【箕面森町・大阪】について　Part7

>570
彩都の茨木側に建っている家々は5000万程度では建たないのでは？

土地代が安い分、上物に予算を回せるので私は森町にしました。注文住宅で、防音室作って、ウッドデッキ作って、、、彩都では建売しか買えなかったので。

だからしょぼいと？

お金持ちですね。

立地に妥協するか、家に妥協するかだけの違いですね。
満足されているのであれば、選択は間違っていないと思いますよ。

立地だけは代えたくても代えようがないですからね・・・

お金さえあればどんな立地でもOKだと思いますよ。
ローンでカツカツの方には僻地はキツいですが…

今日は箕面の山は行楽客の車でいっぱいです。滝のライトアップもあるみたい。森町なら自宅で紅葉狩りができますよ。

客観的に見てると荒らしに反応して自分まで荒らしの仲間入りしてる人がいる。。
そもそも反応しない方がいいと思いますよ。森町を購入した方って、土地がいくらとかそういう基準だけで決めてないと思うんですよね。
森町のポイントは、①都会から一時間程度でゆったりとした生活が出来、平日の週末のオン、オフがきっちりと出来る。
その分通勤時間が長くなりますが、どちらにメリットを感じるかでしょうね。
②自然が多く、同世代が多いから子供の成長には抜群の環境。
おもにこの二点で決められているのではないでしょうか。

彩都が購入出来れば彩都にしたいです。
学校の偏差値と似てますね。
後は自分自身どうやって折り合いをつけるかです。
そこが今のところ悩んでいます。

ときわ台、光風台、大和団地周辺で育った人は、森町に抵抗はあまりないらしいけど、それ以外の地域だと客観的には彩都かな〜と。　後は値段との相談ですね。ローンシュミレーションをしてると森町の方が他にまわせる費用に余裕ができる。。が
彩都もすてがたい、、、

シャープやパナでさえあんな感じですからね。ちなみに小生はボーナス払い無しにしました。いつ無くなるか分からないんで。。。

ボーナス払い無しはもはや常識ですよ。
公務員は別ですが。

>589
彩都も茨木側は、最低6000万だったけど、
箕面側は4500万からなので、今は凄い人気ですね。
資金さえあれば、後々のことを考えると、結局は彩都の方が良いでしょうから。

森町は有料トンネル通行料が末代まで重くのしかかりますからね、

だからと言ってトンネルの向こう側で生活を完結しようと我慢したらトンデモナク不便ですし

少しの差なら大阪平野側でマイホームを求めた方が結果的に安くつくかも知れませんね。

５９４。５９５。そうですね。お二人のお考えであれば森町は検討にも値しませんね。私は違うとこに魅力を感じました。

子供と参加してきました！自然と触れ合って五感を研ぎすまして、いい体験をさせて頂きました。

http://m-shinmachi.cocolog-nifty.com/

>596

お二人と言うか、大部分の人はそう思うでしょ。売れ行きから普通に考えれば。

そうかも知れませんね。でも実際森町にお住まいの方々もいますし、建築中の家もあります。ここに住みたいと思う方が住めばそれでいいんじゃないでしょうか？５９６さんにとってデメリットしか無ければ検討外で宜しいのではないでしょうか。

ここの良さは住んでみて初めてわかるんですよ。私はそれまでずっと都会暮らしをしてきたことを後悔しましたな。

>>600さん

でも市長とのホットミーティングでは森町に住んでみて「こんなはずじゃなかった…」的な

不満や苦情が噴出していましたよね。

森町を選んで後悔されてる様子がヒシヒシと伝わる内容でした。

>597
とてもステキな体験そうですね。
でもその子達もあと数年後には塾通いが始まりますよね？
街中に住んでいても受験校にあわせた塾を選んでバスや電車を乗り継いで行かなくてはいけません。
スイミング等の習い事もしかり。
街中に住み自然にふれ合うのは休日でこなせますが森町での日常生活的にはどうなんでしょうか？
箕面市は特に小学生からの塾通いは当たり前かと思うのですが…
小中学生をお持ちの皆さんはどうされてるんでしょうか？

箕面市を含め豊中市・吹田市等 北摂各市で最も有名大手進学塾が集中しているのが千里中央駅です。
夜9～10時には夜遅くまで勉学に励むお子さん逹を迎えるマイカーが長蛇の列を作ります。
やはりこのご時世夜遅くに電車やバス帰宅では何かと心配ですからね…
森町を検討される親御さんも教育熱心なかたが多いとは思われますが夕方4～5時に森町から千里中央駅へお子さんを送り、夜9～10時にお迎えとなりますと箕面グリーンロードを2往復（1600円）しなければなりません。お子さんの塾送迎のトンネル通行料だけで月2～3万円かかってしまいます！ただでさえ塾の月謝が高額なのに…
これは塾送迎に限ったことではありません、様々な商業施設・医療機関・公共施設が集中する大阪平野側（千里中央・ヴィソラ等）へ出るのに通行料金取られるのが箕面森町最大のウィークポイントと言えるでしょうね。

地区センターに大手進学塾の塾バスが来てますよ。

603さんのお考えは、森町 実在の住民さんが 市長ほっとミーティングで陳情されています。


（市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。

私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります。高校生が2人いて年間30万円かかっている人もいるとのことです。せめて、子どもを持つ家庭の負担を少し減らせないか、定期券のようなサービスをしていただけないかということを強く要望します。

>603
そうですか…
なかなか厳しいですね。

>604
塾ならどこでもいいという訳にはいきませんから難しいところですね。

ありがとうございました。

>>604さん
>>地区センターに大手進学塾の塾バスが来てますよ。


どこの大手進学塾ですか？豊能郡にある小さな塾じゃないのですか？

少なくとも千里中央にあるビッグ４（浜学園・日能研・馬渕教室・類塾）

は箕面森町へは送迎バス運航していないですよね？

私の知っている森町やときわ台在住の親御さん達は

「送迎のトンネル代だけで月何万円もかかる！」と悲鳴を上げながらも

関西有数の有名進学塾激戦区である千里中央へクルマ送迎しておられます。

類塾だったかと。

http://juku.rui.ne.jp/branch/school/senrichuo/index.html#addressMap


類塾 千里中央校の送迎バスは森町方面へは行かないです。

箕面校・粟生校・石橋校も調べましたが森町方面へ行くバスは無いですね。

千里中央にある大手有名進学塾が森町方面へ送迎バスを運行しているって聞いたこと無いです。

送迎となると送ったら一度家に戻る訳にもいかず2時間位時間を潰さなくてはいけないですね。
下に小さな兄弟がいたらそれもまた大変ですね。

そんな事まで調べて書き込むとは普通じゃないですね、あなた。大丈夫ですか？

情報交換の場なのですからご存知の事があればどんな事でも知っておきたいです。
普通じゃないとかの発想の方が普通じゃないかと…
子どもの進学に関する事だけは譲れないですからね。

＞６１０さん
＞送迎となると送ったら一度家に戻る訳にもいかず
＞2時間位時間を潰さなくてはいけないですね。
＞下に小さな兄弟がいたらそれもまた大変ですね。

いえいえ２時間なんて甘いですよ。
娘を３年生から日能研に通わせていましたが、４年生以上になると
時間割が１７時１５分～２１時００分とか１７時３０分～２１時１５分
みたいな感じで４時間近く待たなければいけませんので
主婦なら一回自宅に帰らなければ家事が回っていきません。
泣く泣く有料トンネル２往復（１６００円/1日）になるでしょうね・・・
それも４年生以上になると１週間に４～５日間。

では地区センターに止まってるバスは何でしょうか？進学塾って書いてますが、、

吉川中学校から豊中高校に進学した者です。ご存知の通り大阪の学力調査でNo.１ですが、全員が全員大手の塾に通っているわけではありません。どちらかと言うと学校全体の雰囲気で左右されると思います。また夜遅くまで勉強して、どうなのかなぁとも思います。

>615
前回のレスも読ませていただきましたが時代が違うかと…
学校だけの授業ではとうていムリですから。
学校も塾に委ねてる部分が多々ありますしね。

>>614さん
>>では地区センターに止まってるバスは何でしょうか？進学塾って書いてますが、、


肝心なことが抜け落ちていますよ？

どこの、なんていう進学塾ですか？

関西屈指の進学実績を誇る塾激戦区である

千里中央の『大手有名進学塾』の話しをしているのですが・・・

私の知るところ大手有名進学塾の各千里中央校から

わざわざ森町まで送迎してくれるサービスは存在しません。

確かに人気塾は入塾テストでだいぶふるいにかけられますから送迎はあり得ないかもですね。

＞614さん
豊能郡の中小個人塾のバスじゃないですか？（笑）
残念ながら千里中央で抜群の知名度と進学実績を誇る、
①日能研
②浜学園
③馬渕教室
に、森町への送迎なんて有りません。

箕面森町に住んで千里中央の大手塾へお子さんを通わせようと思ったら週に４、５回　有料トンネルを２往復ずつするしかないでしょうね・・・
あと、森町から２往復ですと約５０kmくらい走行することになりますしガソリン代もバカにならないですね・・・

塾バス止まってますけど。。

塾バスは開成教育セミナーですね。
ちなみにそこまで大手塾に拘る方は森町を購入候補から外せばよかろうかと。
ただそれだけの事なので、延々語る事もないかと。
世の中全ての人が進学が全てという価値感ではないので、そういう価値観の方は千里中央近辺のマンション等検討されれば宜しいかと。

なんだぁ開成ですかぁ…イマイチですねぇ…
やっぱり一流の塾通わせようと思ったらマイカー送迎はやむを得ないですねぇ…

一流の塾の隣に家を建てればよいのでは？(笑)

是意。

一体何受験の話してるの？中学？高校？そんなに塾が好きなら西北、梅田、上本町がお勧め。

>724さん
笑い事ではありませんよ？
そういう事もキチンと視野にいれておかないと後々大変な事になりますから。
いっそトンネルの中に電車を走らせて欲しいくらいです。

心配ご無用

わが子にあった勉強法を考える
肝心なのは、我が子に適した学習法をみつけること
その一点に尽きる。

以上

子どもの人格形成に最も大切なのは幼児期をどう過ごすかということです。子ども時代に豊かな自然に囲まれ、親との信頼関係や仲間との友情をしっかり築いた子供は安定した少年期を送ることができます。
森町を選んだ親御さんは教育熱心な方が多いと思いますよ。

彩都など大阪平野側でも十分自然に囲まれていますからね～
しかも塾送迎にトンネル通行料かかるなんてこともありませんし。
要するに大阪平野側に住まうと様々な選択肢がありますが、有料トンネルの向こう側の森町だと最初から選択肢を狭めることになりかねません…

＞わが子にあった勉強法を考える
＞肝心なのは、我が子に適した学習法をみつけること
＞その一点に尽きる。

少なくとも『わが子にあった学習法』が大手進学塾で学ぶことだったら森町は時間的にも経済的にもハンディキャプ背負うことになりますね。

別に塾に行かなくても東大行けますよ。

＞622
開成教育セミナーって豊能郡側にある光風台教室ですね（笑）

千里中央に集中する有名大手進学塾は西日本の各教室から選りすぐりのカリスマ講師を揃え入塾テストもハイレベルです。
よってわざわざ有料トンネルにバス走らせて森町側迄送迎なんてしてくれません。
ある意味売り手市場なのです。

では、その塾のお隣にお住みなさいませ。(笑)

西北、梅田、なんば天王寺上本町のほうが千里中央より塾なら上だからそっち方面にしたほうがよい

箕面森町の住宅検討板なのですから箕面森町の教育環境を検証するのは議論としては当然。

たしかに箕面森町の受験教育環境は良くないかも知れませんが教育環境だけが決め手ではないですから、

気に入らないのなら他所へ行けみたいな論調は建設的でないですね。

大手進学塾に入っても、地頭だめなら意味がないのは明白なのに。
それなのに嵐くんは、日中から塾のHPまで必死に調べて、ご苦労さんなことです・・・
ていうか気持ち悪い。

正直、塾が大事とか塾の質とかいう親御さんがいない方がうれしい。
その点だけは箕面森町に好感が持てそう。

そういや山手台の山本とか終わってるけどな

他所に行けというか、森町の教育環境について議論する事は有意義かもしれませんが、千里中央の塾至上主義の人が有料トンネルの向こうの森町スレでネチネチやってるのがうっとおしい（議論をするのでなく、単にバカにしてるだけに感じる）ので、それならネチネチせずに塾の側に住めばいいだけと言ってるんじゃない？
そもそも、そんだけ進学に必死な親が森町なんて検討するの？どちらかというと「わんぱくでもいい・・」的な考えの人が検討するイメージだけど。

けっきょく、塾・教育環境においても箕面グリーンロードが有料トンネルとして大きく立ちはだかっていることが不便の根源なのですね。
塾に限らず、商業施設・医療機関、せっかく北摂で最もインフラが整った千里周辺が山の向こう側に在るのにイチイチ通行料盗られるのが森町最大のウィークポイントか…

わんぱくでもいい
たくましく育ってほしい

ホットミーティングで森町在住の主婦が通学交通費が15万円とか30万円とかかかるって悲痛な陳情されてましたが、あれって塾送迎のトンネル通行料を含んでいるのかな？

>642さん
野山をかけまわりわんぱくけっこうだけど…
友達は塾や習い事、そうじゃない子はゲームやパソコン。
遊ぶ友達がいない。
都会だって今はそんな感じですよ。

そうですね、真の森町住民さんの生の声を伝える、ほっとミーティング議事録を見たら自然と共生して楽しんでおられるようには感じませんよね？
『野生の鹿を駆除して欲しい』とか
『猿や猪の害に苦しめられている』とか『有料トンネルのせいで不便だ』とか、後悔されているように見受けらるところが大変気になります。

購入検討中のものです。
一流塾至上主義の方の書き込みが続いてますね。
その考え自体は個々の価値観なので否定する気はありません。
でも一流塾の送迎がない森町や一流塾以外の塾の存在を単にバカにしたいだけともとれる発言は不快です。
もうちょっと表現のしかたがあると思いますが。
単に荒らしたいだけならいう事はありません。

＞６４５
森町住民でもないのに森町の事をすごく気にされているんですね。
森町にどういう関係がある方なのですか？
教えていただければ幸いです。

ここ住宅検討板でしょ？
住民さんじゃなく検討者が「森町の事をすごく気にする」のは当たり前でしょう。

645 動物関連の要望は、とどろみの方の要望です。農作物への被害に対してですね。

お疲れ様です。トンネルの話題が多いですが確かに無料になればいいなぁと思います。検討材料の一つにもなりました。しかし少し考え方を変えてみると、ここに決められた方々って、トンネル代を考えても、ここが良いなって思われた方々も多いのではないでしょうか。すなわちよく似た価値観をお持ちの人が多いのではないでしょうか。実際感じた事は、同世代が多く、市内で生活していた時より、子供を交えた近所付き合いが増えましたし、知らない方でも挨拶する機会が多いですよね。やはり同じ価値観の人が周りに沢山いると安心出来ます。そこが森町の良いところではないでしょうか。もちろん言われている様なデメリットもあります。どこに価値観を感じるかでしょうね。個人的な意見を述べさせて頂きました。

これからの寒さも気になります。
雪とか道路の凍結とかどうなんでしょうか？

塾は無理ヤリ感がありすぎるよ〜

>646

一流塾至上主義などではなく、叩くネタがそれしか（トンネルの通行料）ないだけです。
以前は土砂災害区域ネタや高速道路の排気ガスネタとかバリエーションがありましたが、論破されたりしてネタがなくなってきているのです。

こういう森の中に住んでいると自然に助け合いの気持ちが生まれるんです。
バスがまだ地区センターどまりだった時代は、雨の日に家族を車でバス停まで迎えに行った時、ついでに近所の人も乗せて帰ってました。自然に仲良くなれるし、家庭菜園の野菜を交換したりして、いい人間関係が生まれます。

（市民）箕面森町に住んでいます。箕面森町には我々30代や40代の人がとても多く住んでおり、子どもの数も増えてきています。ご近所のかたといろいろ話をしている時に、スーパーマーケットがあればいいのにという話になるのですが、皆さんが一番求めているのは小児科医院です。といいますのは、予防接種などを箕面市で受けるとなると、やはりトンネルを通行しなければならず、また、病院まで距離が結構ありますので、それらのことがネックになっています。今後ますます子どもの数が増えてくるのは目に見えていますので、小児科医院を例えば地区センター辺りに設置していただければ非常に便利だと思っています。箕面市のホームページで、昨年にこの地区で開催された市長ほっとミーティングの意見概要を見ましたところ、市長が医療機関の誘致を考えておられるというようなことが掲載されていましたので、その進捗状況についてお伺いしたいと思います。



（市長）お医者さんの誘致については、以前から箕面森町に住むお母さん達から要望を受けています。答えがまだ出せていなくて大変申し訳ありません。今現在の案として、一つは豊田通商さんが箕面森町の第2区域を整備していますが、この第2区域の地区センターの向かい辺りだと思いますが、店舗付き住宅が建てられるエリアがあり、そこに何とかお医者さんを誘致できないかという話を豊田通商さんとしています。ただし、豊田通商さんへのお願いであって強制的にしてくださいという話ではありません。そのプランが上手くいけば一番良いのですが、これをプランAとしまして、このプランAが実現できなかった場合、プランBとして地区センターにお医者さんを誘致するということを考えています。地区センターは大阪府が所有していますが大阪府も協力をすると言っていますが、まずはプランAを進めるべく豊田通商さんと話をしていくことが先決だと思っています。お医者さんが近くにいるとやはり安心できますので、引き続き取り組みを進めて、何とか結果を出したいと思っています。



ほっとミーティングの議事録を見ますと、このスレに登場するどなたか分からない人の書き込みと違って、やはり有料トンネルを通行しなければならないことがネックみたいです。真の森町住民さんの市長への陳情ですから。

>>６５３

山手台スレを同時に上げてスレ違いのヘマをこいて叩かれて恥を晒したので

憂さ晴らしはこちらでと決め込んだだけの話です。森町の方々ご愁傷様です。

651当然、真冬の極寒は覚悟しなければなりません。
かといって真夏はフツーに猛暑になります。

このホットミーティング大好きな人、ちょっと熱くなってるからしばらくスルーしてあげましょう。

＞６５３
＞以前は土砂災害区域ネタや・・・


ネタじゃないでしょう、森町には土砂災害警戒区域でもより危険度の高い

土砂災害特別警戒区域（レッドゾーン）が約６０区画くらいあって危険なのですから。

危険な場所は森町のどの辺ですかね？

ネタってその意味ではないよ。
冷静にネ。

危険な場所（レッドゾーン）は重要事項説明まで教えてくれません。

それまではご自分で調べて下さい、ということらしいです。

重要事項説明でも該当箇所じゃなければ普通言わないだろ。仲介マンのくせに又適当なことを。

大雨の後、森町の前後から亀岡へ行くまでの道がよく土砂崩れで通行止めになっていますよね。
地盤は弱いのでしょうか？

663
あれっ！スルーするんじゃなかったの？
いつも『不都合な真実』を指摘されたら釣られますよね(*^.^*)

レッドゾーン６０区画もありますからねぇ

かなりの確率で当たっちゃいますね・・・

知ってて黙ってるって、誠実な営業さんとは言えないですね

６６４。森町住人ではありませんが、３５年住んでおり亀岡方面へは毎日通勤しておりますが、通行止めになった記憶はございません。

＞大雨の後、森町の前後から亀岡へ行くまでの道がよく
＞土砂崩れで通行止めになっていますよね。
＞地盤は弱いのでしょうか？


石灰石（水溶性）の採石場があるくらいですから地盤は非常に軟らかいと思われます。

素朴な疑問ですが、ここで森町のデメリットを書かれている方って不思議ですよね。考えてもみて下さい。一般の人が自分の住まい以外の地域の事をとやかく言いませんよね？私は東ときわ台在住ですが、森町、希望ヶ丘、彩都に住まれている方々を悪くは思いませんし、勿論どこに住もうが個人の自由ですから、個人的には周りの住宅地と協力して安心して暮らせる街にできたらなと思っております。従って何故森町にお住まいでない方々が書き込みをされるか理解出来ないのです。となると何か森町から検討者を敬遠させたい既得権益者でしょうか？恐らく「そうではない。事実を伝えているだけ」と反論がありそうなのですが、
不思議でならないのです。森町の新築が売れると何か問題があるのでしょうか？既に４５０世帯、１５００人の方がお住まいなんですよね。住人の方を不愉快にさせて非常に失礼な方々だなと感じるのです。

あほなんですよ、山手台に実家があって憂さ晴らしが趣味の三流仲介マンです。

＞667
＞森町住人ではありませんが、３５年住んでおり亀岡方面へは毎日通勤しておりますが、
＞通行止めになった記憶はございません。


嘘はいけません。３５年も住んで、しかも亀岡方面へ毎日通勤していて
この近辺で土砂災害が頻発してるのを知らないはずが無いでしょう。
なんなら他にもありますよ。
　
↓　↓　↓

『1998年6月、2003年8月には発電所前バス停付近で土砂崩れが発生し、現地を走るバス（阪急バス東能勢線）が迂回を余儀なくされた。また2009年3月にも発電所前～大弥採石場バス停間において同様の土砂崩れが発生している。

この国道423号を生活道路としている豊能町域では2005年9月に大阪府道110号余野茨木線で道路崩落事故が発生し、北大阪ネオポリス～千里中央線などの路線バスは1ヶ月ほど広域的迂回をすることを余儀なくされ、完全復旧に一年ほど要した。』

>669
もしもし？笑
購入を視野に入れての書き込みならばメリット、デメリットを語るのは当然かと。
住民の悪口など誰も言ってないですよ。
はっきり言ってメリットは安価で広い住宅が持てる事以外全くないと思います。
なのでデメリットの部分をすべて承知の上で決めたいだけです。

>669
>従って何故森町にお住まいでない方々が書き込みをされるか理解出来ないのです。

ここは検討版ですよ。
住民の方が皆が考えているデメリットに異常に反応したり、ブログの様な書き込みの方が、理解できないです。

外野だけど一言だけ言わせて。


お前が言うな。


山手台スレお前のチラシの裏紙やないか。

>669
デメリットを良く調べずに買ってしまった人が
ほっとミーティングで訴えてるのでは？

メリットあるのは子供が小学校低学年までかな。それ以降は、デメリット多すぎ。

亀岡線は確かに何度か土砂崩れが発生しましたが、一車線通行にはなっただけで、私の知る限り通行止めになった記憶はございません。

別に道路の事を心配している訳ではないので通行止めでも一車線通行でも同じ事。
山だけに地盤が心配なだけですよ。

まずは通行止めなどという嘘を吐いたことを謝罪した方がいいんじゃない？
そんなんで検討者のための情報提供など笑止千万。

通行止めか、車線規制か、は枝葉の問題

土砂崩れが頻発している事実こそが問題

そして森町には土砂災害警戒区域でも、

より危険ランクが高い土砂災害特別警戒区域（通称レッドゾーン）がある。

ほっとミーティングが大好きな方がいらっしゃるようですが、今回ほっとミーティングの参加者は森町側は6、7人でしたかね。それに対して止々呂美側は20人位いたでしょうか。
ほんとに皆がここに決めてひどく後悔してるなら、もっと大勢の方が押し寄せると思いますよ。