾟｷｯ」が無くなるのも良し、かな？

集成材　水にぬれたら　剥離やん

昔、似たようなウイスキーの宣伝があったようなｗ

でも業界関係者は集成材を絶賛してるよ。
くるいが少ないという点で。

剥離は懸念されてるけどまだわからないね。

住宅用の新素材ってないのかなあ
もう木と鉄と賃貸は飽きたよ。

↑NASAあたりに良いのがあると思うよ。
いや、絶対ある。

カーボンナノチューブ。
日本の技術が世界最先端。
シースルーのような薄い布で防弾チョッキが造れるとか。
ただし危険なので軍用にしか活用されていないらしい。

↑で、例えば住宅建築にはどう使うの？

カーボン製の軸組。
軽くて丈夫。これ最強。
火事になったら・・・

カーボンナノチューブは目に見えないほど細いので、民生用には取り扱いを制限しないと危険らしいのです。
廃棄の管理までをきちんとしないといけない。
例えば、こどもがいたずらでこのカーボン糸を道路にピンと張ったりしたら、細すぎて肉眼で見えないらしいのです。
そこを知らずにバイクで通過して引っかかると、ライダーの首がスポーンと簡単に飛ぶほどの強度らしいのです。
製造物責任が負えないほど強靭らしいです。
なので、元の繊維状態で流通することはまずないと思います。

反重力物質？で家を作って、地球から浮かせて
ある座標にロックさせる、なんて技術的にですかね？

無理です。
ってか、お金払えないでしょ？

加納じゃなくて、叶だろ？

狩野じゃなくて？

軸組は大丈夫でしたか？

床上浸水で根っ子がやられました。
床束の土台がやられました。
ホゾ組が腐って駄目です。
補強しないと駄目だ。

これがツーだと、どうなっちゃうんでしょうか？
軸みたいに一部交換、補強なんて可能なのか？

それは化膿でしょう

ﾂｰでは出来ませんです。

できるだろ

あれ？もしもですよ、
「壁組がいとも簡単にバラせて交換できた」なんてことになったら、
それはもはや軸としか呼べない、とんでもなく恥ずかしいツーなのでは？　つまり偽物。
これ間違ってます？

水に浸かったら、明らかにツーの方が修復すんの大変でしょ。
それぐらい認めよーよ（苦笑）

わかったから、もう、みのがしてくれよぅ。。。

大雨洪水雨漏りには、ツーはめろめろ。

でも巨大地震がきたらツーの天下だよ。

そんときゃ、大威張りできるよ！

結構大きめの地震きてるよ。巨大地震なら多くの戸建ては倒壊するかな…。

軸はね…

検討をした立場としては軸組でも、２X４でもだいたい同じようなことはできる。軸組はより寸法の融通が利くし、２X４は素人にも構造がわかりやすい（気分が？）する。でも、軸組もプレカットだと殆どプラモデル感覚だし、ヘーベルでもない限り寸法は結構うまくできます。それよりも、支払った金をきちんとキープしてくれる体力あるところかどうかの方が遙かに重要な様な気がします。

木造軸・柱はスリットを入れて金物でジョイントされています

震度４の地震では家自体が揺れている感じはしませんでした
建て替え前の家だったら土台がシロアリにやられている箇所があったのでどうなっていただろうか
想像ですが柱がゆがむように揺れ、瓦も落ちていたかも知れません

こちらは浸水の心配はありませんが、大地震で津波が起こり土地が液状化する可能性はあります
水害においては工法は関係ないし無力です

地震があって感じたのは、自分たちは「大きい揺れだった」で済み、時間的には「もう少し寝よう」と思ったのですが、気になってテレビを付けると実家のある地域は６弱だったので焦りましたね
５時半に電話を入れたらつながり無事を確認できたのですが、こちらが安心な分まわりに対して希薄になるのでは・・・と思いました

>震度４の地震では家自体が揺れている感じはしませんでした

軸組住宅の震度4を揺れている感じがしないと思える方は幸せだと思います（笑）
丈夫な家に住んでいる人は軸組の震度4は耐えられないと思います。

何を根拠に？

棒を手のひらに立てて、揺らしてみて下さい。
重心は殆ど動かないのです。
ですから、2階に寝ていると1階と2階屋根はグラグラ揺れても、2階床は意外と揺れないことがあります。
軸のように柱で建って揺れる構造だとこうなります。
ツーバイの用に箱のように固く揺れない構造だと、基本的に1階と2階が同じ揺れかたをします（といっても、実際には2階の方がすこし増幅されますが）

軸組にはある種の耐震力が働く可能性があるという意味ですか？

間違えました。これは免震力ですね。

免震力というか・・・
柱が揺れて家が歪むから、重心近くでは揺れが少なくなるのです。
変形量はツーバイより大きいので家の倒壊のリスクは高くなると思います。
２階のモノが落ちたり倒れたりと言うのについてはツーバイよりも有利な可能性はあります。
ただし、周波数と振幅にもよると思います。

勉強になります。
現状でベストなのはどういった構造になるでしょうか。

周期の短い地震だと揺れは減少するでしょうが、周期の長い、振幅の大きい揺れだとかえって増幅するでしょうね。
これは免震構造でも同じです。
また、縦揺れは全く減弱することはありません。

基本的に軸は倒壊した実績があるので、あまり構造的には有利ではないでしょう。
阪神淡路移行のものは大丈夫でしょうが、それでも本当に大丈夫と言う保証はないですし。
各社、比較的地震に有利な間取りでの実大試験はやっていますが・・・
こればかりは、実際の一般の間取りで、大地震が来ないと分からないですね。

＞1041さん。
ご教授ありがとうございます。

拙宅は築２年の軸組みです。
確かに揺れ幅の大きなゆっくりとした揺れの方が、地震が続いている間に揺れが徐々に増幅するのがわかり、とても怖く感じます。

同じ地震でも周期のゆっくりしたものは、揺れ方も一定方向の振り子運動でなく、すこし回転するような揺れが多い印象です。

やはり軸組みなら平屋が安定していると思います。土地の問題があるので今は現実的には厳しいですが。

あと、古い時代の寺社建築などで基礎石に土台がのったまま固定していないものがあります。
これは現在の基準法では違反建築ですよね。
個人的には基礎に固定していない方が、特に激しい縦揺れの場合に揺れの影響が少ないように思ってしまうのですが、実際はどうなんでしょうか。

基礎に固定しないと、上物が動いてしまう可能性がありますからね・・・
それこそ基礎から落っこちたり・・・

今はホーバークラフトのように、エアを放出して浮き上がる免震もあるみたいですね。これでも縦揺れには追従は不可能でしょうな。

損害保険の方によると、地震そのもので倒壊するよりは、地震による火災、もらい火がどうかの方が重要のようです。何度も出た話で申し訳ないんですが。阪神淡路大震災の教訓は少なくとも倒壊に関しては住宅メーカーにフィードバックされているように思います。

２×４から２×６へ変更する利点は、断熱のみ。
耐震強度など構造的な強度はあまり向上しないと言われました。
しかし、各社サイトを見ると×６にすると強度も上がると書いてます。
どう、解釈すればよい？

腐りやすい材木を使っている２×４

http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_048.htm

どういった手抜きですか？

地盤改良ならぬ改悪は、良くありますね…

地盤改良したから入らないで、と言う無知な施主とズブズブの地盤…

在来工法の手抜きが地盤改良に多いってことなの？

>>1047
>>1049

根拠をプリーズ

デベにお勤めされている方なので根拠はよくご存知だと思います。

ではみなさん、

根拠の確認から２４時間経過です。何の有効な反論もありませんでしたな。

よって1047は事実の裏付けのまったくない「虚偽の投稿」で確定、ということでよろしいですかな？

>>1054
24時間って。
みんなあんたみたいなニートじゃないし、常に掲示板見張ってるわけじゃないのですよ。

恐らく1054は社会から隔離されてるんだろうね。こんな短い発言の中でも異常性が感じられるよ。

ネットだけが社会との繋がりなんだよ…
この手の人間はネットで相手にされなくなると犯罪に走ったりするから、適当に相手してやってくれよ…

ひょっとして隣のブース？

どうしてそんなにひとりで必死なの？

>>1045　耐震計算上は枠材が２ｘ４か２ｘ６かで変わらないけど、実際の強度は２ｘ６の方があると思います。
万が一建物が大きな変形をした場合、２ｘ６の方が真上からの力（建物の重さ）によって変形が復元される範囲が大きくなるため。

直方体の固いものを傾けた状態で真上から押さえつけた場合、対角線が垂直より反対側に傾くまでは、上からの力が傾きを復元する方向に働くという理屈です。

↑意味不明な表現だが知ったか？ スタットの数が違うってさ。ツーバイ6材を使う場合、スタットの間隔が広くなるんだぞ。

2x4でも2x6でもスタッドの間隔は同じですが・・・

違いますね。ツーバイフォーはスタット間隔が決まってますが6は規定そのものがないですね。

＃1064は素人だなｗ　4でも6でも使用する面材は910mm巾なんだから455mmﾋﾟｯﾁでないと施工出来ないだろ！4x8合板仕様なら406.4mmﾋﾟｯﾁだけど、それでも4と6でｽﾀｯﾄﾞ間隔は変わらんぞ。

根本の質問にお答えしますが、ベストの施工様式は施主が希望する意匠（間取りなど）によって変わります。2ｘ4・在来・RC等色々ありますが、施主が望む意匠にどの工法が適しているのかを考慮すべきではないですか？

もしかしたら、ここは脳内施主様のサロンかも知れないですよ。違っていたらお詫びしますが。
ここのところの話を読んでも、ちょっと実生活感に乏しいというか、リアリティーが希薄な話がすごく多いですね。

>4でも6でも使用する面材は910mm巾なんだから455mmﾋﾟｯﾁでないと

それはスタットを真中に1本入れた場合の間隔だろ？
きみんとこの施工は真ん中に1本スタット入れて終わりかwww

さすが零細工務店は安さのバーゲンセールだなぁ
そういうところで建てなくて本当によかったぁ。

普通はスタット1本だけどね。

木造はＲＣに比べ、気密性が悪い件について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/21255/5

木造はＲＣに比べ、気密性が悪い件について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/21255/5

スレ違いは削除しますよー

>>1071
応援呼ぼうとして失敗してやがんの（笑

>>1071

こっちで、援軍探し？みなさ～ん！この人相手にしないで下さい。

「高気密 住宅　Ｃ値」で検索して、お勉強してんでしょう。

で結論は【木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしやすいのは？？】でどうぞ！（大爆笑）

何しにサムソンが来てるんだい？サムソンって韓国の電機メーカーかい？

質問させて下さい。2×4で検討中なのですが、土台がツガ材だというのが懸念材料です。
そこで、土台だけヒバや桧あるいは米ヒバなどに変えることができないかと思っているのですが、2×4でそのようなことは可能なのでしょうか？
また、変えられる場合、2階建て延べ床30坪程度だとすると、ツガ材からの変更の差額はいくらぐらいが妥当な金額なのでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたします。

ヒノキなどの材が欲しければ軸組み専門の工務店に頼んで分けてもらいましょう。いろいろ大変ですね。

２×４ってインチ単位だから、そんな桧材は流通していないと思いますよ。
米ヒバなら輸入されているかも？

早速のレスありがとうございます。やはり2×4だと、土台の樹種は限定されてしまうんでしょうか…。
米ヒバの芯持材が使えれば言うことなしなのですが、差額がいかほどであれば妥当かも知りたいところです。
ただ変更が面倒というだけでふっかけてくるところもあるときいたので、納得できる金額を知っておきたいのです。
また、土台だけでなく、大引きというのも変更したほうがよいのでしょうか？長文ですみません。よろしくお願いいたします。

うちもツーバイだけど、土台は桧や米ヒバ選択できましたよ。
坪数によるけど、差額は50万しなかった。

在来で土台をひばで構造材を輸入集成材から芯持ち檜に替えても差額は５０万も変わらないはず。

> 米ヒバの芯持材が使えれば
> 土台だけでなく、大引きというのも変更

そんな２×４工法ってあるんですか？
標準的な２×４は、土台も平たい２×４材ですが。つまり芯持材はありえない。
１階床面も壁面と同じ工法で、ぜんぶ２×４材と合板で作り、大引ってないと思います。

２×４と在来の混在工法なのでしょうか？

日本の２×４工法では
２×４材は普通、土台には使いません。

お忙しい中、レスありがとうございます。混乱させてしまってすいません。ずっと在来軸組みで考えていたもので、2×4の構造には疎いのです。かなりトンチンカンな発言が含まれるかと思いますが、ご容赦下さい。在来軸組みと比べると、2×4について勉強できる文献が少ないのも悩みどころです。
土台は芯持ちがよいという固定観念からの発言だったのですが、土台も2×4材が一般的なのでしょうか？だとすると芯持ち材は諦めざるを得ませんが、在来と同様の土台であればできれば芯持ちにしたいところです。(予算的に可能であればですが…。)
また、2×4であれば、大引きもないのでしょうか？変更を頼むとしたら土台だけでも十分でしょうか？わからないことばかりで、皆様からのレスが頼りです。大変参考になります。よろしくお願いいたします。

>>1086

1085さんと重複しますが、ツーバイでも大引きはあります。
日本の一般的なハウスメーカーでは、土台にツーバイ材は使いません。安価な米ツガなどを使用しますが、桧へ変更も可能です。
出来ないと言うような所では契約しない方がよいです。
この程度のことは、営業に聞けばすぐ答えてくれますよ。

>>1082さん
完全にボられてますよ。
50坪の家の土台を桧にした場合、材料費自体50万もしないですよ。

せいぜい２０万くらいか。
差額は１０万。
ひどいね～。
自分でメーカーに卸してやったほうが儲かる。

>>1088

今のツーバイ（＆軸組も）は、土台の上に大引きで根太はありません。剛床工法が殆どです。
そもそも、大引きがなくて根太があるのは工法的に無理。
適当なことは言わないで下さい。

皆様レスありがとうございます。土台の樹種の変更自体は可能、しかも良心的なところであれば安価に変更可能ということが分かっただけでも助かります。
検討中のHMからは、構造材の変更はコストパフォーマンスが悪くなるからお勧めしないと言われているのですが、やはり高い買い物なので納得できるまで交渉してみようと思います。
根太、大引きの問題については皆様のご意見が錯綜しているようですが、だとしたら私のような素人がよく分からなかったのも無理はないですね(^_^;)。
引き続き勉強させていただければと思います。

正しいメーカーは客に言われて材料変更なんかしない。てか出来ない。

理由は論理検証をしたときの条件下と同じものを使って初めてメーカーの設計保証ができるから。

だから客の言いなりで材料変えるメーカーやスエーデンのように理論がついてこないいわゆる雰囲気工法をとるメーカーは自分からみれば邪道なだく

皆さんは、土台に使うとしたら、桧の無垢材と米ツガの薬剤加圧注入材
どちらを選びますか？

やっぱ、ヒバだろ？

薬剤加圧注入材は、圧縮強度が低いからお勧めしません・・・

ツーバイですか？
ツーバイなら、どっちでもいいですよ。柱立てないから強度いらない。
軸組みなら、米ツガ加圧注入は絶対ダメ。

ベロンベロンのベニヤ板の２×４が最高！

耐久性がある工法は何ですか。