レイディアントシティ　向ヶ丘遊園　住民版

長い、見てる確立などはさておき、非常に参考になりました！
時が来たら実行に移します！

＞６３８さん

大変参考になる情報です。

ただ、ペットに関する規約(飼育細則)をよく読みますと、「紛争を防ぐためにも、飼育をする場合には許可を要するなどの手続き規定を設け、大型犬の飼育は当然のこと、子犬の飼育でも大型犬になるような場合は許可できないような規約」となっているようですよ。確認してみてください。

フランス街区の方のように、すでに大型犬を購入して買っている住民に対しては、管理組合(フランス街区はまだ組合が設立されていないから日綜ですが)が許可してしまっているので、裁判に訴えても勝ち目がないということになるのでしょうか。あるいは、子犬を成犬と偽って届出たとすれば、勝ち目があるかもしれませんが、いかがでしょうか？

ところで、フランス街区の大型犬(リトリバー)は、エレベーターや廊下では抱きかかえて移動しているのか、やはり歩かせているのか、気になりますが、歩かせているとすれば、明白な規約違反になりますね。

>642さん

先日深夜でしたが、黒のレトリバーを廊下を歩かせながら階段からカルティエ６の２階へあがっていくのを見ました。
抱きかかえることは無理な大きさです。
深夜に散歩に連れ出しているところをみると、飼い主も気にしているのでしょうかね。

私は猫を２匹飼っていますが、１匹がいわゆるデブ猫です。１０キロ超えないか申請時にドキドキしました。
でも大型犬を飼っている方はそんなのおかまいなしのようですね。

たまたまレトリバーでおとなしめの犬ですが、凶暴なドーベルマンとかだとゾッとします。

最近おや？と思った現場をみました。
現場を押さえた訳ではないのですが、郵便受け付近の鉄格子角に犬の尿らしき跡がありました。
駐車場には確実に２回にあがる左角の鉄柱には跡がありました。
本当に尿の跡だったら勘弁してほしいです。飼い主のモラルを疑います。

まず、ここに問題定義するのは、近隣住民の方とトラブルなく過ごしたいからです。
犬の飼い主本人に直接言って気まずくなるのを避けるためで、この掲示板を見て裁判等のトラブルまでならずに飼い主の方が、
気づいて飼うのをやめて頂ければと願うからです。　
共同マンションには規約があり、違反者があまりひどいと、犬嫌いの方や迷惑をかけられる側にも我慢の限界がありますので
裁判等大げさな話の前に飼うのをやめて頂きたいと思います。
ちなみにゴールデンレトリバーはこのマンションでは許可していません。仮に許可していたといても通路は抱っこして移動しなけ
ればいけない規約になっていますので抱っこしてください。　平和に過ごしたい住民より

ルール違反をしている人は、やはり深夜（暗くなってから）に散歩をされているのですね。
私も、夜遅くに３匹の犬を散歩して歩いている方をお見かけしました。
犬用の乳母車（？）みたいなのを持っていたので、マンション内はそれで隠して移動されているのかなと思います。
レトリバーの件にしても、尿の件にしても、モラルが欠けている住人がいることは確かです。
何らかのかたちで問題視していく必要がありそうですね。

情報まで

＜管理組合(フランス街区はまだ組合が設立されていないから日綜ですが)が許可してしまっているので＞

管理会社もこの掲示板を、常時とは限りませんがチェックしています。
上記とは切り離して、ここに“大型犬”の情報が出てすぐに管理会社に大型犬の存在や申請・承認について確認しましたが、認識しておりませんでした。（つまり許可した事実は無い）
また、管理組合理事長宛てとなる飼育承認申請には写真の添付が義務付けられております。既に成犬程度に成長している場合は、偽申告でしか申請できないと考えられますので“許可”には当らないと考えるのが自然です。

残念ながら少なくとも一個体あたりの飼育条件（ここでは種類、大きさや体重）は満たしているにも拘らず、つまり総個体数の制限に抵触しているかは不明ですが、申請がなされていない実態もあるようです。管理会社も全住戸に訪問確認することも出来ずに、困窮している状態です。

ペットを飼育されている居住者各位には、集合住宅に住まわれていることを良くご理解いただき、規約の遵守にご協力を賜りたく、宜しくお願いを致します。

＞６４２さんと６４３さんへ

大型犬を飼っている住民さんをマンションから追い出したいんですか？
それとも、今飼っている大型犬を保健所経由ガス室行きにしたいんですか？？

こんな掲示板からじゃなく、直接飼ってる人に聞かないんですか？？

647さんへ。

そんな乱暴なことをしなくても、解決策はあるのではないでしょうか。
今日明日にもどうこう・・・と言うわけでなく、今の内に対策をと
皆さん言ってるはずです。
ご本人に直接…とおっしゃいますが、弥七さんや管理組合も本人を特定できないのでは
なかなか難しいですね。
ご本人が掲示板をご覧になってるかどうかはわかりませんが
少なくとも井戸端会議よりは多くの方に、この問題を知っていただく機会には
なると思います。

大型犬が飼えない事は、入居前から知らされてたはずです。
日綜がどういったか知りませんが、規約を圧して飼い始めれば
他の入居者とのトラブルになることは最初から明白だったはずです。

どんなに気を遣おうと、ダメなものはダメ。
本当は大型犬を飼いたくても、規約があるから小型犬を選んで
飼っている家庭だってあるかもしれません。
二匹までとの制約があるから、このマンションの購入を断念した人もいるかもしれません。
あるいは愛犬を里親に出した人もいるかもしれません。
また、以前の書き込みにもありましたが、小型犬なら大丈夫だけど
大型犬は怖くて苦手な人もいるはずです。

規約を確認し、遵守してる人が泣きを見るようなことがあってはいけないと思います。

共同施設での排尿は、困りますね。
だんだん、臭くなってきますよ。
大型犬は厳しく取り締まったほうが長い目で見たときにいいと思います・
今、ここでなぁなぁになって、許したとき、賃貸者がこの先増えたとき、きっと不動産屋さんも
「ここは大型犬を飼ってる方、いらっしゃいますよ。」なんて言われたらどんどん増えていってしまうと思います。
かなり、犬を飼うのにもとてもいい環境だと思うし。
捨てろとか、保健所にとは言っていません。
でも、やはり前者の方がおしゃった様に、飼えない規定を知って、購入・入居をあきらめた真面目な方もいらしゃっただろうし、廊下で、ましてや狭いエレベーターで一緒になったとき、規則違反の方に、どんな顔してやり過ごせばいいことやら。
十年以上は共に生きる、家族と呼ぶペットだからこそ肩身の狭い生活をさせてはいけないのでは？
大きい犬だからこそ、日中外で遊ばせてあげたくないですか？
犬が悪いのではないのですよ。
そこを飼い主は考えてください。

私も今日ウンチ２回されて、ウンチ袋家に取りに戻りました…
疲れた…

フランスの中庭で子どもを遊ばせてる方々、
子ども騒ぎ声が夕方過ぎても響いて聞こえています。
６時半過ぎても遊ばせてるなんて非常識じゃありませんか？

650さん

うちは該当者ではありませんが
何時までなら許容範囲とお考えですか？
6時半になるとお休みになるんでしょうか？

深夜ではないのでそれほどの問題とは思われませんが…。

「子ども不可」のマンションではないので
子どもが外で騒いでも取り締まることはできないと思いますよ？

季節にもよりますねー。
ウチも今のところ該当してませんが、夏は日中暑くて夕方でないと
なかなか外に出れなかったりするので
夕方から暗くなるまで外で遊ぶ、というのは良くある光景だと思います。
これから夏休みになると増えるかもしれませんが、9時10時ならいざ知らず
私も6時半はそれほど非常識な時間とは思えません・・・。

＞子ども騒ぎ声が夕方過ぎても響いて聞こえています。
＞６時半過ぎても遊ばせてるなんて非常識じゃありませんか？

６時半くらいまで明るいのなんて今くらいなんですからいいと思いますけど。
日中は暑くて出られませんから子供だってかわいそうですよ。
外ならまだしも安全な中庭でしょ？
非常識な時間とは思えませんね。

だいたい中庭がある大型マンションで子供の声が響くなんてわかりきってること。

６時半、それほど非常識な時間とは思いませんが、時間の感覚は人それぞれだし、
許容範囲も人それぞれだと思います。
子どものいない家庭の方もいるし、不規則な勤務をしている方もいるかもしれないので、
いくら中庭だとはいえ、子どもだから仕方ないという考えは違うと思います。

＞子どもが外で騒いでも取り締まることはできないと思いますよ？
極端すぎませんか？

昨日フランス街区の駐輪場からエントランスにいく自動ドア付近に犬の糞がありました。
今朝はみませんでしたが、ちゃんと処理してもらいたいです。

子供の遊ぶ時間に関してですが
御家庭の都合で特に何時までと規則はいらないと思いますが（個人的意見です）
小さなお子さんがいらっしゃる方は「6時半くらいなら」と思われるのはなんとなくわかります。
ただ中庭は公園ではありません。
静かに夕涼みぐらいでしたら誰も不満はナイと思いますよ。
ただ昼間でも大騒ぎしているお子さんの声は中庭ではなく公園などで発していただきたいと思うのも正直な意見です。
1つだけ・・・すいません。
＞だいたい中庭がある大型マンションで子供の声が響くなんてわかりきってること。
この意見はただの甘えに感じます。

６：３０すぎに子供が騒いでももちろん取り締まることはできませんが、
何をもって常識というかどうかは別として、６：３０になれば家族団らんを主として
すごすのが普通ですよね。
わたし個人的には６：３０すぎに遊ばせといてもいいのではないかという感覚が
他人に気を使わない人間を育てているのだと思います。

＞６：３０になれば家族団らんを主として
＞すごすのが普通ですよね。

家庭の事情はそれぞれだし、あんたんちの勝手。
「６時半は家族団らんが普通だ」なんていう言い方はどうかと。

＞だいたい中庭がある大型マンションで子供の声が響くなんてわかりきってること。
＞この意見はただの甘えに感じます。

事実でしょ？
静か〜な中庭が眺められると本気で思ってたの？？

このマンションを選んだ時、「この中庭は車や部外者が入ってこなくて
子供を安心して遊ばせられるな」と正直思いました。
お子さんをお持ちのご家庭の方の多くは、そう思ったのではないでしょうか。
公園と中庭…ってラインを引いて区別するのは難しいですね。

ただ言えるのは、このマンションはファミリー向けの間取り中心であること
そして、見取り図は予めわかって部屋を選べたはずだと言うことです。
リビングが中庭に面しているパークビューの部屋は、大型マンションの構造上
声や物音が響くことは容易に想像できたでしょうし、子供が多いことも中庭で遊ぶことも
想像できたのではないでしょうか。

そう言えばパークビュー…パークは中庭をさしてるのでしょうが、直訳は公園ですね。

ところで6時半は非常識なんでしょうか？
この部分については、そうは思わない方が圧倒的ということでしょうか。
だとしたら後は、子供を見る親が良識を持つことが必要ということですね。
そうなると犬のフン問題や喫煙、路駐問題等々と同じく、なかなか徹底するのは
難しいところですね。。。

658、659はけんか売ってるんでしょうか？
こういう書き方は反感しか買いませんよ。


660さん
6時半は非常識だとは思いませんが
一般的に食事の支度などに入る時間だと思いますので
静かにしてほしい方もいらっしゃるのではないかと思います
子供のことを犬の糞や路上駐車と一緒にしてしまうのはちょっと気が引けますが
やはりお互いの配慮が必要なんだと思いますよ。

このマンションの生活にも慣れてきて、そろそろ犬を飼おうと思っています。

もちろん規約内の小型犬ですし、実家で飼っていたときも糞尿の始末なども
きちんとしていましたので御安心ください＼(^o^)／

実家は一軒家でしたので、特にしつけ教室などのお世話にはなりませんでしたが
今はマンションなので、周囲の方々に迷惑をかけないためにも、しつけ教室を
利用しようと考えております。

マンション住民の方。近隣住民の方で、お勧めの教室を御存知の方はいらっしゃいませんか？
多少離れた場所（近隣でなくても）でも、車でいける範囲でしたら許容範囲だと思います。
また、近隣でのお勧めの動物病院などを教えていただけたら…

情報をよろしくお願いします。

中庭の話に戻してしまってすみません　m(__)m

複数のチビッコたちが自転車で周回レースのごとく爆走しているのはいかがなものかと思うのですよ。
中庭はお子さんの遊び場であるだけでなく、住民みんなの憩いの場であり通行スペースでもあります。
お子さんの自転車爆走がその妨げになっているということで…
外での「車−子供」の関係を心配するなら、中庭での「自転車爆走−その他の住民」の関係にも気を配って欲しいところです。

あ〜これわかります＞663さん
あまりひどいようならカウンターの方に言いに行こうかと思いました。
私も轢かれそうになったし（笑）年配の方だったら確実に衝突かな？
確実に中庭は憩いの場というよりちびっ子の遊び場ですね
（別にかまわないけど、チャリはあぶないかな・・・）

先日はドアに三輪車をぶつけて遊んでいるお子さんがいたので
「あぶないよ」と言いましたが近くに大人の姿が見えませんでした。
中庭は安全だから放任？そんなことはありませんよね？う〜ん。苦笑

家族の形は様々ですし、家族憩いの時間も様々だろうと思います。
子供がいない方は子供の暴走が気になり、犬を飼っていない方は
しつけが気になるものですが、それぞれの家庭が心地よく過ごせるように
気を使う事はもちろん、でもある程度許容する事も大事かと。
重箱の隅をつつきあっても楽しい暮らしはできないと思うのですが。

犬のサイズは決められたルールがあるので従うべきと思いますが
共有スペースの過ごし方は特にルールもないですよね？
夏に18時過ぎの子供の声は目をつぶるという気持ちにはなれませんか？
もし、ご自分の家庭にお子さんがいたら・・・ではなく。

うちは子供も犬もいませんが、夏は日が長いので仕方ないかなと…。
元気に遊ぶ子供達はかわいいなという目で見ています。

皆さんが幸せな暮らしができますように。

すみません。

私もときたま子供を中庭で遊ばせていますが
（うちの子はまだ自転車に乗れないんですが）
自転車を爆走していらっしゃるお子さんの親御さんはほとんどいらっしゃらないようです。


野放しという感じですかね…。
いくら大きいお子さんでもたまには親御さんに見に来ていただきたいです。


通行人の方にチラチラ見られると
「うちの子ではないですから〜」と言いたくなるくらいです（笑）。

>>661さん
>>658->>659
は恐らく神奈川レス全体をひまなので荒らしまわっている輩です。
無視してください。けんかとかそういう以前の問題です。

レイディアントシティはどうでしょうか。何か情報はありますか？

公式ＨＰでは「調査中」との事ですが・・・

インフォシーク　ニュース
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_namacon_giso__20080710...

国土交通省発表資料
http://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000013.html

日本綜合地所発表資料
http://www.ns-jisho.co.jp/ir/pdf/pr/2008/080709.pdf

ところでフランス街区のメインエントランスですが、
黒いソファらしき椅子が４つおいてあります。
あそこはあれでおわりでしょうか。
変な空間ですよね。あそこに人が座るならまるいテーブルを
おくとか、何かしないんでしょうか。

ファミリー向けのマンション...子供の声が敷地内で響くのは全然おかしくないと思います。
今のこの季節、お昼は暑すぎて子供が遊ぶのにはきつく、夕方くらいから連れ出す親のほうが多いと思います。真っ暗くなっても遊ばせてるわけじゃないし、6時半に団欒だなんて・・言いすぎですよね。子供が居る方なら部外者がはいらない中庭で子供が遊べるのは安全面でいい場だと思うかと・・・。マンションの向きにより声が響いてしまう・・仕方ないですよ。ですが、子供が芝に座って遊んでいる中、犬をすぐそばまで散歩させてきて柱や芝に排泄させて平気に歩いている飼い主がいましたがそっちの方が嫌だと思いました。誰でも犬がかわいいと思うわけじゃないし怖いと感じる人だっているのですから・・・。

>>668さん
例のコンクリは不使用である、とフランス街区の掲示板に掲示されていました。

>>669さん
中途半端な空間ですよね。
イタリア街区の方がしっかりデザインされていて、行くたびに「いいなぁ〜」と思ってしまいます。

小さい子供がいる方は子供の素行に甘い。
ペットを連れている方はペットの素行に甘い。

人間ですから仕方ないかと感じられますが
嫌な思いをされている方がいたらお互い気をつけるのが大人ですよね。
6時以降子供の声が響くのが嫌な方が一人でもいるのなら
「非常識な時間」の論議より大きな声を出したら
静かに遊ぶように教えることはできませんか？
私は子供が遊ぶ姿は大変好ましく思っていますが
ペット同様子供が嫌いな方もいるのかも知れません。
ファミリー向けのマンションだからといわれそうですがね。
ペット可のマンションなのにペットの声がうるさいと
苦情を言う方もいるそうなので。

極端な話「ペット不可」のマンションはあっても「子供不可マンション」なんて
聞いたことはないので世の中そんな人がいても不思議じゃないかなと。
（あくまでもたとえなので不快に思われたらごめんなさい）
自由広場でさえ「大きな声をだす」は禁止事項です。
中庭にも禁止事項が張り出されないことを願います。
長文失礼。

同感です！フランス街区エントランスの空間、私もずっと変だと思ってました！イタリア街区はエントランスも廊下も綺麗だな…とも感じてました
管理組合がまだフランスは発足してないから？なのかなぁ

あのソファ・・・不自然ですよね。
イタリアのほうはあまり行ってないのですが・・・。

>>670
＞ファミリー向けのマンション...子供の声が敷地内で響くのは全然おかしくないと思います。
誰もそんなこといってませんよ。１８：３０すぎに子供を遊ばせていけないという法律はありません。その家庭が良しとすれば、仕方がないのではないですか。でも少なくとも日本人には規律や時間を守るという伝統的な文化があります。いくら敷地内といっても、１８：３０をすぎて遊ばせるのは如何と申し上げているつもりです。そういう親の認識が将来、朝帰りしても平然とする子供を育てているのではないでしょうか？異論はあると思いますが、そういうものだとわたしは考えます。
＞今のこの季節、お昼は暑すぎて子供が遊ぶのにはきつく
そんな過保護でどうするのですか？今日は暑かったですが今までそんなにいうほどの日はなかったでしょう。年配の方ならいざしらず、いまからそんなんではね。

675さん
お気持ちお察しいたしますが、少々小さななお子さんをお持ちの皆さんを刺激しているように感じます。

小さなお子さんをお持ちの皆さんの意見を見ていると
「非常識な時間ではない」「涼しくなってからしか外で遊べない」という少々過保護？見たいな意見が多いのは確かです。
　しかし、自分たちの子供の頃と違い子供にいい環境というのが難しい（温暖化やら紫外線の悪影響など・・・）のも親の立場がわからないでもありません。
私は夕方6時だろうと7時だろうと（極端な話真夜中でもかまいませんよ）
遊ばせたいのならかまいませんが
必ず親が付き添って、大きな声を出したり通行する方などに迷惑になるようなら
ここでは遊べないんだよとお子さんに教えてあげるのが親の立場ではないかなと想います。
（そうは思わない方もいると思います・・・）

どうか少しでもみんなでいい環境になるようお互い努力していきましょう。
子供たちが悪者になるかならないかは親次第な危機感を私は感じています。

675さんは、ヒートアイランド・オゾン層破壊などの今の環境を
ご存知でしょうか？
昔と今とでは気温も紫外線量も違うんですよ。
そこから子供を保護することが“過保護”なんですか？
子供の声が耳障りな方もいらっしゃるでしょうし、危険な遊びをする子が
いるのも事実で、そこは子を持つ親も気をつける必要はあると思いますが
“非常識”“過保護”などとこのような掲示板で決め付けるのはどうかと思いますよ。

あまりぎすぎすといがみ合っていても、そこからは何も生まれません。
ご自分の常識を押し付けでるのでなく、もう少し建設的に意見をおっしゃってもらえたら
お互い気をつけようと言う気持ちにもなるのではないのでしょうか。

>>676さん
おっしゃる通りだと思います。わたしは刺激をするつもりはありませんし、それを全くの悪とも思いません。あくまで私的な考えです。
>>677さん
別にいがみ合うつもりは毛頭ありません。
＞675さんは、ヒートアイランド・オゾン層破壊などの今の環境を
　ご存知でしょうか？
　昔と今とでは気温も紫外線量も違うんですよ。
マスコミで聞きかじった程度ならわかりますが、詳細はしりません。>>677さんはオゾン層がどのくらいは解され、紫外線の量がたとえば30年前とどのように変化したかご存知なのですか？ご存知ならばご教示くださいませ。

でもそれは漠然的なことでも時間がどうのこうのというよりも時間的な規律を教えていくのが親のつとめだとがんこですが”私は”思います。あくまで自分の考えですのでご容赦を・・・私は子供の声は耳障りだとは思いません。念のため・・・

時間的な規律、といいますがそれ自体、あくまでも６７５さんの基準でしかないわけですよね。
「私は」と言っておられるのだし。
多くの子供を持つ家庭が自分の基準と違う、それに従わないのはおかしいと考える根拠は何でしょうか。

679さん　そうおっしゃられている通り、私の基準です。でも人間には常識というものが存在します。それが何なのか？と問われるとまた、あーだこーだとなってしまいますが、夜９：００までに電話がＯＫか？１０：００までか？１１：００までか？と同様だと思います。（今は携帯があるので関係ありませんか？）
もう一度いいますが、これはあくまで自分の考えです。家庭にそれぞれ基準が違うという考えは、あなたはそういう家庭に育てられてきたからそういうように思うのでしょう。要は教育の問題で、私の教育の何がわるいのだとなると議論は終わりです。わたしは違いますが、騒音と思われている方もいらっしゃるようなので、そこは含んでいたほうがよろしいかと・・・よい教育をなさってください。

679さんではありませんが、家庭ごとに基準が違うというのはそんなに不思議なことなのでしょうか。
よそはよそ、うちはうち、と言われて育ちましたが。
ちなみに私は現在４０代半ばです。
周囲全て同じ基準だなんてまるで独裁国のようでかえって怖いです。
他の皆さんもおっしゃられているように、集合住宅ですからたとえ聞分けのない子供といえど、親が周囲に配慮するのは当然だと思います。
単なる自分の価値観を常識と言う言葉にすり替えるのは如何なものでしょう。

＞よそはよそ、うちはうち、と言われて育ちましたが。
使うところが間違っているのではないですか？それは子供がおもちゃか何かをねだるときにいう言葉ではないでしょうか？
だから別に基準が違うことはあくまでケースバイケースです。別にそれ自体を全て否定している訳ではありませんよ。それとも一から十までご説明が必要ですか？私は私の考えを述べているわけです。軍隊ではありませんから、それは基準は違うでしょう。だけども常識というものも人それぞれに違うものですが、不快に思うのもそれぞれに違うでしょう。それだけです。どうもご理解はいただけないようで、これでは私の言いたいことを書いたら誤解が生まれるようですから・・・

自由と権利と義務を履き違えているやつが多いな。

677です。

>>677さんはオゾン層がどのくらいは解され、紫外線の量がたとえば30年前とどのように変化したかご存知なのですか？
>ご存知ならばご教示くださいませ。

正確な数値など知りません。
“常識的に”知っているのです。
保健所や子育て支援センターでは、夏場は日中を避け、朝夕の涼しい時間帯に
外に出るように指導してます。
理由は前に示したとおりです。
自分にはその情報で十分納得できます。
30年前の数値と今の数値を記憶する必要は自分にはありません。
知りたければ調べればすぐわかることなので、他人を頼るのでなく
どうぞご自分のパソコンでお調べください。

それからもっと言わせてもらいます。
> １８：３０をすぎて遊ばせるのは如何と申し上げているつもりです。そういう親の認識が将来、朝帰りしても平然とする子供を育てているのではないでしょうか？

これこそどこに根拠があるのかとお伺いしたいですね。
各家庭によって事情は様々です。
そこにお宅の常識を押し付けるべきではないといってるのです。
ちなみに我が家は6時半は通常家にいますが、別に縛られてそうしてるわけでもなく
時間的な配分上(我が家の生活習慣上)そうなっているだけで、他人にとやかく言われる筋合いも
他の家庭の時間配分に口を出すつもりもありません。
ただ、6時半に外に出てるのは“非常識”
日中、外で遊ばせないというのは“過保護”だという
事情を鑑みない断定的なもの言い方には“イラッ”とされた方が多いと思います。

ご自分でも“ケースバイケース”とおっしゃってるようですし
そんなに気になるのならこんなところでいきなり
“非常識だ”
“過保護だ”
と糾弾するのではなく、中庭に出られてコミニュティに参加されて
今の親御さんたちの声に耳を傾けてみてはいかがですか。
せっかく色々な世代、家族形態の方々が同じところに住んでいるのですから。

> 時間がどうのこうのというよりも時間的な規律を教えていくのが親のつとめだとがんこですが”私は”思います。

そんなことは当たり前のこと。

自分が子供だった時代はどうでしたか？
夏なら７時過ぎまで遊んでいたのでは？
子供の声がうるさいなんて、めったに言うものではないと思います。
自分もそうだったことを、棚に上げないでください。

>685
時代が違います。
地球環境（温暖化）が変わっているように、
日常私たちを取り巻いてる環境も変わっています。

大勢の人が住んでいる大型マンションですよ？
一昔前の、少し田舎の畑や田んぼのあるのどかな場所で、
７時過ぎまで大騒ぎで遊んでいるのと同じ考えでは共同生活は出来ません。

みなさんお互い少しヒートアップされてるようなので
少し落ち着きましょう。

これから夕涼みいいですね・・・・。
（花火なんかはやっぱだめなんでしょうかね？）

とにかく夕方（18時半くらいですか？）以降は小さなお子さんの
大きな声（と決め付けるのは偏見かな？）に注意するってな具合に
平和にのぞみませんか？
お互いいろんな人が生活している所だからこそ
不満も多くなるんだと思います。
お互いが思いやれば少しずつよい方向に動いていくのかなと
考えています。

あとせいさん
私の子供時代は5時には家の中でゆっくり体を休めるよう帰宅しなさいといわれてました。
まして7時まで外で遊ぶなんて（失笑・・・うちが過保護？ｗ）
今の時代だから・・・ではなかったんですね!!認識不足です（私・・・汗。

このように（変なたとえですが）みんなが同じじゃないので
決め付けるような発言はお互い考えましょうね。

理由や背景はどうであれ、
不愉快だと思ってる人がいるのは事実なので、
お互い意識的に気をつけて、思いやっていきましょう。

他の人の意見や考えを批判したところで、なにも生まれないと思うので。

子供を夜遊ばせても、近所迷惑でなければがわないけど、その言い訳に地球温暖化を持ち出す感覚が、見ててキモチワルイ。

要するに近所に対しての配慮の欠場が問題なのであって、
それが子供でも楽器でも同じこと。


それを温暖化がどうとか、絶句ですね。

昨日、外出から帰って来てから洗濯物を取り込んでいたら、
なんだか花火のような音が…

どこかな？見えるかなとキョロキョロしたら、ベランダから(南向きで右方向）
花火が見えました。

うれしかったので、主人とベランダでビールで乾杯しちゃいました。
もう花火大会の季節なんですね〜

いくつ見えるか、楽しみです（豆粒サイズも含めて）

皆さんはご覧になりましたか？

>>684
＞正確な数値など知りません。
“常識的に”知っているのです。
　保健所や子育て支援センターでは、夏場は日中を避け、朝夕の涼しい時間帯に
　外に出るように指導してます。
　理由は前に示したとおりです。
　自分にはその情報で十分納得できます。
　30年前の数値と今の数値を記憶する必要は自分にはありません。
　知りたければ調べればすぐわかることなので、他人を頼るのでなく
　どうぞご自分のパソコンでお調べください。
これはどうも開き直りでしょうか？あなたが>>677で＞昔と今とでは気温も紫外線量も違うんですよ。
とおっしゃられているのですよ。私は理系ではないのでわかりませんが、”量”が違うとのことをいってたのでさぞかし定量的なデータをお持ちだと思っているのです。パソコンで調べて出てくるものですか？もう一度聞きます。量が違うと認識されているのですよね？だったら量というのは数値で表していただかないとわかりません。それを開き直って自分で調べろというのはいかがでしょうか？

＞“非常識だ”
　“過保護だ”
　と糾弾するのではなく、中庭に出られてコミニュティに参加されて
　今の親御さんたちの声に耳を傾けてみてはいかがですか。
私は非常識や過保護なる文言を一言も使っておりませんが・・・糾弾なる言葉も？マークです。何をご理解されているのか？確かに１８：３０過ぎに子供が外で遊んでいることは「私は好ましいとは思いません」だけども私がどこに糾弾したのでしょうか？私が知らずにそんなことしているのでしょうか？


最後に・・・
> 時間がどうのこうのというよりも時間的な規律を教えていくのが親のつとめだとがんこですが”私は”思います。

そんなことは当たり前のこと。

こうように書いておられますが、私は６８７さんと同じように１７：００には家にいるように言われておりましたので、価値観は違うんだとは思います。ではあなたが時間的規律を教えるのはどういう場合ですか？
明るいから外にいる。暗いから家に帰る。江戸時代の農民の生活ではないのですから、
最後にしつこいようですが、私は別に子供の声は不快だとは思いませんが、そう思う方もいらっしゃることを含みおきください。それにここ数日は暑い日が続いておりますが、指摘のあった日はそんなに暑かった日ですか？私の記憶では涼しい日だったと思いますよ。

そんなことは当たり前のこととのたまう方ですから、子供のしつけは問題ないと思います。がんばってください。

時代が違う？
変えてるのはあなたですね？
不愉快なことを、「不愉快だ！」と我慢一つせず大きな声でみんなの前で言えるところが最近の人たちなんですね。
私も子供を７時まで遊ばせる気はありませんが、そんなことがあってもいいのでは？

＞686　大勢の人が住んでいる大型マンションですよ？

だからこそ、こういう事は予想できますよね？
団地や、閑静な一戸建て住宅地にだってこんなことは感じ人はいるでしょう。
嫌なら自分で防御してください。
窓を閉め、エアコンを入れる。
人の声なんて、私だって毎日内容が確認できるくらい聞こえていてます。
（廊下側なんてモロです。）
朝、早い時間なんて寝てても起き上がります。
でも、常識がないなんて思いません。
非常識なことではないからです。
二時間も、三時間も叫び続けてるわけではないのですから、いいじゃないですか。
ファミリー向け大型マンションならでは…
いろんな家庭があっていいじゃないですか。
文句があるならそのこに直接言うのが一番です。
どうして大声を出してはいけないのか、知らないのかもしれません。
大声を出していることを、その親は知らないかもしれません。
子供の声がうるさいなんて、言わないであげてください。
お願いします。

ＢＹ　これからもっと元気になっていくだろう子供を育てている親より

因みに子供ＮＧの小さな、アパート・マンション、物件によってはありますよ。

692さん

失礼な言い方かもしれませんが
考え方変えたほうがいいのでは？

早朝（何時か明記してなかったのでわかりませんが）飛び起きるぐらい大きな声を
出す方がいたら「非常識」と思ってよろしいのでは？
＞どうして大声を出してはいけないのか、知らないのかもしれません。
　大声を出していることを、その親は知らないかもしれません。
　子供の声がうるさいなんて、言わないであげてください。
子供がいけないのではなく大人が教えてあげないのが
いけないのではないでしょうか？

これからもっと元気になっていくお子さんをお持ちでしたらなおさら
いいこと悪いことを再認識されたほうがよろしいかと思います。
大きなお世話でしょうが。

皆さん。。。

意見を出し合う粋を越えていませんか？

ちょっとしつこいですよ。

せっかく他の方が、違う話題を出しているのだから、
もういいじゃないですか。

違う話題に乗って、その押し問答をやめましょうよ。

そういえば、手持ち花火ってできるのでしょうか？

ベランダは当然ダメだとして、庭とか・・・・
出来ないような気もしますが、夏はやっぱり花火したいです。
８月７日だけはＯＫにしよう、とか話し合いで決められたら楽しいかも。
（フレンドリークラブ活動になるのかな）

公園とか歩いて行ける範囲で花火できる所はありますでしょうか。

俗に言うモンスターペアレンツと呼ばれるような方がいないことを願います。。

　＞因みに子供ＮＧの小さな、アパート・マンション、物件によってはありますよ。
692さん、こういう発言は控えるべきだと思います。
集合住宅なんだから、自分ばっかりが正しいではなくて、もう少し周りへの配慮も
するべきかと思います。
傍から見ていて、とてもレベルの低い会話に思えますよ。。

せっかく694さんがとめに入ってくれたのにすみません。。

皆さん、FASEtoFASEでも、同じ発言をなさるのでしょうかね。。

犬のしつけ教室

うちの犬のしつけ教室は、二子玉川の駅の近くでドッグランやホテルも付いてるところです。
月に１，２回通って、おやつを使ったしつけを学んでいます。
＜待て＞や＜おすわり＞＜おいで＞のほかに、散歩の仕方などもトレーニングしています。
他のわんちゃん達との交流もしながら楽しく行っていけるので、お勧めです。

１回２０００円です。

子供は地域の宝ですよ。
限度はありますが子供の遊び場所までなくしてしまって
なんでも禁止禁止で息をつめて生活するのはお互い嫌じゃないですか？
私は、騒音を気にして人の気配が感じられないマンションより子供が元気に遊んでいて
活気があるほうが住みよいと思いますが。

まして18時半なんてまだ寝る時間でもないですし、サッシの防音もそこそこしっかりしているので
外部の雑音が気になるときは窓閉めるなりしたらいかがでしょうか。


FASE（スペイン語）：局面・段階

手持ち花火くらい楽しめるといいですね。

中庭なんかいい場所なんですが
やはりマナーがなってないと無理でしょうね。
大きな音がする花火もあるし
その後のごみもあるし・・・。
一番皆さんが心配するのは火の始末でしょう

ここの掲示板を見てると自分主義（自分は迷惑じゃないから平気）みたいな考えの方が多いような感じがあるのでむりかな？って思います。

>>698さん
終わりにしようということで下火になっているのになんでまたその話題もするのかな？

＞子供は地域の宝ですよ。
　限度はありますが子供の遊び場所までなくしてしまって
　なんでも禁止禁止で息をつめて生活するのはお互い嫌じゃないですか？

もう堂々巡りでいやですがあなたの考えもわかりますが、あなたの考え方だけが全てではないのが
実情です。だからお互い気をつけましょうということになっているでしょう。

子供は宝だから多少のことは目をつむりましょうってことにはならないでしょう。もうそれは
いくらあなたの価値観を振り回しても反対論が出て、堂々巡りになるだけ。遊ばせてもいいけど、
マンションの公共の場だから、互いに気を使いましょうってことですよ。もしかしたら子供が
欲しくても出来ない。だから子供の声は煩わしいって家庭もいるかもしれません。他人の子供なんて別にかわいくもなんともないという方も一杯いらっしゃるわけですから。

うるさいのなら窓を閉めろというのは暴論過ぎますよ。もう少し逆の立場になって考える
ことを考えては如何ですか？これでおしまいにしますが、この論議いつまでたっても結論は
でませんよ。

スペイン語？そこでなんで嫌味がでてくるの？ＳとＣを間違えているのを遠まわしに言ってるの？

700さんに一票（笑）。

ここから花火大会はみえますかね？
どのくらいこのあたりで花火大会あるんでしょう？
詳しい方おられますか？
まだ梅雨明けしてないらしいけど
すっかり夏のようなので花火が恋しいです。
ところで風鈴とかつけてるお宅ってありますか？
外観にあわないかな？うるさいかな？
かわいい風鈴を最近見かけるのでどんなもんでしょうか？

701さん

先週末（日）に、フランス南側のベランダから花火が見えましたよ。
ベランダから右手の方向に…

たぶん、今週末の横浜のも（かなり小さいとは思うけど）見えるはず!!
天気次第では横浜の観覧車が見えるくらいなので。

一番大きく見えそうなのは、玄関側になるけど、調布の花火とかかな？

週末は出かけたりして確認できない時もあるので、花火が見えた人は
教えてくれるとうれしいです。来年の参考にするので(^^ゞ

たとえ小さくても、自宅から見えるのって、ちょっとうれしいですね。

風鈴…素敵ですね〜。
音色が大きすぎなければOKじゃないでしょうか。（個人的な意見です）
あ、強風の日ははずしたほうがいいと思います。

ちなみに、前の家では室内に飾っていました。（扇風機の風が当たる所に）
引越の時に割ってしまって、今はありませんが(T_T)

そういえば昨年入居したての頃、夜に外でドンドン音がしたので何事だと思ってベランダに出たら花火が見えましたね。
「最上階に住んでいたらもっと良く見えるんだろうな〜、知り合い出来ないかね」などと妻と話していました。
やっぱりベランダから花火が見られるのって、いいですよね。
今週末あるのですか？
今年はまだ一度も気づかなかったので、期待してみます。

ここってもう完売なのでしょうか、

701です


702さん

これから花火要チェックですね^^;
大きいのみたいな〜（ワクワク）

風鈴は室内という手もありますね・・・
本当はどこからともなく「チリリ〜ン」なんて言うのがいい感じなのですが
ちょっと怖いので（失笑）
それにここって風強いですよね。
ありがとうございます。


703さん

大きな音できこえますか？
あの音聞くと室内にはじっとしていられませんよね〜
とっても楽しみです。
情報ありがとうございます。


704さん
まだありますよｗ

東向きの部屋に住んでいます。
ゴルフ場の向こうに高いビルが３、４棟聳え立っているのが、見えますが、あれはどこになるのでしょうか？
最上階ではないので、中途半端な見え方ですが、晴れていると、結構はっきり見えるので、
「どこなんだろう。どの辺まで見えているのだろう」と気になっています。

>>706さん

あれは武蔵小杉の高層マンション群ですね。少々遠くに見えますが、同じ川崎市内です。
入居当時土地勘がなくて、私は新宿とか品川の高層ビルと勘違してました。

もしも等々力競技場にＪリーグの川崎フロンターレ戦を見に行く機会があれば、そこが最寄り駅です。（更にそこからバスですが）

先日、オリンピックの選考を兼ねた陸上競技の日本選手権が等々力競技場で開催されていて、陽気が良かったので自転車で行ってみましたが、40分以上かかり、ちょっと後悔でした・・・

>>707さん

自転車で！！すごいですね。趣味なんですか？もちろん専門の自転車ですよね。
どの道でいったのですか？

７０６です。
そうですか。ありがとうございました。
見慣れてくると、少しずつ、色々な物が目に入ってくるようになって、
中層階ですが、それなりに楽しんでいます。
季節ごとに多少の変化もあるでしょうから楽しみにしています。

今日の横浜の花火大会。
低層階の我が家からは音は聞こえど姿は見えず…ザンネンでした(涙)
何階くらいからなら見えたんでしょうか？

> 710さん

私は高層階に住んでいます。横浜方面で２カ所今日（7/20）花火を確認しました。
とりあえず最大で１カ所は５００円玉くらいの大きさで見えました。もう一方は５０円玉くらいでした。
もうすこし天気がよくて、空気が澄んでいれがもう少し奇麗に見れたかもしれません。

あともうすぐ多摩川の花火大会や、府中の花火大会も近づいています。
多摩川は見えるかどうか不安ですが、府中（稲城方面）は玄関側からみえるかもしれません。
あと、たまに行われるのですが、読売ランド（遊園地）の花火大会もあります。もし開催されれば期待できるかもしれません（観覧車が大きく見えるので）。

フィットネスルームですが、最近ますます動物園状態ですね。
卓球台は小中のガキの集団が独占、それに飽きると菓子を食いながらゲームやらトランプやら・・・

いつの間にかバスケットのゴールが設置されてますが、マシン利用者にすこぶる迷惑と思ってた矢先、バスケットボールは即破損。今や買ったばかりのゴールは完全にお飾り状態・・・

最初のうちはガキに注意もしていましたが、最近は何かあきらめモード。
ファミリー向けマンションとはどこでもこんなレベルなのでしょうか。

理事とかに立候補もせずに偉そうなことは言えませんが・・・

皆さんはじめまして。
最近フランス街区に引っ越してきました。
住み心地もよく、購入してよかったと大変満足しています。
しかし、夜にマンションの遊歩道を散歩していると、イタリア街区は外灯が設置されている間隔が近いのにすべて電気を灯して明るいのに比べ、フランス街区では1/2から1/3程度の外灯しか灯しておらず、薄暗い感じが否めません。
なぜなのか、理解できません。
どなたか、理由が解る方がいたら、教えていただきたいと思います。
フランス街区はまだ、管理組合が発足していないから？勝手に外灯を消されているのか？とも考えてしまいます。

> 713さん

私も気になっていました。１階エントランス付近の通路など電気が点いていないのが目立ちますね。
理由はよくわかりませんが、なんとなく経費節減かと思っていました。
単純に電球が切れているのであれば、電球の取り替えはしていると思うのと、長い期間点いていないようなので・・・

勝手にそうおもっています。管理組合が発足するまでは・・・

さらにかってな想像ですが、表通りに面しているイタリア街区はやっぱり見栄え重視で、フランス街区は表通りに面していないので消えてても見栄えに影響しないから・・・ってところですかね。勝手な想像ついでですが。

フランス街区の管理組合って、
いつ頃、どのようにして発足するのでしょうか？

フィットネスルームは、フランスの住民の私にとっては、なかなか遠い所です。
定期的に利用できるプログラムが出来れば、行き易くなって嬉しいのにナ。
先日のソフトエアロビクスは楽しかったです。
８月にカギが両方使えるようになるそうなので、やや近くなるかなと期待しています。

花火のお知らせ
２７日は府中競馬場の花火だそうです。
昨年玄関側から大きく見えた花火です。
時間はちょっとわかりませんが、お時間があったら見てみてくださ〜い！
きれいですよ。

716さん、去年の今頃はまだ誰も入居してませんが。。
違う花火のことでは？

７１７さん

去年は８月２６日開催だったようですよ。
７１６さん、情報ありがとうございます。
今年は１ヶ月前倒しなんですね。
今週末が楽しみです。

７１５さん

フランス街区の管理組合の第１回総会、団地管理組合の第１回総会、フレンドリークラブの第１回集会は、いずれも８月２３日（土曜日）の夕方から夜にかけて連続して開催される予定のようです。
フィットネスを利用したプログラムなどの企画運営はフレンドリークラブの運営委員会で検討されることになります。フレンドリークラブの運営委員会の準備会的な会合がもたれています。第２回目は８月３日１０時から開催される予定で、運営委員への立候補予定者の追加募集もされるようですのでご検討ください。

716さん
前倒しなんですね！知らなかった、楽しみです♪
718さんありがとうございます。

いまさらな質問ですが、
このマンションってゴミ出しは２２時までならいつでも出していいのですか？

契約時に営業さんから、ゴミ出しはいつでもＯＫと聞いたのですが、入居後、川崎市のパンフレットを見たら火・木・土とかいてあったので、迷っていまのところそれを守ってます。
でも、ほとんどのみなさんが曜日に関係なくゴミ出しされているので、もしかしたらやっぱりＯＫなのかなと・・・。
曜日に関係なく出せると、本当に助かります。
特に夏場は・・・。

どなたか教えてください。

ゴミ出しは、何曜日でも出すことが出来ます。

ゴミ出しの時間は、朝５時頃から夜１０時までのようです。
以前は２４時間ＯＫだったのですが、不審者や、マンション外の住人の不法投棄等が
あったか、なかったかで時間が制限されたようです。

先ほどの地震、震源地が近いようですが大丈夫だったでしょうか？
今、仕事とかで家族全員出払っており、マンションの揺れの状況がわからないため、ちょっと心配です。

ＮＯ．７２２さん

ありがとうございます！
これで安心してゴミ出しできます。

ＮＯ．７２３さん

地震、結構ゆれましたが、棚からなにかが落ちてくるようなレベルではなく
大丈夫でしたよ！
安心して、お仕事してください。

８／９の午後２時４５分頃から、たまプラーザ方面？
（その奥にランドマークがある方向）で黒煙が上がっていました。

少ししたら消防車が結構通って、上空にはヘリコプターがいました。

結構大きい火事だったのかな？と思いつつ、怪我人がいないといいななどと
思っていました。

昨日の新聞（日経新聞）を見てみましたが、特に掲載されていないようで、
どこが火事だったのかとても気になります。

どなたか御存知の方はいらっしゃいませんか？

我が家からもヘリコプターが見え、気になっていました。

昨日の朝日新聞の朝刊に菅生５丁目で火事があった、とありました。
私はそれだと思うのですが・・・
その火事では怪我人はなかったそうです。

ゴミ出しの件ですが、

マンションのゴミ置き場　へは、
マンションのルールで決まっている時間で出せるようですね。

実際に清掃車が、ゴミを回収に来るのは、
川崎市のルールで、地域毎に決められた曜日、品目という事になっているのではないでしょうか。

No.726さんへ

ありがとうございました。
かなりの量の黒煙だったので気になっていましたが、
怪我人などがなかったようでホッとしました。

相当大きな火事じゃないかと思っていたので。

情報ありがとうございました。

日経新聞じゃ役に立たないですね。
（私が知りたいような情報が載ってないし、
折り込みチラシが少ないし…(T_T)）

どのたか昨日（8/16）の多摩川の花火大会が、フランスの浄水場向きで見れた方、いらっしゃいますか？
急に用事ができて確認できなかったので、どなたか教えていただけないでしょうか？

フランス街区・高層階・浄水場側に住んでいるものですが、
携帯の電波が悪いと感じた事はまだないです。
ちなみに、ソフトバンクです。

一度だけ、通話中にプツッと切れた事がありますが、それ以外は電波いいです。

エントランスのところに建った、風でくるくるまわっているもの、
あれがなにかご存知の方いますか？
イタリア街区の公園のところや、各街区のエントランス付近に建ったもの。
なんと言って説明していいのかわからなくて、非常にわかりにくいかと思いますが・・・。

トイレの電気スイッチなんですが。
他のスイッチが全て、スイッチと実際の電気のある場所が離れている（同じ部屋じゃない）場合
オンＯＲオフが分かるようなランプが付いた物であるのに対して
トイレの電気スイッチだけがそのランプが付いていません。

３ヶ月点検で指摘したのですが、
「確かに、トイレだけが統一されていないものの、他のお宅も全て同じ仕様なので…」
と濁されてしまいました。

やはり皆さんのお宅もトイレだけが統一されていないのでしょうか？
指摘された方いらっしゃいませんか？

　□　□　□

先程も連絡があり、全戸共通と言う事でしたが
【全戸共通】だからと言う事を理由にされるのは結構腹立たしいです。

もし、全戸共通でトイレのスイッチだけ規格を外れているのであれば
全戸共通で直していただきたいと思っています。

※「もの凄い不便！」と言うものではないのですが、
　一つのスイッチだけをいつも気にするのも嫌なんですよね。。

私もずっと不便に思ってました。
トイレは通常、扉を閉めて使用するので、電気がついているのか、また人がはいっているのかどうかさえわからない作りになっていますよね？

電気の消し忘れが、次回入ったときでないとわからず、朝までつけっぱなし・・・。
主人が入ってるときに開けちゃった・・・。
などなど、早速いろいろやらかしてます・・・。

みんなでお願いすれば、改善してくれるレベルなのでしょうか？
なんかいい方法はないでしょうか？

>No.730 さん

No729です。

そうですが、やっぱり見えませんでしたか。。。。

残念ですが、情報ありがとうございます。

> No.731 さん

私は浄水場側の高層階に住んでいます。
携帯はＡＵと最近Softbankも使っています。

ＡＵに関しては、電波が悪いと感じたことはありません。ほぼバリ３です。
Softbankは浄水場側（リビング）はマーマーはいります。平均バリ３ですかね。
でも廊下側にいくとバリ１か圏外です。
※SoftBank携帯の基準はなぜかバリ５が最高ですね。

友人がDocomoなのですが、遊びに来たときに「ここ電波悪いね」ってい言っていました。

電波の入りは、各キャリアのアンテナ設置本数や場所にもよりますが、DocomoやSoftbankは２階立て
ぐらいに（電柱なんか）設置されているますが、AUはビルの上が多いのと、電波の届く距離が
Docomo,Softbankより長いの電波が入りやすいのかも知れません。。。

> No.732 さん

くるくる回っているのって、風速計じゃないかと思っていました。

違うのかな〜。。

> No.733 さん

私も気になっていました。
反対の廊下のスイッチや、クローゼットのスイッチなんかは電気がつきますよね。
なのか判らないけど、よくトイレの電気スイッチ切り忘れ、夜に気づきます。

トイレのスイッチではないですが、上にある換気扇のスイッチの意味がわかりません。
家では２４時間喚起をしているので、トイレの換気がとまっているところを見たことが
ありません。常にゴーゴーいってます。

いったいどんな意味のあるスイッチなんでしょうかね？？？

ちなみに内覧会のときに、聞いてみたのですがなんかムミャムミャな回答で
他の指摘事項で忘れさせられました。

＞734さん
＞738さん

そうですよね！
他と違うので結構付け忘れますよね！
「付け忘れるな」と言われればそれまでなのですが、他が電気のオンオフが分かる仕様なだけに
ここだけいつも気を使います。

トイレの前を通る度に（大げさですが）ドアを開けたり。大変ですよね。

なので、ここは何とかしたいと思っています。

個人で別々に言っても恐らく「他もそうなので」と突っぱねられると思うので
可能であれば住人の総意としてあげるほうが良いですよね。

どうやったら良いんでしょうか？

トイレの電気がついているとトイレのドアの下から灯りが見えませんか？
それで付きっぱなしかどうかわかります。
スイッチの電気よりもよくわかるような…。

あまり不自由に感じていないんですが…。