レイディアントシティ　向ヶ丘遊園　住民版

679さんではありませんが、家庭ごとに基準が違うというのはそんなに不思議なことなのでしょうか。
よそはよそ、うちはうち、と言われて育ちましたが。
ちなみに私は現在４０代半ばです。
周囲全て同じ基準だなんてまるで独裁国のようでかえって怖いです。
他の皆さんもおっしゃられているように、集合住宅ですからたとえ聞分けのない子供といえど、親が周囲に配慮するのは当然だと思います。
単なる自分の価値観を常識と言う言葉にすり替えるのは如何なものでしょう。

＞よそはよそ、うちはうち、と言われて育ちましたが。
使うところが間違っているのではないですか？それは子供がおもちゃか何かをねだるときにいう言葉ではないでしょうか？
だから別に基準が違うことはあくまでケースバイケースです。別にそれ自体を全て否定している訳ではありませんよ。それとも一から十までご説明が必要ですか？私は私の考えを述べているわけです。軍隊ではありませんから、それは基準は違うでしょう。だけども常識というものも人それぞれに違うものですが、不快に思うのもそれぞれに違うでしょう。それだけです。どうもご理解はいただけないようで、これでは私の言いたいことを書いたら誤解が生まれるようですから・・・

自由と権利と義務を履き違えているやつが多いな。

677です。

>>677さんはオゾン層がどのくらいは解され、紫外線の量がたとえば30年前とどのように変化したかご存知なのですか？
>ご存知ならばご教示くださいませ。

正確な数値など知りません。
“常識的に”知っているのです。
保健所や子育て支援センターでは、夏場は日中を避け、朝夕の涼しい時間帯に
外に出るように指導してます。
理由は前に示したとおりです。
自分にはその情報で十分納得できます。
30年前の数値と今の数値を記憶する必要は自分にはありません。
知りたければ調べればすぐわかることなので、他人を頼るのでなく
どうぞご自分のパソコンでお調べください。

それからもっと言わせてもらいます。
> １８：３０をすぎて遊ばせるのは如何と申し上げているつもりです。そういう親の認識が将来、朝帰りしても平然とする子供を育てているのではないでしょうか？

これこそどこに根拠があるのかとお伺いしたいですね。
各家庭によって事情は様々です。
そこにお宅の常識を押し付けるべきではないといってるのです。
ちなみに我が家は6時半は通常家にいますが、別に縛られてそうしてるわけでもなく
時間的な配分上(我が家の生活習慣上)そうなっているだけで、他人にとやかく言われる筋合いも
他の家庭の時間配分に口を出すつもりもありません。
ただ、6時半に外に出てるのは“非常識”
日中、外で遊ばせないというのは“過保護”だという
事情を鑑みない断定的なもの言い方には“イラッ”とされた方が多いと思います。

ご自分でも“ケースバイケース”とおっしゃってるようですし
そんなに気になるのならこんなところでいきなり
“非常識だ”
“過保護だ”
と糾弾するのではなく、中庭に出られてコミニュティに参加されて
今の親御さんたちの声に耳を傾けてみてはいかがですか。
せっかく色々な世代、家族形態の方々が同じところに住んでいるのですから。

> 時間がどうのこうのというよりも時間的な規律を教えていくのが親のつとめだとがんこですが”私は”思います。

そんなことは当たり前のこと。

自分が子供だった時代はどうでしたか？
夏なら７時過ぎまで遊んでいたのでは？
子供の声がうるさいなんて、めったに言うものではないと思います。
自分もそうだったことを、棚に上げないでください。

>685
時代が違います。
地球環境（温暖化）が変わっているように、
日常私たちを取り巻いてる環境も変わっています。

大勢の人が住んでいる大型マンションですよ？
一昔前の、少し田舎の畑や田んぼのあるのどかな場所で、
７時過ぎまで大騒ぎで遊んでいるのと同じ考えでは共同生活は出来ません。

みなさんお互い少しヒートアップされてるようなので
少し落ち着きましょう。

これから夕涼みいいですね・・・・。
（花火なんかはやっぱだめなんでしょうかね？）

とにかく夕方（18時半くらいですか？）以降は小さなお子さんの
大きな声（と決め付けるのは偏見かな？）に注意するってな具合に
平和にのぞみませんか？
お互いいろんな人が生活している所だからこそ
不満も多くなるんだと思います。
お互いが思いやれば少しずつよい方向に動いていくのかなと
考えています。

あとせいさん
私の子供時代は5時には家の中でゆっくり体を休めるよう帰宅しなさいといわれてました。
まして7時まで外で遊ぶなんて（失笑・・・うちが過保護？ｗ）
今の時代だから・・・ではなかったんですね!!認識不足です（私・・・汗。

このように（変なたとえですが）みんなが同じじゃないので
決め付けるような発言はお互い考えましょうね。

理由や背景はどうであれ、
不愉快だと思ってる人がいるのは事実なので、
お互い意識的に気をつけて、思いやっていきましょう。

他の人の意見や考えを批判したところで、なにも生まれないと思うので。

子供を夜遊ばせても、近所迷惑でなければがわないけど、その言い訳に地球温暖化を持ち出す感覚が、見ててキモチワルイ。

要するに近所に対しての配慮の欠場が問題なのであって、
それが子供でも楽器でも同じこと。


それを温暖化がどうとか、絶句ですね。

昨日、外出から帰って来てから洗濯物を取り込んでいたら、
なんだか花火のような音が…

どこかな？見えるかなとキョロキョロしたら、ベランダから(南向きで右方向）
花火が見えました。

うれしかったので、主人とベランダでビールで乾杯しちゃいました。
もう花火大会の季節なんですね〜

いくつ見えるか、楽しみです（豆粒サイズも含めて）

皆さんはご覧になりましたか？

>>684
＞正確な数値など知りません。
“常識的に”知っているのです。
　保健所や子育て支援センターでは、夏場は日中を避け、朝夕の涼しい時間帯に
　外に出るように指導してます。
　理由は前に示したとおりです。
　自分にはその情報で十分納得できます。
　30年前の数値と今の数値を記憶する必要は自分にはありません。
　知りたければ調べればすぐわかることなので、他人を頼るのでなく
　どうぞご自分のパソコンでお調べください。
これはどうも開き直りでしょうか？あなたが>>677で＞昔と今とでは気温も紫外線量も違うんですよ。
とおっしゃられているのですよ。私は理系ではないのでわかりませんが、”量”が違うとのことをいってたのでさぞかし定量的なデータをお持ちだと思っているのです。パソコンで調べて出てくるものですか？もう一度聞きます。量が違うと認識されているのですよね？だったら量というのは数値で表していただかないとわかりません。それを開き直って自分で調べろというのはいかがでしょうか？

＞“非常識だ”
　“過保護だ”
　と糾弾するのではなく、中庭に出られてコミニュティに参加されて
　今の親御さんたちの声に耳を傾けてみてはいかがですか。
私は非常識や過保護なる文言を一言も使っておりませんが・・・糾弾なる言葉も？マークです。何をご理解されているのか？確かに１８：３０過ぎに子供が外で遊んでいることは「私は好ましいとは思いません」だけども私がどこに糾弾したのでしょうか？私が知らずにそんなことしているのでしょうか？


最後に・・・
> 時間がどうのこうのというよりも時間的な規律を教えていくのが親のつとめだとがんこですが”私は”思います。

そんなことは当たり前のこと。

こうように書いておられますが、私は６８７さんと同じように１７：００には家にいるように言われておりましたので、価値観は違うんだとは思います。ではあなたが時間的規律を教えるのはどういう場合ですか？
明るいから外にいる。暗いから家に帰る。江戸時代の農民の生活ではないのですから、
最後にしつこいようですが、私は別に子供の声は不快だとは思いませんが、そう思う方もいらっしゃることを含みおきください。それにここ数日は暑い日が続いておりますが、指摘のあった日はそんなに暑かった日ですか？私の記憶では涼しい日だったと思いますよ。

そんなことは当たり前のこととのたまう方ですから、子供のしつけは問題ないと思います。がんばってください。

時代が違う？
変えてるのはあなたですね？
不愉快なことを、「不愉快だ！」と我慢一つせず大きな声でみんなの前で言えるところが最近の人たちなんですね。
私も子供を７時まで遊ばせる気はありませんが、そんなことがあってもいいのでは？

＞686　大勢の人が住んでいる大型マンションですよ？

だからこそ、こういう事は予想できますよね？
団地や、閑静な一戸建て住宅地にだってこんなことは感じ人はいるでしょう。
嫌なら自分で防御してください。
窓を閉め、エアコンを入れる。
人の声なんて、私だって毎日内容が確認できるくらい聞こえていてます。
（廊下側なんてモロです。）
朝、早い時間なんて寝てても起き上がります。
でも、常識がないなんて思いません。
非常識なことではないからです。
二時間も、三時間も叫び続けてるわけではないのですから、いいじゃないですか。
ファミリー向け大型マンションならでは…
いろんな家庭があっていいじゃないですか。
文句があるならそのこに直接言うのが一番です。
どうして大声を出してはいけないのか、知らないのかもしれません。
大声を出していることを、その親は知らないかもしれません。
子供の声がうるさいなんて、言わないであげてください。
お願いします。

ＢＹ　これからもっと元気になっていくだろう子供を育てている親より

因みに子供ＮＧの小さな、アパート・マンション、物件によってはありますよ。

692さん

失礼な言い方かもしれませんが
考え方変えたほうがいいのでは？

早朝（何時か明記してなかったのでわかりませんが）飛び起きるぐらい大きな声を
出す方がいたら「非常識」と思ってよろしいのでは？
＞どうして大声を出してはいけないのか、知らないのかもしれません。
　大声を出していることを、その親は知らないかもしれません。
　子供の声がうるさいなんて、言わないであげてください。
子供がいけないのではなく大人が教えてあげないのが
いけないのではないでしょうか？

これからもっと元気になっていくお子さんをお持ちでしたらなおさら
いいこと悪いことを再認識されたほうがよろしいかと思います。
大きなお世話でしょうが。

皆さん。。。

意見を出し合う粋を越えていませんか？

ちょっとしつこいですよ。

せっかく他の方が、違う話題を出しているのだから、
もういいじゃないですか。

違う話題に乗って、その押し問答をやめましょうよ。

そういえば、手持ち花火ってできるのでしょうか？

ベランダは当然ダメだとして、庭とか・・・・
出来ないような気もしますが、夏はやっぱり花火したいです。
８月７日だけはＯＫにしよう、とか話し合いで決められたら楽しいかも。
（フレンドリークラブ活動になるのかな）

公園とか歩いて行ける範囲で花火できる所はありますでしょうか。

俗に言うモンスターペアレンツと呼ばれるような方がいないことを願います。。

　＞因みに子供ＮＧの小さな、アパート・マンション、物件によってはありますよ。
692さん、こういう発言は控えるべきだと思います。
集合住宅なんだから、自分ばっかりが正しいではなくて、もう少し周りへの配慮も
するべきかと思います。
傍から見ていて、とてもレベルの低い会話に思えますよ。。

せっかく694さんがとめに入ってくれたのにすみません。。

皆さん、FASEtoFASEでも、同じ発言をなさるのでしょうかね。。

犬のしつけ教室

うちの犬のしつけ教室は、二子玉川の駅の近くでドッグランやホテルも付いてるところです。
月に１，２回通って、おやつを使ったしつけを学んでいます。
＜待て＞や＜おすわり＞＜おいで＞のほかに、散歩の仕方などもトレーニングしています。
他のわんちゃん達との交流もしながら楽しく行っていけるので、お勧めです。

１回２０００円です。

子供は地域の宝ですよ。
限度はありますが子供の遊び場所までなくしてしまって
なんでも禁止禁止で息をつめて生活するのはお互い嫌じゃないですか？
私は、騒音を気にして人の気配が感じられないマンションより子供が元気に遊んでいて
活気があるほうが住みよいと思いますが。

まして18時半なんてまだ寝る時間でもないですし、サッシの防音もそこそこしっかりしているので
外部の雑音が気になるときは窓閉めるなりしたらいかがでしょうか。


FASE（スペイン語）：局面・段階

手持ち花火くらい楽しめるといいですね。

中庭なんかいい場所なんですが
やはりマナーがなってないと無理でしょうね。
大きな音がする花火もあるし
その後のごみもあるし・・・。
一番皆さんが心配するのは火の始末でしょう

ここの掲示板を見てると自分主義（自分は迷惑じゃないから平気）みたいな考えの方が多いような感じがあるのでむりかな？って思います。

>>698さん
終わりにしようということで下火になっているのになんでまたその話題もするのかな？

＞子供は地域の宝ですよ。
　限度はありますが子供の遊び場所までなくしてしまって
　なんでも禁止禁止で息をつめて生活するのはお互い嫌じゃないですか？

もう堂々巡りでいやですがあなたの考えもわかりますが、あなたの考え方だけが全てではないのが
実情です。だからお互い気をつけましょうということになっているでしょう。

子供は宝だから多少のことは目をつむりましょうってことにはならないでしょう。もうそれは
いくらあなたの価値観を振り回しても反対論が出て、堂々巡りになるだけ。遊ばせてもいいけど、
マンションの公共の場だから、互いに気を使いましょうってことですよ。もしかしたら子供が
欲しくても出来ない。だから子供の声は煩わしいって家庭もいるかもしれません。他人の子供なんて別にかわいくもなんともないという方も一杯いらっしゃるわけですから。

うるさいのなら窓を閉めろというのは暴論過ぎますよ。もう少し逆の立場になって考える
ことを考えては如何ですか？これでおしまいにしますが、この論議いつまでたっても結論は
でませんよ。

スペイン語？そこでなんで嫌味がでてくるの？ＳとＣを間違えているのを遠まわしに言ってるの？

700さんに一票（笑）。

ここから花火大会はみえますかね？
どのくらいこのあたりで花火大会あるんでしょう？
詳しい方おられますか？
まだ梅雨明けしてないらしいけど
すっかり夏のようなので花火が恋しいです。
ところで風鈴とかつけてるお宅ってありますか？
外観にあわないかな？うるさいかな？
かわいい風鈴を最近見かけるのでどんなもんでしょうか？

701さん

先週末（日）に、フランス南側のベランダから花火が見えましたよ。
ベランダから右手の方向に…

たぶん、今週末の横浜のも（かなり小さいとは思うけど）見えるはず!!
天気次第では横浜の観覧車が見えるくらいなので。

一番大きく見えそうなのは、玄関側になるけど、調布の花火とかかな？

週末は出かけたりして確認できない時もあるので、花火が見えた人は
教えてくれるとうれしいです。来年の参考にするので(^^ゞ

たとえ小さくても、自宅から見えるのって、ちょっとうれしいですね。

風鈴…素敵ですね〜。
音色が大きすぎなければOKじゃないでしょうか。（個人的な意見です）
あ、強風の日ははずしたほうがいいと思います。

ちなみに、前の家では室内に飾っていました。（扇風機の風が当たる所に）
引越の時に割ってしまって、今はありませんが(T_T)

そういえば昨年入居したての頃、夜に外でドンドン音がしたので何事だと思ってベランダに出たら花火が見えましたね。
「最上階に住んでいたらもっと良く見えるんだろうな〜、知り合い出来ないかね」などと妻と話していました。
やっぱりベランダから花火が見られるのって、いいですよね。
今週末あるのですか？
今年はまだ一度も気づかなかったので、期待してみます。

ここってもう完売なのでしょうか、

701です


702さん

これから花火要チェックですね^^;
大きいのみたいな〜（ワクワク）

風鈴は室内という手もありますね・・・
本当はどこからともなく「チリリ〜ン」なんて言うのがいい感じなのですが
ちょっと怖いので（失笑）
それにここって風強いですよね。
ありがとうございます。


703さん

大きな音できこえますか？
あの音聞くと室内にはじっとしていられませんよね〜
とっても楽しみです。
情報ありがとうございます。


704さん
まだありますよｗ

東向きの部屋に住んでいます。
ゴルフ場の向こうに高いビルが３、４棟聳え立っているのが、見えますが、あれはどこになるのでしょうか？
最上階ではないので、中途半端な見え方ですが、晴れていると、結構はっきり見えるので、
「どこなんだろう。どの辺まで見えているのだろう」と気になっています。

>>706さん

あれは武蔵小杉の高層マンション群ですね。少々遠くに見えますが、同じ川崎市内です。
入居当時土地勘がなくて、私は新宿とか品川の高層ビルと勘違してました。

もしも等々力競技場にＪリーグの川崎フロンターレ戦を見に行く機会があれば、そこが最寄り駅です。（更にそこからバスですが）

先日、オリンピックの選考を兼ねた陸上競技の日本選手権が等々力競技場で開催されていて、陽気が良かったので自転車で行ってみましたが、40分以上かかり、ちょっと後悔でした・・・

>>707さん

自転車で！！すごいですね。趣味なんですか？もちろん専門の自転車ですよね。
どの道でいったのですか？

７０６です。
そうですか。ありがとうございました。
見慣れてくると、少しずつ、色々な物が目に入ってくるようになって、
中層階ですが、それなりに楽しんでいます。
季節ごとに多少の変化もあるでしょうから楽しみにしています。

今日の横浜の花火大会。
低層階の我が家からは音は聞こえど姿は見えず…ザンネンでした(涙)
何階くらいからなら見えたんでしょうか？

> 710さん

私は高層階に住んでいます。横浜方面で２カ所今日（7/20）花火を確認しました。
とりあえず最大で１カ所は５００円玉くらいの大きさで見えました。もう一方は５０円玉くらいでした。
もうすこし天気がよくて、空気が澄んでいれがもう少し奇麗に見れたかもしれません。

あともうすぐ多摩川の花火大会や、府中の花火大会も近づいています。
多摩川は見えるかどうか不安ですが、府中（稲城方面）は玄関側からみえるかもしれません。
あと、たまに行われるのですが、読売ランド（遊園地）の花火大会もあります。もし開催されれば期待できるかもしれません（観覧車が大きく見えるので）。

フィットネスルームですが、最近ますます動物園状態ですね。
卓球台は小中のガキの集団が独占、それに飽きると菓子を食いながらゲームやらトランプやら・・・

いつの間にかバスケットのゴールが設置されてますが、マシン利用者にすこぶる迷惑と思ってた矢先、バスケットボールは即破損。今や買ったばかりのゴールは完全にお飾り状態・・・

最初のうちはガキに注意もしていましたが、最近は何かあきらめモード。
ファミリー向けマンションとはどこでもこんなレベルなのでしょうか。

理事とかに立候補もせずに偉そうなことは言えませんが・・・

皆さんはじめまして。
最近フランス街区に引っ越してきました。
住み心地もよく、購入してよかったと大変満足しています。
しかし、夜にマンションの遊歩道を散歩していると、イタリア街区は外灯が設置されている間隔が近いのにすべて電気を灯して明るいのに比べ、フランス街区では1/2から1/3程度の外灯しか灯しておらず、薄暗い感じが否めません。
なぜなのか、理解できません。
どなたか、理由が解る方がいたら、教えていただきたいと思います。
フランス街区はまだ、管理組合が発足していないから？勝手に外灯を消されているのか？とも考えてしまいます。

> 713さん

私も気になっていました。１階エントランス付近の通路など電気が点いていないのが目立ちますね。
理由はよくわかりませんが、なんとなく経費節減かと思っていました。
単純に電球が切れているのであれば、電球の取り替えはしていると思うのと、長い期間点いていないようなので・・・

勝手にそうおもっています。管理組合が発足するまでは・・・

さらにかってな想像ですが、表通りに面しているイタリア街区はやっぱり見栄え重視で、フランス街区は表通りに面していないので消えてても見栄えに影響しないから・・・ってところですかね。勝手な想像ついでですが。

フランス街区の管理組合って、
いつ頃、どのようにして発足するのでしょうか？

フィットネスルームは、フランスの住民の私にとっては、なかなか遠い所です。
定期的に利用できるプログラムが出来れば、行き易くなって嬉しいのにナ。
先日のソフトエアロビクスは楽しかったです。
８月にカギが両方使えるようになるそうなので、やや近くなるかなと期待しています。

花火のお知らせ
２７日は府中競馬場の花火だそうです。
昨年玄関側から大きく見えた花火です。
時間はちょっとわかりませんが、お時間があったら見てみてくださ〜い！
きれいですよ。

716さん、去年の今頃はまだ誰も入居してませんが。。
違う花火のことでは？

７１７さん

去年は８月２６日開催だったようですよ。
７１６さん、情報ありがとうございます。
今年は１ヶ月前倒しなんですね。
今週末が楽しみです。

７１５さん

フランス街区の管理組合の第１回総会、団地管理組合の第１回総会、フレンドリークラブの第１回集会は、いずれも８月２３日（土曜日）の夕方から夜にかけて連続して開催される予定のようです。
フィットネスを利用したプログラムなどの企画運営はフレンドリークラブの運営委員会で検討されることになります。フレンドリークラブの運営委員会の準備会的な会合がもたれています。第２回目は８月３日１０時から開催される予定で、運営委員への立候補予定者の追加募集もされるようですのでご検討ください。

716さん
前倒しなんですね！知らなかった、楽しみです♪
718さんありがとうございます。

いまさらな質問ですが、
このマンションってゴミ出しは２２時までならいつでも出していいのですか？

契約時に営業さんから、ゴミ出しはいつでもＯＫと聞いたのですが、入居後、川崎市のパンフレットを見たら火・木・土とかいてあったので、迷っていまのところそれを守ってます。
でも、ほとんどのみなさんが曜日に関係なくゴミ出しされているので、もしかしたらやっぱりＯＫなのかなと・・・。
曜日に関係なく出せると、本当に助かります。
特に夏場は・・・。

どなたか教えてください。

ゴミ出しは、何曜日でも出すことが出来ます。

ゴミ出しの時間は、朝５時頃から夜１０時までのようです。
以前は２４時間ＯＫだったのですが、不審者や、マンション外の住人の不法投棄等が
あったか、なかったかで時間が制限されたようです。

先ほどの地震、震源地が近いようですが大丈夫だったでしょうか？
今、仕事とかで家族全員出払っており、マンションの揺れの状況がわからないため、ちょっと心配です。

ＮＯ．７２２さん

ありがとうございます！
これで安心してゴミ出しできます。

ＮＯ．７２３さん

地震、結構ゆれましたが、棚からなにかが落ちてくるようなレベルではなく
大丈夫でしたよ！
安心して、お仕事してください。

８／９の午後２時４５分頃から、たまプラーザ方面？
（その奥にランドマークがある方向）で黒煙が上がっていました。

少ししたら消防車が結構通って、上空にはヘリコプターがいました。

結構大きい火事だったのかな？と思いつつ、怪我人がいないといいななどと
思っていました。

昨日の新聞（日経新聞）を見てみましたが、特に掲載されていないようで、
どこが火事だったのかとても気になります。

どなたか御存知の方はいらっしゃいませんか？

我が家からもヘリコプターが見え、気になっていました。

昨日の朝日新聞の朝刊に菅生５丁目で火事があった、とありました。
私はそれだと思うのですが・・・
その火事では怪我人はなかったそうです。

ゴミ出しの件ですが、

マンションのゴミ置き場　へは、
マンションのルールで決まっている時間で出せるようですね。

実際に清掃車が、ゴミを回収に来るのは、
川崎市のルールで、地域毎に決められた曜日、品目という事になっているのではないでしょうか。

No.726さんへ

ありがとうございました。
かなりの量の黒煙だったので気になっていましたが、
怪我人などがなかったようでホッとしました。

相当大きな火事じゃないかと思っていたので。

情報ありがとうございました。

日経新聞じゃ役に立たないですね。
（私が知りたいような情報が載ってないし、
折り込みチラシが少ないし…(T_T)）

どのたか昨日（8/16）の多摩川の花火大会が、フランスの浄水場向きで見れた方、いらっしゃいますか？
急に用事ができて確認できなかったので、どなたか教えていただけないでしょうか？