《契約者・入居者専用》ソライエ草加松原

295さんへ。
すみません教えてください。
使用者の不公平感とは例えばどんなことでしょうか？
当方思い至る例が見いだせませんでした。
できるだけ節約して必要な時に備えたいと当方考えています。

すみません。
297です。質問は、296へのものです。
よろしくお願いいたします。

管理組合の役員の抽選なんていうのが確かありましたかね❓活発な意見されている方々が多くいらっしゃるので、立候補されたらマンション運営が良い方向へ向かうのではと思います。私も駐車場利用者の不公平感の意味を知りたいです。そりゃ多くの方が、多額のローンを組んでマンション購入でしょうから1円だってお金はかからないに越したことはありません。ですが、駅近3分のところで、駐車場借りたら今設定されている金額は妥当、いや安価な方ではないですか❓

確かに不公平感の意味が分かりませんね
駐車場は共有部です。
駐車場を利用していない人も専用部の面積に応じて駐車場部の土地分の固定資産税を払わなければなりません。
共有者全員が駐車場の経営者と考えた場合、皆で使える修繕積立費や管理費に回しても問題ないと思います。
管理費や修繕積立に駐車場代が組み入れられるのが嫌な方は、外の月極駐車場借てはいかがですか？

管理費は、毎月管理に必要な費用ですし、修繕費は将来予定される修繕のために必要な費用だと私は考えています。
ですから駐車場やバイク、駐輪場の共有部分使用料は、それらの管理や修繕に必要な額は、毎月の管理費の範疇として支出するものだと思いますが、当面は、ほとんどかからないでしょうから、積み立てておく方向に出来ればなと感じます。
一番大きくは、機械式駐車場の更新でしょうが、更新を迎える時点でやはり、駐車場が足りなければ、足りない台数分を近くの月極駐車場を管理組合で借り上げる費用と更新までの間にかかったメンテナンス、運用に必要な電気代、管理員などの費用を比較したり、近隣にあるUR同様立体駐車場にした場合など検討して決めていくのだと感じます。
ちなみに駅前のハーモネスパーキングは、３ヶ月料金で58000円（月額約19500円）URの立体駐車場は、階によって変わるとのことですが概ね11000円とのことでした。ひとまづ近隣より格安なのは間違いなさそうです。

299さんへ。
役員は、ひとまづ抽選で選ばれるのではないですか？
立候補できるんでしたっけ？
基本的に共同住宅なのですから、各組合員から抽選で選んで、選ばれたら任期中は、しっかり役割を果たしていくのだと思います。

申し訳ありません。不公平感の意味を補足します。
駐車場の積立ては駐車場関連のみに使われるべきで、他の共用部分の管理費や修繕にまわしてしまうと、駐車場を借りてない人が特をしますよね。お金を出してないのに恩恵を受けると。

共用部分の修繕費等が足りなくなってまわすのであれば、駐車場代からではなく、公平に全居住者に対して値上げして徴収すべきです。

駐車場代を無駄に積立てるのではなく、必要ないのなら値下げや還元をすべきです。

あくまで一部の人しか使わない駐車場代と共用部は別物でしょう。

あと、機械式を更新の際、他の月極めを借り上げるなんてことは間違ってもしないです。すでに足りてなく(255台なく)抽選なのですよ。今回漏れた人は個人で月極めで借りているのですよ。

話が発散しないようにしたいですが、
借りていない人が、特をしているか否かは、わかりません。ただ近隣の駐車場価格より安く敷地内（近い）の駐車場を駐車場を必要とする人が、借りることは、特をしていると言えると思います。

その駐車場の管理運営費は、管理にかかる費用ですから使用料から支払うべきだだと思います。
修繕費は、一応将来更新することを前提にみなさんが、承諾しているとおり組まれています。これは、それを承諾して購入するのですから積立金として積み上がっていくことは、納得されていると思います。
ただ積み上がったあと更新や修繕が必要な際に実際に更新するかは、その時点でもっと合理的な駐車場の運営方法があれば、いろんな選択肢を検討選択するのであって、現時点ではひとまづの長期修繕計画を達成するのを前提として価格が決まっているのだと思います。
吟味が必要ですが、今は中身の吟味をするべきでは？その結果余剰金がでるならさらに何に使うか合意にむけて検討することになるのでは？
消費税もあがる方向ですから、修繕費は、すでに値上げマインドだと感じますが、そうならないよう大切に使いたいと思います。
個別の共有部分の使用料額の妥当性は、吟味が難しくと思いますが、市場価格がある駐車場は比較的合理的な価格だと思います。逆に地価も税も上昇傾向ですからもう少し高くてもよかったのかなと感じます。

別の一例ですが、機械式駐車場より運用にもメンテナンスにも費用のかかるエレベーターは、一階の住民はまづ使用しませんが、管理費、修繕費を負担しつづけるわけです。それに対して、使用する方は日常的に無料で使用し続けます。
個別の共有部分については、まだ居住開始していませんが、引続きの課題だと感じます。

皆さん話がややこし過ぎませんか❓何処へ暮らしても大なり小なりルールや不満、不公平はあります。何処かで妥協も必要です。もう少し冷静になりましょう。あまり不満不公平感があるようなら戸建てや賃貸、小さなマンションの方が良いのでは❓まだ引越して生活が始まったわけではないのですから、もう少し冷静に！

ど～も既に決まって承諾済の枠組みにおかしいと感じている方々がいるようですが、ひとまづは、予算計画は承諾済みなのですから、執行していくにあたってそれが妥当なのか考えれば、良いだけではないでしょうか？
枠組みや個別の使用料なんて簡単には変えられないのですから。集めた枠のなかで増額にならないようにしていこうじゃないですか。

今回駐車場を構内に借りられなかった世帯はあるのでしょうか？
二台目って世帯は、そりゃ外部に借りるでしょうけど。
私は、契約が大分後半残り一ケタでしたが、まだ機械式なら7つくらいはありましたよ。

駐車場は借りれませんでした。機械式は空いてましたが、車のサイズ制限があるため、
近隣の駐車場を契約しました。機械式の値段を安くしてでも、空きを出さないように、
機械式に入る車は平置きから移動してもらえると、その分外部に借りないといけない人も
減り、今空いている機械式駐車場7台分の駐車場代も徴収できるので、いいと思いますが、
そうは言っても、平置きが便利ですよね。
この先、一年、または数年おきにでも、駐車場の入れ替え(抽選)があることを望みます..。
ちなみに、近隣だと、一月1万円です。みなさんどう思いますか？

駐車場は入居手続きの資料をみると二台目を借りる場合のことが詳しく書かれていたので機械式は埋まらなかったんだろうな。

307です。
二年後は、抽選でしょ。一番納得できる方法だと思います。
我が家は、しょーがないのでハイルーフ車を高さ155以下の車に先月買い替えました。
セダン系は自動車学校以来なので慣れるのに時間がかかりそうです。

駅と反対側に月極一万円がまだまだ空いてます。機械式は、いらなかったかもしれませんね。機械式の設置と運用にどれくらいかかったか、かかるかわかりませんが、入居してから検証が必要ですね。

んー借りられなかったのか、借りなかったかは、人それぞれな面がありなんとも言えない面がありますね。
近隣駐車場一万円は、中山駐車場ですね。あの辺りは、少し離れると月極7～8000円位が相場ですから駅前なのは、さておき、一応共同住宅なのを考慮して決めたのでは？
目の前に埼友病院と共同住宅、テナント、保育園などができる予定ですから、そこの駐車場が24時間運用なら夜間は、リーズナブルな価格設定になるような気がします。
来客用駐車場二台デしたっけ？
一時間100円で24時間までしかつかえませんし、しかも素敵ネットなるシステムで使用する前月の1～3日までに事前予約し、かつその月10日までに確定する必要がありますからかなり稼働率低くなりそうですね。
モデルルームのところのパーキングは、記憶が怪しいですが、24時間でもMAX2400円超えなかったと思います。
来客用は、稼働率を見て見直せる可能性有りだと思いますよ。

マンション南側の駐車場、穴掘ってましたが、
まさかマンションでも建つんですかね？

何日か前に整地してましたけど、今日はただの駐車場でした。
工事表示は特段ありませんでしたねぇ。

契約する際に確認した管理規約には、駐車場契約後の抽選や入れ替えについては記載がないのでは？

管理規約ではなく、使用規則だったと思います。
駐車場は2015年12月までは、入居時のままですよ。確か４月が会計年度の更新ですから理想は、11～12月でしょうが実際は1～2月に総会で次年度の予算や管理会社の契約更新などの承認をすることになるのでは？
駐車場の件だけで集まるのも面倒ですから、その際に抽選するのがどこのマンションでもやってることです。
ですから2016年1月からの駐車場は、理事会次第なところがありますが、理想なら2015年11月ころの総会で決まると考えられるのでは？

314さん。
駐車場は、管理組合と契約を結んで使用することになっています。
契約書に使用料、契約期間などが記載されることになります。
管理規約では年数や使用料の規定はありません。

駐車場使用規約の契約期間の欄では、「契約者から契約期間終了の2ヶ月前に書面による意思表示が無い場合は更に2年間更新される」となっていますね。

駐車場は自動更新です。これを変えるには総会にかけて可決されなければなりません。。ハードルはなかなか高いかと。

ちょっと話は変わりますけど、内覧会の時に業者に一緒に来てもらって検査をしてもらう方って結構いらっしゃいますか？
ネットで内覧会について少し調べてみたんですけど、素人夫婦二人だけでは何をどう見ていいかわからないことと、正直長谷工の物件であまりい話を見ないので心配になってきました。

ただ同行会社についても調べてみたのですが、どこが良くてどんな違いがあるのかがよくわかりません。
金額も2時間くらいで4万円程度っていうのが相場かと思うのですが、正直少し高いと感じており、これからエコカラットの工事やエアコンの工事などの手配をしなくてはいけないことを考えると、少しでも出費を抑えられればと考えております。

もし安くていい同行会社があれば教えていただけないでしょうか？
近所や知り合いの建築士さんなどでもいいので、是非お願いいたします。

私は頼んでいないのですが…床のコーティングをする会社とかで、
内覧会に同行してくれるサービスが付いている会社があったかと
思います。すみません、会社名は忘れてしまいましたが、インターネット
で探せば出てきたと思います。ご参考に…。

317、318さんへ。
使用規則、契約書の変更について何か書いてないですか？
大概変更の場合の規定があると思います。
真面目に契約書のとおりだと、特に機械式駐車場が更新時期にきて無くしたくても、契約者が申し出なければ自動更新されて永久に機械式駐車場を貸さなくてはならないですね。

321さんへ
いいたいことは、駐車場は、契約書の規定で自動更新されていくから、申し出なければずーと借りれる。
機械式駐車場も平置き同様にずーと貸さなくてはならない。何も差別されることはないし、同じ初期条件のはずだ。

つまり機械式駐車場の更新時期がきても平置きと同じ扱いで申し出なければ、駐輪場を借りる権利、管理組合には貸す義務が、発生しているということですか？

通常の民間の駐車場契約だと契約期間終了の1～２ヶ月前に賃貸人、賃借人どちらかから申し出なければ自動更新となるところですが、今のままだと本当に契約書どおり、最初に借りた人が言い出さなければ管理組合は、永久に貸し続けることになりますね。

321さん
契約者でしたら使用規約が掲載されている管理規約集はお持ちでしょうし、契約前にご確認済みではないでしょうか…

借り続けるまたは貸し続ければいいだけの話では。
もし二年毎の抽選や機械式をなくすのなら通るかは別にして総会にかけるだけでは。

321です。
すみません。まだ仕事中なものですから、帰宅したら確認します。
318さんが先に契約したらあとは、契約者が書面で申し出なければ自動更新されていくとおっしゃるものですから、それは、機械式駐車場だろうが平置きだろうが同じだと思っただけです。
みなさん長期修繕計画も駐車場の使用規則も承認されてるわけですから長期修繕計画だと機械式駐車場は、多額の将来多額の更新費用が計上されてすが、更新の際にまさか、平置きは、不便なく低価格で借りつづけて同じ契約書を交わしてる機械式の人は、突然更新できなくなり、高額かつ不便な構外の駐車場を契約しなくてはならないなら不平等極まりないなと感じたのです。
個人的には、一度かりたら永久に同じ場所を近隣より低価格で借りられるなんて、有り得ない話だなと感じますし、あくまでも共有部分（共有財産）なのですから契約が二年更新なら、その都度抽選するのがフェアなやり方なのかなと考えてます。
でも使用規則にはそう書いてあるんですよね？不勉強ですみません。

だから機械式も平置きも自動更新でしょ。
もし二年毎の抽選や機械式をなくすのなら通るかは別にして総会にかけるだけでは。

325さん
総会に決議しても民法上は、あくまでこの12月に契約書面を交わすわけですから、その時点でみなさん承諾して合意をえている内容（書面で申し出なければ自動更新（永久に借りる権利を認める契約））を総会決議があったとしても一方的に反故にするには、下手すれば裁判で判決を得なくてはなりませんし、未来で過去みなさん合意して契約してる内容を反故にする話は、あとからできた法律規則で過去に遡って規則違反だから、罰を受けるような話だな。っと感じます。
みんな駐車場分についても固定資産税を納めていくわけですから、共有部分は共有財産ですよね？
それをどのように使っていくかは、抽選なり平等に使える方法を選択するべきで、最初に借りた人の永久の権利だとする条件は、公序良俗に反する内容じゃないかと思います。

327さん
多分総会で機械式駐車場を無くす決議がなされても平置き同様に低価格で駐車場を借りる権利自体は、過去みなさん合意している権利ですから、消滅したりませんよね？契約者からは、一方的に反故にされたのと何ら変わらないのですから

重要事項説明書に以下が明記されております。
p13に「最初の使用者・使用区画は引き渡し当初のみの取り決めであり、将来にわたりその権利が確保されるものではありません。」
p12に「管理組合の総会において変更の決議がない場合には、以降2年毎に自動更新」
と言うことは変更決議が出され、可決された場合は変更可能ですね。

あのー、私頭良くないので、法的なことは良く分かりませんが、2年毎の更新で、駐車場の場所変わるなんて話聞いたことありません？現実的にいつ何時平置きから機械式になるだろうと思ったら、家族多い人も小さい車しか乗れないですよね？皆さんそうなったら車買い換えるのですか？それができない人は外部に借りなければなりませんか？最初の抽選だから機械式だから車買い換えたとか、借りなかったという人いましたが、これが2年毎に生じるならば、駐車場の稼働率落ちちゃうと思いますよ。そしたら外部の人間に安く貸すのですか？法律、規約もよいですが、ちと現実的ではないような気がしますが？

326です。
ようやく帰りつきました。
使用規則を確認しました。
本規則に定めのない事項は、理事会で協議し決定することになってます。
また、327さんのように自動更新だと書いている方がいますが、同じ規則の附則に今回最初に借りた契約者の契約期間は、自動更新にはならず、2015年12月末日と規定されてますから、やはり、それまでに理事会で新たに定めるか、総会で本規則の改正をすることになります。

えーと、私が知る限りだと駐車場は、一年ないし二年で再抽選するのが一般的です。
外部の人に貸す規則は現時点では存在しません。
新たに作られれば別ですが、現時点で無いことは、言わなくても良いのでは？
外れた方は、平等に抽選した結果なら致し方ないのでは？
ただ機械式駐車場に駐車可能かつ特段平置きでなくても不都合ない方がいたら心情的には機械式駐車場を希望してもらい機械式駐車場に駐車不可能な車両を所有の方を優先してもいいのかなっと思います。

分かりにくい重要事項説明と規則だと思います。
一応確かなことは、重要事項説明にも使用規則にも最初の契約期間は、2015年12月末日とあること。
使用規則には、自動更新は最初の契約者には適用されない旨はっきり書いてありますが、重要事項説明の※部分には、総会において変更の決議がなければ自動更新と書いてある。
でも同じ重要事項説明に使用規則を遵守して使用することになっている。
一応重要事項説明は、売るときの説明であり（みんなが納得したかは不明）、その後は、管理規約に基づいた使用規則を遵守して使用する（これは、管理に係る承認書で承認したことが確認可能）のですから使用規則のほうが優先されるように感じますが、勘違いしそうな書ぶりになってますね。明日問い合わせてみます。

不公平と感じる方がいらっしゃることとは思います。
ただもし2年置きに抽選し直した場合、平置きも大きさが2種類ですし次の駐車場に車の入らない方も出てくることもあります。その方は外に借りることになり、駐車場に空きがでる。うまく次に希望者がでればいいですが、そうではなかった場合空きのまま。駐車場代の収入が減ります。
この先も予定を立てにくく修繕積立金の組みかえの可能性(あくまでも)も有ったり、借りている方の駐車場代が上がったり。機械式をなくすことも同様で平置きに変える費用も結構かかる、それでも平置きにしたら台数も減って収入が大幅にかわります。
あくまでも可能性ですが、３３３さんもおっしゃるように現実的でしょうか。
ちなみに今当方の住んでいるマンションでも知り合いのマンションでも年ごとの抽選という駐車場は聞いたことがありません。
ここで一部の人間が意見を出し合うこともいいかもしれませんが、長谷工に年ごとに抽選するのは一般的なのか、334さんもおっしゃっているように他のことも確認して、今後総会で意見交換するのがいいのではないでしょうか。

だからー２年毎の抽選とか平置きなくしたいなら総会にかければいいでしょ。通らないから。

2015年12末でまた抽選やりたいとしても結局通らず自動更新になっちゃうから。

335です。
現実的かとおっしゃったのは３３１さんでした。失礼しました。

あのー長谷工は、管理組合の決める事項を決めてはくれませんし、決める権限もありません。

不公平があるなら、完全に平等化することは不可能にしてもみなさんが妥当だと思える解決策を模索しその時々で判断するんだと思います。

解決を諦めてずーと同じ場所のマンションもありますし、一定期間で更新し続けているところもあります。

どちらもそれぞれのマンション管理組合の判断ですし、それは将来見直される可能性があります。

抽選すると埋まらないなら埋まるには、どうするか考えればよいのでは？

どちらにせよ機械式駐車場は、余計だなと考えてます。できればさっさと無くしたいなと思います。

まー今のところ決まってるのは、
最初の契約期間は、2015年12月末まで
自動更新は適用されない。
定めのないことは理事会で協議して定める
とした使用規則があり、それをみなさん承認しているということだけでは？

あといろいろな人の思いと感覚も存在してますけどね。

●どーせ決められずにずるずる更新。有力？

●使用規則どおり、定めのない事項は、理事会で協議して定める。
理事会の役員何人だったかわかりませんが結局は、多数決でしょうから一応これくらいは決められる？

●総会でなんらかの決議がなされて規則が変更される。
総会で255でどんな決議がでるのかでないのか予測不能。

いずれかなのは間違いなさそうです。

331さんが聞いたことがないのは、どれくらい聞いたのかよくわかりませんが、ネット上を検索すると駐車場がそもそも足りないマンションでは、入れ替えをするのが一般的との事例が大半のようです。
マンションの戸数分駐車場のあるところや、頭書から駐車場込みで売り出された場合は、入れ替えや更新はされないマンションもありますからその例をおっしゃられているのでしょうか？
車の趣味、用途、車種は個人的な話ですので大半の組合員が考慮すべきだと判断すれば考慮されるでしょうが、自動的に考慮される内容でしょうか？
そもそもの販売時の先着順抽選もそのような配慮はしてませんよね？

いずれにしましても住んで運用が始まってからの話ですから。駅近で近隣相場より安価な駐車場はそうはありませんよ。小さな車なら機械式の方が平置きよりも確か安価でしたよね？不満や不公平を訴えたり駐車場の機械式を反対される方ならそもそもこのマンションは購入しなかったでしょうし、殆どの方が全255戸分の駐車場が確保されないし、機械式があるのを承知されている訳ですからメンテナンスにかかる費用は駐車場使用者なら協力し合って上手く運用していきましょう！機械式駐車場反対とか撤退なんていう話はそれこそ非現実的です。撤退するだけでも莫大な費用がかかりますし、そもそも利用台数大幅減ですからその分の代替地なんて見つかりませんよ。多くの方が住居の目の前にある駐車場の便利さは使えばお分かりになると思いますよ。特に今まで居住場所から離れたところに駐車場があった方々は、特に便利と感ずるはずです。

そうですよ。みなさん
339にあるように現時点で決まってるのは、

最初の契約期間は、2015年12月末日まで

自動更新は、適用されない。

駐車場使用規則に定めのない事項は、理事会で協議して定める。

ことになっており、これに関してみなさん承認している。
ということだけで、それ以外は入居してから決めていく話ですよ。

顔も見えない相手と真剣に掲示板で言い合うことは、気持ちのいいことではないです。


きっと住民総会で集まったときに、この中に掲示板でゴチャゴチャ言って住民がいるんだな、、、、と思ってしまうでしょう。

まるで、２ちゃんねるみたい。

気持ちが良くないですよね。

この掲示板、無くなればいいのに。

住み始めても、○○○号室の～○○が困る
みたいな、クレームとか、嫌がらせを書かれたりしそうで懸念します。
今から不安です。

穏やかにいきましょうね。

344に同意です。
既に決まっていることは、決まっていることとして認識して、これからのことは断定したり、勝手に類推したり、憶測をここに書いても致し方ありません。

こんばんは。

皆さまの書き込みを拝見させていただきました。主人に任せきりで難しいことはわからないので、私は松原団地駅徒歩5分以内の分譲マンションの駐車場について書き込みさせていただきます。


そのマンションが建てられた当初、駐車場は機械式オンリーでした。しかし、機械式は故障が多く修繕費がかかるということで、
５年ぐらい経った頃でしょうか、積み立てていた駐車場の修繕費を使って自走式の三階建て立体駐車場に建てかえたと聞いています。
団地跡に建っている新しい公団？マンションの駐車場も同じ作りですね。
今回マンションを購入時に、そんな駐車場だったら雨ざらしにならずいいのになと思いましたが、物件が気に入って購入したので駐車場については二の次だと思ってました。が、、みなさんの投稿をみて大事な問題だと感じましたので、参考にならないかもしれませんが投稿させていただきます。


あと、余談ですが、駐車場代についてです。
松原団地駅東口から綾瀬川を越えたあたりに比較的新しく建てられたマンションは月々600円です。
それが売りでもあったようです。運営方法の違いなど色々あるのでしょうが、同じ平置きでこの違いは羨ましい限りです。
ちなみに松原団地駅付近は10000円～15000円が相場な気がします。